Kathrein UAS585 Kurzschluss? Hilfe!

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halde82
Neuling

#1 erstellt: 22. Okt 2015, 20:52

Hallo Leute,

habe mich als stiller Mitleser heute endlich mal registriert, weil ich eine dringende Frage zu meinem UAS585 Quad LNB von Kathrein:

Meine Vorgeschichte:
Wir haben 2013 unser Haus gebaut, sind dann im März 2014 eingezogen. Habe an der Hauswand unter dem Dachvorschuss eine CAS80 Schüssel mit dem besagten UAS585 LNB installiert. Die 4 SAT Kabel gehen von dort aus direkt an die vier Busch Jäger SAT-Dosen im Wohnzimmer, Schlafzimmer, Kinderzimmer 1 und Kinderzimmer zwei. Seit dem Einzug ist aber nur im Wohnzimmer ein AVIA SatReceiver angeschlossen. Die anderen Dosen sind noch unbenutzt.

Schon nach ca. 3 Monaten nach dem Einzug ging plötzlich von heute auf morgen das LNB nicht mehr. Wurde daraufhin von SatWorld ausgetauscht.
Nach 12 Monaten dann der zweite defekt. Wieder Austausch, diesmal von RepAndMore (Kathrein Reparatur Partner). Jetzt wurde ich skeptisch und hab den receiver gleich mit getauscht.
Vor 6 Wochen, wieder Austausch weil plötzlich defekt.
Und heute vormittag wieder beim Einschalten: "Kein Signal"

Hatte natürlich jetzt den endgültigen Hass auf Kathrein, schließlich hat die Baumarkt schüssel unserer Mietwohnung vorher 8 Jahre ohne Probleme ihren Dienst getan...

Da mir das aber trotzdem komisch vorkam, bin ich erneut auf Fehlersuche gegangen, hab mal die Spannung am Stecker vor der LNB gemessen, 18,5VV das sollte i.o. sein. Dann alle vier Kabel auf Widerstand geprüft, ..., und oh oh... das Kabel vom KiZi2 hat Kurzschluss... Nach langem rumprobieren habe ich festgestellt, dass die Untetputzdose im besagten Zimmer einen Kurzschluss macht!

DAHER JETZT DIE EIGENTLICHE FRAGE:

An dieser Dose war noch nie was angeschlossen, das Kabel aber natürlich IMMER an einem Ausgang des Quad-LNB!!!

KANN DAS ETWAS MIT DEM REIHENWEISEN LNB AUSFALL ZU TUN HABEN???

Ich hoffe, mir kann da jemand weiterhelfen.. Danke schon mal um voraus!!!

Gruß
Andreas

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 22. Okt 2015, 22:14

Nein, nur ein Empfangsgerät an dieser Dose könnte einen Schaden abbekommen und selbst dass ist unwahrscheinlich.

Ein falscher oder gar fehlender Potentialausgleich könnte aber in bestimmten Betriebsarten zu tödlichen Spannungen am LNB führen, aber selbst da gibt es meist nur Brummen und Bildaussetzer.

Der Spiegel ist aber nicht lackiert? Wegen den 12 Monaten Abstand könnte es auch Hitzetod durch glänzenden Spiegel sein. Passiert dann immer Ende Februar-Anfang März und Ende August- Anfang September weil da die Sonne hinter dem Astra steht.

halde82
Neuling

#3 erstellt: 22. Okt 2015, 22:59

Hallo und danke erst mal für die schnelle Antwort!

Also nein, es ist eine werks-cas80 von Kathrein in anthrazit. Matt wenn man so will...

Potenzial aus gleich ist nicht direkt vorhanden, weil wie gesagt Kabel von LNB direkt zu den Dosen, ich habe auch keinerlei empfangsprobleme so lange das LNB am leben ist... Signalstärke bei über 90% und Qualität bei über 80%

Kabel sind auch alle von Kathrein und in leer-rohren verlegt.

Ich steig einfach nicht dahinter...

