Probleme mit Samsung LED TV & Signalstärke

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nIkOnX
Neuling

#1 erstellt: 08. Aug 2014, 08:51

Hallo zusammen,

bitte nicht böse sein wenn ich das Thema evtl. in der falschen Gruppe eingeordnet habe.
Ich habe bereits länger nach einer Lösung oder einem guten Ratschlag gesucht. Evtl. könnt ihr mir weiterhelfen?

Ich besitze seit einiger Zeit einen Samsung LED TV mit eingebautem Tuner (UE46F7090).
Von Anfang an hatte ich immer Probleme mit dem Empfang von HD Sendern wie z.B. Sky oder RTL HD.
Um HD zu empfangen utze ich den integrierten CI Slot für die Sky Karte die auch die HD Sender beinhaltet.

Nun kommt es vor, dass bei schlechtem Wetter das Signal sehr schlecht wird oder auch ganz verschwindet. Dies betrifft jedoch nur die HD Sender. SD Sender kann ich dann normal weiterschauen.

Da ich am Anfang erstmal an die Sat-Anlage gedacht habe, habe ich einen Elektriker beauftragt die Anlage mal zu messen. Er hat mir folgende Werte mitgeteilt:

Anlage:
Kathrein CAS90
Kathrein UAS 585

Werte:
LNB direkt = 75,5dB C/N 15,9dB BER 0x10E-7
LNB Kabelübergabe (LCD 115) an Hausverkabelung (LCD 111) = 75,3dB C/N 15,9dB BER 0x10E-7
SAT Dose 1 = 66dB C/N 15,8dB BER 0x10E-7
SAT Dose 2 = 64dB C/N 15,9dB BER 0x10E-7

Der Samsung TV zeigt an:
Signalstärke 30%
Signalqualität 100%

Der Elektriker sagte zu mir, dass die Anlage aus seiner Sicht optimal eingemessen wäre und er auf den TV als Problem tippt. Weiter wäre die Signalstärke am TV OK, zu hoch wäre schlecht für den TV.

Nach dieser Aussage habe ich bei Samsung Support angerufen und ihm die Werte mitgeteilt. Der Herr vom Support sagte es könnte am Kabel zwischen der Dose und dem TV liegen. Also kam der Elektriker wieder und hat ein selbst gebautes Kabel mit zwei Steckern angeschlossen. Auch hier war die Signalstärke nicht besser. Wieder am Telefon teilte mir ein anderer herr mit, dass es bei Tunern die im TV verbaut sind normal wäre. Er empiehlt mir einen Receiver zu nutzen. Ich bin nach dieser Aussage erstmal aus allen Wolken gefallen! Ich habe ein TV für >1000€ gekauft und soll jetzt noch einen Receiver dazustellen....?! Der Elektriker meinte das ein Receiver evtl. das Signal selbst verstärken kann und auch regelt was der TV Tuner nicht könnte.

Nun bin ich etwas ratlos und hoffe auf Eure Ratschläge. Receiver kaufen? Samsung Techniker kommen lassen? Sind die Werte (hoffe ich habe sie richtig abgetippt) die der Elektriker genannt hat wirklich gut?

Vielen, vielen Dank für Eure Mühe!

MichelRT
Inventar

#2 erstellt: 08. Aug 2014, 09:25

nIkOnX (Beitrag #1) schrieb:

Der Samsung TV zeigt an:
Signalstärke 30%
Signalqualität 100%

Bist du sicher dass Du die beiden Werte nicht vertauscht hast?
Die Samsung-Tuner sind etwas zickig bei hoher Signalstärke.
Gegen zu hohe Signalstärke spricht aber Deine Aussage, dass die Probleme nur bei schlechtem Wetter auftreten.
Die Werte der SAT-Anlage sehen ok aus, aber wenn bei schlechtem Wetter, also schwächerer Signalstärke, der Empfang wegbricht liegt das im Allgemeinen an einer suboptimalen Ausrichtung der Sat-Schüssel.

Die Schüssel hat vollkommen freie Sicht auf Astra? z.B. feuchtes Laub in der Blickrichtung kann den Empfang deutlich stören auch wenn bei trockenem Wetter alles ok erscheint.

[Beitrag von MichelRT am 08. Aug 2014, 10:26 bearbeitet]

nIkOnX
Neuling

#3 erstellt: 08. Aug 2014, 09:31

Hallo,

erstmal Danke für deine Antwort.

