UKW-Abtrennung Satdose funktioniert nicht

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astl
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Mrz 2013, 08:15
Ich habe eine ziemlich große Sat-Anlage mit 4 Satellitenpositionen auf 8 Teilnehmer verteilt, wobei nicht alle Sat-Positionen von allen zu empfangen sind. Funktioniert seit Jahren eigentlich problemlos.
Das UKW-Signal wird unter Dach verstärkt und dann in einen Astra-Multischalter eingeschleust. Als Enddosen benutze ich die bekannten 3er Dosen (Sat/terr./Radio) eines namhaften Herstellers.
Die Kabel der beiden Wohnzimmerdosen kommen von einer 4fach bzw. 2fach Switch, die die Eingänge der Multischalter Astra19/HB13 sowie an einer Dose noch Thor/Sirius im Schaltkasten sammelt und in die Kabel bringt.

Nun habe ich an einer meinen beiden Dosen im Wohnzimmer folgendes Phänomen: Wenn ich nur die HiFi-Anlage einschalte, bekomme ich kein Signal. Schalte ich aber den TV an der gleichen Dose an, so kommt hat auch die HiFi-Anlage ein Signal.


[Beitrag von astl am 14. Mrz 2013, 08:16 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 14. Mrz 2013, 11:25
Warum redest du so gezielt um den heißen Brei rum?
Solange du nicht schreibst, welche Geräte du wie miteinander verbunden hast, kann man doch keine Ferndiagnose machen ...
Vermutung: Multischalter ohne Netzteil verwendet, dann tut der terrestrische Zweig natürlich nur wenn ein Receiver Strom liefert. Oder DiSEqC-Relais falsch verschaltet: Ohne Strom ist die Position A=1 durchgeschaltet -> da muss dann auch terrestrisch mit dabei sein.
Dipol
Inventar
#3 erstellt: 14. Mrz 2013, 12:35

astl (Beitrag #1) schrieb:
Nun habe ich an einer meinen beiden Dosen im Wohnzimmer folgendes Phänomen: Wenn ich nur die HiFi-Anlage einschalte, bekomme ich kein Signal. Schalte ich aber den TV an der gleichen Dose an, so kommt hat auch die HiFi-Anlage ein Signal.

Faszinierend, ohne Skrupel wird eine Gemeinschaftsantenne für 8 Teilnehmer mit 4 Satelliten installiert und wegen einem derart läppischen "Phänomen" ist dann Ende. Das fehlende Antennenmessgerät und das antennentechnische Basiswissen wird dann halt durch eine detailfreie Forenanfrage ersetzt.

Wie mag es wohl um Erdung und Potenzialausgleich dieser Anlage bestellt sein?
astl
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Mrz 2013, 13:00
Danke für die Antworten!

Die Schüsseln sind am Blitzschutz angeschlossen. Hat der Elektriker seinerzeit gemacht, da sie weit von der Wand entfernt sind.
Potentialausgleich ist durchgehend vorhanden.

Bei den Multischaltern handelt es sich um aktive Multiswitch 5/4 der Fa. Technisat. Für Astra kaskadiert. Die zusammenfassung der 4 Satelliten erfolgt mit passiven Elementen. Und KuNiRider könnte wohl recht haben, möglicherweise liegt am ersten Eingang nicht Astra an, dort schleuse ich ja ein.
Ich werde heute abend mal noch eine Schaltskizze einstellen, hab ich aber gerade nicht zur Hand.

Übrigens, als der lokale Elektrohändler in meinem Nebengebäude einen TV aufstellte, kam er zu mir, und fragte mich, wie ich das gute Signal hinbekommen habe. Eben ohne Meßtechnik. Bisher waren alle zufrieden.
Dipol
Inventar
#5 erstellt: 14. Mrz 2013, 15:44

astl (Beitrag #4) schrieb:
Die Schüsseln sind am Blitzschutz angeschlossen.

Das hört sich zunächst gut an. "Blinde" Erdungsanschlüsse an ungeprüfte oder nicht mehr normaktuelle Blitzschutzanlagen sind unzulässig. Die Funktionstüchtigkeit und Normkonformität müssen von einer qualifizierten Blitzschutzfachkraft testiert werden.

astl (Beitrag #4) schrieb:
Hat der Elektriker seinerzeit gemacht, da sie weit von der Wand entfernt sind.
Großer Wandabstand + Anschluss an die Blitzschutzanlage

Eine Elektrofachkraft ist keine Blitzschutzfachkraft! Elektriker die mit den Normen zu Blitzschutz, Erdung und PA nicht auf Kriegsfuß stehen und nicht nur das machen was sie schon immer gemacht haben, sind überdies äußerst rar.

astl (Beitrag #4) schrieb:
Potentialausgleich ist durchgehend vorhanden.