Bollze
Inventar

#4 erstellt: 23. Okt 2015, 06:33

Um eine Einwirkung der Potentialunterschiede zwischen den Empfangstellen auf die Receiver/ LNB- Elektronik klein zu halten, sollte in der ganzen Satanlage eine sehr gut leitende Masse vorhanden sein. Die Masse stellt in der Praxis gleichzeitig die Abschirmung von Receiver, Kabel und LNB da.
Das heisst: gute Kabel von Receiver bis zum LNB. Ware wie LCD 95 oder 111/115 sind hier bedenkenlos. Die Anschlüsse sollte einen guten Kontakt zwischen Stecker und Kabelabschirmung haben. Die Stecker sollten stets fest auf die Anschlüsse angeschraubt werden, der fest angeschraubte Anschlussstecker sollte insich nicht wackeln, wie Wackelkontakt. In der Dose sollte die Abschirmung des Kabels gut mit der Dosenmasse verbunden sein.
Keine Quick- F- Stecker verwenden. ( die kann man stecken, braucht man nicht schrauben)
Das Kabel zwischen Dose und TV sollte schon was Besseres sein, am Besten sich selbst eine Verbindung bauen mit guten Koxialkabel.
Auch hier gilt : auf einen guten Kontakt der Abschirmung und festangeschraubte Stecker achten.
Solange die Masse der Satanlage gut leitend ist, fliessen die Potential- Ausgleichströmen zwischen den Empfangsstellen über die Masse ( Abschirmung) vorbei an z.B. der LNB- Elektronik. Ist sie irgendwo mangelhaft, gar unterbrochen, können Potentialausgleichströme durch die Elektronik fliessen, was auf Dauer nicht gut ist, je nach dem wie gross die Differenzen im Potential ist usw.
Beim nächsten Defekt würde ich mal ein LNB- Wechsel vorschlagen, dabei einen LNB- Adapter dran machen und ein Alps Quad dran schrauben.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 23. Okt 2015, 06:43 bearbeitet]

MichelRT
Inventar

#5 erstellt: 23. Okt 2015, 07:14

Bollze (Beitrag #4) schrieb:

Beim nächsten Defekt würde ich mal ein LNB- Wechsel vorschlagen, dabei einen LNB- Adapter dran machen und ein Alps Quad dran schrauben.

Das Innenleben vom UAS585 stammt von Alps.

halde82
Neuling

#6 erstellt: 23. Okt 2015, 07:50

Hallo nochmal,

ein LNB-Wechsel stellt sich als problematisch heraus, da die CAS80 von Kathrein eine spezielle LNB-Aufnahme hat. Da passt nur die UAS-Serie... (Single, Dual oder Quad LNB).

Ist es wirklich zu 100% auszuschließen, dass es was mit dem Kurzschluss der Dose im Kinderzimmer hat? Habe die Dose jetzt erst mal weg gebaut und das Kabelende isoliert, muss erst eine neue Dose besorgen.

Kabel, Stecker sind alle von Kathrein und eigentlich gut verschraubt etc. Habe ja auch alle Kabeldurchgemessen, kein Kurzschluss mehr o.ä.

Hab grad nochmal abgelesen, die Kabel sind LCD95 von Kathrein...

Gibt es zur Sicherheit irgendwas, das man zwischen Receiver und SAT-Dose schrauben kann, das evtl. Überspannung vom Receiver zur LNB abfängt? Nicht das der Receiver aus unerfindlichen Gründen z.B. beim Einschalten kurzzeitig eine zu hohe Spannung/Strom an das LNB ausgibt... kann so etwas sein?

Aktuell habe ich im Wohnzimmer einen Ferguson Ariva 102 Mini HD. Sind hier vielleicht Probleme bekannt?

Danke für Eure Hilfe wie immer im Voraus :-)

[Beitrag von halde82 am 23. Okt 2015, 07:53 bearbeitet]

Bollze
Inventar

#7 erstellt: 23. Okt 2015, 07:58

Normalerweise braucht man die LNB nicht überspannungsmässig vor den Receiver schützen..
Für die Kahtreinschüssel gibt es Adater zu kaufen, womit auch handelsübliche LNB passen. Ich würde die Anlage checken, wie es ob schon mal ausgeführt habe. Und dann einfach laufen lassen und vielleicht läuft das LNB nun die nächsten 10 Jahre problemlos.
Es ist zwar nur schwer verstellbar, aber vielleicht hat der Kurzschluss doch was mit den Absterben dieser speziellen LNBs zu tuen...

MichelRT (Beitrag #5) schrieb:

Das Innenleben vom UAS585 stammt von Alps.

ja sicher.
Bei den originalen Alps wird das komplette LNB nach den Wünschen der Ingenieure von Alps gefertig, welche auf jahrelange Erfahrungen beruhen und sicher auch reichlich gestestet werden, eh ein LNB in Produktion geht. Schau man sich nurmal das Gehäuse des Alps an, erkennt man, dass da nichts den Zufall überlassen wird. wie Dichtheit, weisse Farbe, UV- Beständigkeit, erkennbar nach Jahren. Nahezu unauffällig bewirbt Alps seine LNBs mit "longlifeconcept" ( Konnte ich mal auch einer LNB- Verpackung lesen) Ausfälle sind bekanntermassen auch sehr selten.
Bei den UAS585 fliessen die Wünsche von Kathrein ein, dies erfordert eine Veränderung an der Elektronik ( z.B. die ungewöhnliche Multischalteroption beim UAS585) Das LNB muss den Gehäuse angepasst usw. Ein völlig neues Produkt entsteht. Ob Kathrein auch langwierige Tests bezahlt, bevor das LNB verkauft wird, um es auf Schwachsstellen abzuklopfen ?