Also die Schüssel sitzt auf dem Dach (2.OG) und hat freie Sicht.
Sie sitzt laut Elektriker fest und dürfte sich eigentlich nicht verdrehen oder verbiegen.
Ich weiß allerdings nicht wie sie befestigt ist, ich sehe unten kein Rohr heraus schauen....

Die Anzeige im Samsung TV habe ich nicht verwechselt, sie steht original so da!
Der Elektriker meint man könne versuchen einen Verstärker einzubauen. Wäre das sinnvoll?

MichelRT
Inventar

#4 erstellt: 08. Aug 2014, 10:32

Ein Verstärker ist bei den gemessenen Werten eher nicht sinnvoll.

Ein regelbares Dämpfungsglied wäre bei den Samsungs eher einen Versuch wert.
Aber dem widerspricht Deine Aussage dass die Probleme nur bei schlechtem Wetter auftreten.

Was zeigt denn die Signalanzeige wenn der Empfang wegbricht?
Sind die öffentlich rechtlichen in HD auch betroffen?

Volterra
Inventar

#5 erstellt: 08. Aug 2014, 12:14

nIkOnX (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen,
Da ich am Anfang erstmal an die Sat-Anlage gedacht habe, habe ich einen Elektriker beauftragt die Anlage mal zu messen.
Er hat mir folgende Werte mitgeteilt:
Anlage:
Kathrein CAS90
Kathrein UAS 585

Werte:
LNB direkt = 75,5dB C/N 15,9dB BER 0x10E-7
LNB Kabelübergabe (LCD 115) an Hausverkabelung (LCD 111) = 75,3dB C/N 15,9dB BER 0x10E-7
SAT Dose 1 = 66dB C/N 15,8dB BER 0x10E-7
SAT Dose 2 = 64dB C/N 15,9dB BER 0x10E-7

Der Samsung TV zeigt an:
Signalstärke 30%
Signalqualität 100%

Vielen, vielen Dank für Eure Mühe!

Die vom Techniker via Messgerät ermittelten C/N Werte sind ideal.
Normalerweise sind auch die Pegelwerte von 64dB / 66dB ideal.

Der Elektriker meint man könne versuchen einen Verstärker einzubauen. Wäre das sinnvoll?

Nein - niemals bei solchen Werten.

Nun kommt es vor, dass bei schlechtem Wetter das Signal sehr schlecht wird oder auch ganz verschwindet.
Dies betrifft jedoch nur die HD Sender. SD Sender kann ich dann normal weiterschauen.

So was habe ich noch nie erlebt, wenn wie bei dir Bestwerte gegeben waren.

Nicht ausschließen würde ich ein LNB Problem.
Das kann auch die teuren Kathrein LNBs betreffen.

http://www.hifi-foru...ad=9618&postID=52#52
Auszug:

Was die Nichtempfangbarkeit einzelner Transponder angeht, insbesondere dann,
wenn sich das nur auf einzelne Empfängertypen beschränkt,
andere aber einwandfrei funktionieren, ist die häufigste, simple Ursache die,
dass aus welchem Grund auch immer, die LNB-Einstellungen nicht passen

Aber bei einen Samsung Flachmann gelten scheinbar andere Gesetze.
Nur die vom Messgerät ermittelten Werte sind relevant.

Da die Samsung - Flachmänner nun mal zu Übersteuerungen neigen,
könnte der Einsatz eines Dämpfungs - Reglers Aufschluss über eine Übersteuerung geben.
Oder du verlängerst zu Testzwecken das Kabel um 20m - besser noch um 30m.
Oder du legst mal ein ein entfaltetes und mäßig nasses Tempotuch bündig über das LNB Auge....

Sind ja alles nur vage Vermutungen.
Besonders weil bei Normalwetter alles ok ist und bei Sauwetter nicht.
Wenn das alles nix bringt, würde ich das LNB austauschen.

nIkOnX
Neuling

#6 erstellt: 08. Aug 2014, 15:17

Hallo zusammen,

nochmal ein Danke für Eure Antworten!

Vor etwa 1,5 Stunden war der nette Herr der Elektrofirma nochmal da.
Da er sich die Werte auch nicht erklären kann haben wir, wie hier vorgeschlagen wurde folgendes versucht:

Dämpfungsregler eingebaut und Werte zwischen 0 und 20 dB eingestellt.
Laut seines Messgerätes sinkt der Wert an der Dose etwa um den eingestellten Wert an dem Regler.
Leider tut das mein Samsung TV jedoch auch! Aus 30 - 40% Signalstärke wurden 20% bis hin zum Totalausfall.