Korrekte Potenzialausgleiche sind noch seltener als normkonforme Antennenerdungen. Foto gefällig?

astl (Beitrag #4) schrieb:
Bei den Multischaltern handelt es sich um aktive Multiswitch 5/4 der Fa. Technisat. Für Astra kaskadiert. Die zusammenfassung der 4 Satelliten erfolgt mit passiven Elementen. Und KuNiRider könnte wohl recht haben, möglicherweise liegt am ersten Eingang nicht Astra an, dort schleuse ich ja ein.
Ich werde heute abend mal noch eine Schaltskizze einstellen, hab ich aber gerade nicht zur Hand.

Die TechniSwitche sind terrestrisch aktiv und müssen von einem Netzgerät oder Receiver gespeist werden. Entfällt die Speisung arbeiten die Schalter terrestrisch passiv.

astl (Beitrag #4) schrieb:
Übrigens, als der lokale Elektrohändler in meinem Nebengebäude einen TV aufstellte, kam er zu mir, und fragte mich, wie ich das gute Signal hinbekommen habe. Eben ohne Meßtechnik. Bisher waren alle zufrieden.

Zu einem Antennenprofi gehört mehr als nur ein Satellitenfinder um Antennen und LNB einstellen zu können. Für eine Gemeinschaftsantenne dieser Größenordnung sollte ein Antennenmessgerät eine Selbstverständlichkeit sein! Schon die Einstellung normkonformer UKW-Teilnehmerpegel oder dem LNB-Tilt ist weder mit solchen Schätzeisen noch dem nassen Finger möglich.

Eine Elektrofachkraft die sich selbst schon als antennentechnisch blind geoutet hat, muss man nicht mehr kommentieren.
astl
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Mrz 2013, 19:07
Nun möchte ich noch eine Skizze nachreichen.
Schema.
Weggelassen habe ich insgesamt 3 Inline-verstärker, die aus verschiedenen Gründen erforderlich waren, auf den hier angesprochenen Anschluß Nr.8 jedoch keinerlei Einfluß haben.

In der sicheren Annahme, daß 1000 irgendwelche Gründe dagegen sprechen, daß die 18 Jahre alte Anlage funktioniert, möchte ich dennoch darauf verweisen, daß die Anlage seit Erweiterung der Anlage auf digital (oberer Frequenzbereich) ohne große Änderungen und Korrekturen arbeitet. Vorher übrigens auch, aber die Umstellung war schon umfassend (passive-> aktive Multischalter). Als LNB werden 2x Quad-Technisat-LNB und für Thor/Sirius 2Marken-LNB verwendet. Die Marke ist zur Zeit nicht erkennbar, es liegt Schnee, teilweise vereist, ich komm da nicht gefahrlos ran

Die einzige Änderung, die ich seither vorgenommen habe, ist die Entfernung von 2 Diseq-Schaltern, welche die nun freien zwei Stränge Hotbird mit einspeisten. bei den betreffenden Anschlässen war das nicht mehr notwendig, und diese preiswerten Schalter machten mehr Probleme als was sie nutzten.

Auch hatte ich keinerlei Bedenken, bzgl. Blitzschutz. Ich habe übrigens ein Prefa-Dach. und habe dies von einem bei der Elektrofirma fast ausschließlcih für Blitzschutz zusständigen MA erden lasen, er hat bei der Gelegenheit die Sat-Anlage mit angesehen. Sie können davon ausgehen, daß er eine entsprechende Fachkraft ist.

Und wenn Potentialausgleiche selten sind, möchte ich auch auf dieses Thema nicht weiter eingehen, auch dies tut hier nichts zur Sache. Ganz offensichtlich geht es bei Hunderttausenden Anlagen auch ohne normgerechten Potentialausgleich.

Zurück zum Thema:
@ KuNRider, ich habe nachgesehen, Astra kommt auf LNB 1 in die FTE-Weiche. Ich erinnere mich dunkel, daß auch schon mal geprüft zu haben. Ist lange her. Bisher habe ich manchmal den Satreciver eingeschalten, dann war alles o.K: Jetzt ist der im TV intergriert, da geht das nicht mehr. Deshalb kommt das Thema wieder hoch.

@ Dipol, meine Technisat-Multischalter sind seit der Digitalumstellung aktiv, daran kanns nicht liegen.

Privater Teilnehmer, der sich seit 1989 mit Sat-Technik befaßt


[Beitrag von astl am 14. Mrz 2013, 19:19 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 14. Mrz 2013, 21:30
Ich würde da mal ein paar Sachen ausprobieren:

1: prüfen ob das Astra-Netzteil überhaupt noch eine Ausgangsspannung bringt
2: Netzteil der Astra Kaskade nach oben setzen.
Falls dann der fehler nicht weg ist:
3: Die zwei DiSEqC-Relais gegeneinander tauschen

4: Alle F-Stecker von diesem sehr eigenartigen Kabelverhau prüfen

... wieso macht man sich das Leben eigentlich so schwer? Dass die Anlage wirklich zuverlässig arbeitet ist gegen allen meinen Erfahrungen! Das ist imho die maximal verwirklichte Unzuverlässigkeit
Nimm die Quads für den Sirius und Thor und lass dafür die Verteiler weg und nimm für Astra und Hotbird je ein Quattro-LNB - noch besser: überall Quattros und ein 17in8-Multischalter
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