Geht ein Alps kaputt oder ein anderes Standard-LNB , ist der Ersatz billiger als ein UAS585.
Bollze

[Beitrag von Bollze am 23. Okt 2015, 08:25 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 23. Okt 2015, 08:09

So sieht ein Kathrein-Adapter aus, mit dem 40mm-Standart-LNBs wie die empfehlenswerten Alps auf eine Kathrein-Schüssel montiert werden können

Es gibt Überspannungsschutz zum Dazwischenstecken, aber wo soll der mit der Überspannung hin, wenn die ganze Anlage in der Luft hängt?

Auch für die eigenen Gesundheit ist ein Potentialausgleich einfach Pflicht.

Bollze
Inventar

#9 erstellt: 23. Okt 2015, 10:00

Die Überspannung, die den LNB schaden können, liegen dann zwischen Masse ( Abschirmung) und Innenleiter, am LNB- Anschluss Das heisst, ein wirksamer Überspannungsschutz, schliesst die beiden Leiter kurz bzw. begrenzt die Spannung, wenn die Spannung deutlich über 18 Volt liegt. Dieses erfolgt u.a. über spezielle Dioden die sehr schalten, wenn eine bestimmte Spannung überschritten ist
Normalerweise sind die LNBs weitesgehend robust dagegen, sonst würden viele LNBs die Montage nicht überleben.
Ich denke schon..obwohl schwer nachvollziehbar, es liegt an der Besonderheit des UAS585 und den Kurzschluss, warum das LNB ausgestiegen ist, zumindestens hat dieses LNB eine spezielle Spannungsversorgung ( es lässt sich auf die Quatro Funktion umstellen) , wo der Hersteller nicht auf altbewärte Schaltungsmodelle zurückgreifen kann, sondern was Neues entwickeln musste. Fällt diese Spannungsversorgungselektronik im LNB aus, ist das LNB völlig tot, er fehlen nicht nur paar Transponder oder eine Ebene, sondern es herrscht totale Ruhe.
Der Potentialausgleich dienst zum Schutz der Personen, optimalerweise im Verbindung mit einer Elektroanlage mit FI- Schutzschalter.
Bei grossen Anlagen oder bei Anlagen, die mehrere Parteien nutzen, unverzichtbar. Ein Gedanke dahinter ist, dass wenn eine Empfangstelle gefährliche Spannung auf der Masse hat, dass dann die anderen Nutzer nicht gefährdet werden und hoffentlich schnell die Sicherung oder FI- rausfliegt.
Bei veralterten Elektroanlagen, ohne FI, ist der Potentialausgleich eine zweischneidige Sache. Ich meine, wenn man zwischen Potentialausgleich ( z.B.Metallgehäuse von Receiver) und der Phase 230 Volt kommt, das tut richtig weh, wenn einen der FI nicht retten kann.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 24. Okt 2015, 05:45 bearbeitet]

Dipol
Inventar

#10 erstellt: 25. Okt 2015, 11:40

halde82 (Beitrag #1) schrieb:

Wir haben 2013 unser Haus gebaut, sind dann im März 2014 eingezogen. Habe an der Hauswand unter dem Dachvorschuss eine CAS80 Schüssel mit dem besagten UAS585 LNB installiert.

Auch unter weit ausladenden Dachüberständen sind Antennen mit weniger als 2 m Abstand zur Dachrinne erdungspflichtig und mit 16 mm² Cu, 25 mm² Alu oder 50 mm² Stahl blitzstromtragfähig an die geerdete Haupterdungsschiene zu erden.

halde82 (Beitrag #1) schrieb:

Hatte natürlich jetzt den endgültigen Hass auf Kathrein, schließlich hat die Baumarkt schüssel unserer Mietwohnung vorher 8 Jahre ohne Probleme ihren Dienst getan.

KATHREIN ist aber weder für Montagefehler im Verteilnetz, noch für unterlassene Erdung und Potanzialausgleich verantwortlich.

Die UAS 485 Vorgängermodelle gingen gefühlt häufiger kaputt als die schon damals unkaputtbaren ALPS-Quads, aber eine solche Ausfallserie wäre auch für die völlig untypisch gewesen. Nachträglich ist die Mängelbeseitigung immer erheblich teurer. Wenn eine Nachrüstung eines Potenzialausgleichs die Ausfallserie nicht beseitigt, kann die Ursache nur noch in der Elektroanlage liegen.

UAS-LNB haben eine galvanische Verbindung zur Antenne, somit kann man vorab durch Verbindung der Wandhalterung mit der Haupterdungsschiene feststellen, ob sich etwas ändert. Nach DIN EN 60728-11(VDE 0855-1) ist aber noch mehr erforderlich.

[Beitrag von Dipol am 25. Okt 2015, 23:12 bearbeitet]

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