Im zweiten Schritt hat er dann einen Verstärker eingebaut (glaube 10dB) und aus den 30% Signalstärke am TV wurden auf einmal 60%. An der Dose hat er dann ca. 72 dB gemessen. Wir können uns diese Werte nicht erklären?! Gemessen wurde übrigens auf dem kanal von RTL HD?! Da der Fernseher so erstmal läuft lassen wir den Verstärker mal eingebaut. Der Elektriker meinte, dass 72 dB ein sehr hoher Wert an der Antennendose wäre und er das eigentlich nicht für sinnvoll hält.

Ich warte jetzt mal ab bis zum nächsten Unwetter. Wenn sich wieder die Probleme zeigen lasse ich erstmal den Samsung Techniker kommen. Ich habe ihn mal gefragt was so ein Messgerät eigentlich kostet... 5.000€

Der Elektriker hat sich übrigens bereit erklärt, uns wenn nötig ein anderes LNB vom selben Hersteller bereitzustellen und dies kostenlos zu testen... Da sage ich mal: ein Lob auf den Fachhandel!

Ich schreibe Euch wenn ich was genaueres weiß! Nochmal Danke!

raceroad
Inventar

#7 erstellt: 08. Aug 2014, 23:56

nIkOnX (Beitrag #6) schrieb:

Im zweiten Schritt hat er dann einen Verstärker eingebaut (glaube 10dB) und aus den 30% Signalstärke am TV wurden auf einmal 60%. An der Dose hat er dann ca. 72 dB gemessen. Wir können uns diese Werte nicht erklären?!

An sich ist das doch klar: Mit Verstärker höherer vom Messempfänger ermittelter Pegelwert und höhere Anzeige am TV. Im Übrigen ist das mit den Messwerten ein interessantes Feedback

, das mich nicht so ganz überrascht.

Damit das jetzt nicht neunmalklug klingt: Es ist völlig richtig, dass man wie von MichelRT und Volterra oben geschrieben bei um die 65 db(µV) *) normalerweise keinen Verstärker braucht bzw. dieser sogar kontraproduktiv ist. Die Normuntergrenze liegt bei nur 47 db(µV), wobei man mind. 3 db Reserve haben sollte. Der Techniker lag also richtig damit, dass die Anlage gut eingerichtet ist. Aber irgendwie scheint SAMSUNG eine Kehrtwendung vollführt zu haben. Früher galt das hier:

MichelRT (Beitrag #2) schrieb:

Die Samsung-Tuner sind etwas zickig bei hoher Signalstärke.

, und man hat teilweise geunkt, dass SAMSUNG seinen TVs gleich einen Dämpfungsregler beilegt. Scheinbar hat SAMSUNG aber reagiert und ist dabei über das Ziel hinausgeschossen, was auch nicht für SAMSUNG spricht. Jedenfalls habe ich inzwischen schon mehrfach gelesen, dass an einem Anschluss andere Receiver / TVs funktionierten, während das für einen neueren SAMSUNG (ab F-Serie ?) nicht galt bzw. Empfang nur durch den Einsatz eines Verstärkers erreicht werden konnte - verkehrte Welt

. Ob das Ausnahmen sind oder gar alle TVs zumindest eines Typs betroffen sind, weiß ich nicht.

* / nebenbei: Nur durch den Zusatz "(µV) " oder einen anderen wird aus den db eine absolute Größe! "db" ohne Zusatz bezeichnet eine Verstärkung.

nIkOnX
Neuling

#8 erstellt: 09. Aug 2014, 06:41

Guten Morgen!

nochmal Dane für Euer Feedback.

Zu aller erst: raceroad hat natürlich recht, die Werte auf dem Ausdruck vom Elektriker sin in dBµV angegeben. Ich habe das nicht beachtet da er immer von dB gesprochen hat....

Was Du zur F-Serie schreibst klingt für mich sehr interessant und würde meiner Meinung nach auch in das Bild passen. Ich habe, bevor ich hier geschrieben habe natürlich google bemüht. Aber zu den Suchbegriffen "Samsung - Pegelwert - Signalstärke - Anzeige - HD...etc." kamen immer nur alte Forenbeiträge ála 2009 die was von einem Dämpfungsregler erzählten.

Was mich ein bisschen ärgert ist, dass die vom Samsung Support sowas nicht wissen/erzählen.
Hätten die gesagt "ja da wird das Signal intern abgeschwächt wir hatten da früher mal Probleme" dann hätte man ja reagieren können. Vor allem hätte mich das ein paar "dunkle" Scheine weniger gekostet

Im übrigen habe ich in der Zwischenzeit mal den TV vom Nachbarn hier hergeschleppt. Er hat einen
neuen von Metz (Typ weiß ich leider nicht). Er zeigt die Signalstärke 80% an und wenn man den eingebauten Verstärker rausnimmt dann immerhin noch 68%. An meinem Samsung wird mit Verstärker ja ca. 60% +/- 5 je nach Programm und ohne Verstärker nur 30% angezeigt.

Der Samsung TV ist jetzt ca. 3 Monate alt, die Überprüfung der Anlage hat mich ja auch schon etwas gekostet.......

Die Frage wäre jetzt:

Würdet Ihr das mit dem Verstärker so lassen oder
würdet Ihr einen Samsung - Techniker kommen lassen der es evtl. überprüft / austauscht?

Schönes Wochenende!

KuNiRider
Inventar

#9 erstellt: 09. Aug 2014, 07:42

Vor ein paar Wochen wurde ich zu einem Hotel gebeten, in dem mein Kunde eine große Sat-Verteilanlage errichtet hatte und eine andere Fa. knapp 300 Samsung TV geliefert hatte.
Ca 1/4 der TV hatten massive Empfangs Probleme mit den horizontalen Sendern.
Alle hingen aber an dem selben Typ Multischalter, die von optischen Rückumwandlern auch mit identischen Pegeln versorgt wurden. Praktisch an jedem MS gabe es auch nicht funktionierende TV.
Alle Dosen-Messwerte waren exzellent (66....70dB /MER ~15/VBER ~2E-8) und wenn man an dem angeblich defekten Anschluss eine Phlips-TV / Kathrein-Receiver / Technisat-R./Noname-Receiver/Messgerät anschloss gab es auch keine Probleme' nur die Samsung taten nicht. Pegel Reduzierung machte hier keinen Unterschied (waren ja schon angenehme Pegel) und der TV-Händler weigerte sich seit einem halben Jahr die Updates auf seine TV zu spielen

Also haben wir uns mal mit einem Oszi die Steuersignale der Samsungs angesehen:
Statt eines sauberen 22kHz-Sinus mit 1Vss war da nur ein stark geclipptes Signal mit ~0,5Vss zusehen!

Und darauf hat abhängig von Der Kabeldämpfung und kleinste Toleranzen der MS nicht mehr zuverlässig reagiert. Nach einem TV-update war es dann ein Sinus mit 0,6 VSS (immer noch viel zu niedrig!) und alle Programme kamen zuverlässig.

Nach mehreren Versuchen mit anderen unwilligen TVs zeigte sich, dass alle nach dem Update liefen! Und der TV-Händler hatte nun ein massives Problem (u.a. meine Rechnung) in einem Hotel, wärent des Betriebs, die vielen TV upzudaten

Fazit: Die Samsung-Empfangsprobleme sind vielfältig und wenn man so ne Gurke betreiben will, muss man passende Zu Spieler suchen, die zufällig damit funktionieren -> traurig für eine Weltmarke!

Oakley666
Stammgast

#10 erstellt: 15. Jan 2018, 11:38

Ein Servus an die Experten,

sorry wenn ich hier einfach so reinkrätsche. Wollte deswegen aber nicht extra ein neues Thema aufmachen.
Musste nach "Burglind" meine Schüssel auch sicherheitshalber neu einstellen lassen.

Siehe Anhang, was haltet ihr von den Werten? Ist das Samsung - spezifisch, aber wie kann es sein das ich bei 33 Signalstärke - 100 Signalqualität habe?

Danke euch!

raceroad
Inventar

#11 erstellt: 15. Jan 2018, 12:57

Oakley666 (Beitrag #10) schrieb:

Siehe Anhang, was haltet ihr von den Werten? Ist das Samsung - spezifisch, aber wie kann es sein das ich bei 33 Signalstärke - 100 Signalqualität habe?

Ich habe mit Dämpfungsreglern meinen H-Samsung bis auf angezeigte Signalstärke 0 gebracht. Während mein Messgerät für dieses unterpeglige Signal nur noch eine verminderte Signalqualität anzeigte, bleib der Fernseher auf SQ 100. Die Samsung sind für DVB-S2-Transponder zu großzügig. Ausrichten kann man nur, solange die Anzeige nicht auf SQ 100 geht. Ich würde es mit einem DVB-S-Transponder, vorzugesweise aus dem Lowband, probieren:

raceroad schrieb:

Nicht nach den Werten geschaut, aber im Prinzip gut geeignet wäre z.B.

Transponder 21, 11523 MHz, h, bedingt auch aus dem Highband der Transponder mit Pro 7 SD (D).