Verständnisfrage zur sich änderen Signalqualität

taqqui (Beitrag #1) schrieb:

Beispiel: RTL 93% -> mit zweitem angeschaltetem Receiver 97%

Etwas genauer, bitte: Ausgangssituation: Receiver #1 ist aktiv mit RTL (SD oder HD ?), und der SNR-Wert ist mit 93 % noch recht gut, solange der zweite Receiver ausgeschaltet ist.

Steigt der SNR-Wert an #1, egal mit welchem Programm Receiver #2 eingeschaltet wird? Oder ist es vielleicht so, dass man an #1 trotz parallel eingeschaltetem Receiver #2 bei 93 % bleibt, wenn man an #2 3sat HD wählt, und der Wert erst steigt, wenn man an #2 dasselbe Programm wie an #1 einschaltet?

Also es scheint so, dass wenn auf Receiver 1 RTL SD auf 93% ist und man auf Receiver 2 ebenfalls denselben Sender wählt, der Wert bei beiden Receivern nach oben geht.

In der Tat scheint es auch so, dass wenn man unterschiedliche Transponder auf beiden Receivern wählt, der Wert wieder nach unten geht.

Hat das eine bestimmte Ursache?
Und was meinst du mit "noch" recht gut? Ist das grenzwertig?

Beim Einzelbetrieb schwanken die Werte des RTL Transponders meistens zwischen 92-94%, bei starkem Regen war es mal kurzfristig auf 82%.

taqqui (Beitrag #3) schrieb:

In der Tat scheint es auch so, dass wenn man unterschiedliche Transponder auf beiden Receivern wählt, der Wert wieder nach unten geht.

Das ist jetzt keine ganz eindeutige Antwort auf meine Frage, ob man mit auf 3sat HD eingeschaltetem Receiver #2 an Receiver #1 denselben SNR-Wert wie mit ausgeschaltetem #2 bekommt.

taqqui (Beitrag #1) schrieb:

Da ich aber wissbegierig bin wollte ich fragen, ob jemand weiß warum die Werte teilweise um bis zu 5% nach oben gehen sobald ein zweiter Receiver an ist.

Zu dem, was da vmtl. passiert: Mit Wahl von RTL liefert der Anlagenausgang Ebene horizontal-low oder horizontal-high, je nachdem, ob es um SD oder HD geht. Ausgänge eines Quad-LNBs, deren zugehöriges Empfangsgerät ausgeschaltet ist und damit keine Steuerspannung liefert, geben üblicherweise dann dennoch ein Signal aus, wenn das LNB anderweitig versorgt wird. Konkret liegt an einem Port ohne Spannung das Signal für Ebene vertical-low an. Damit hätte man an einem Quad-LNB am Ausgang für #2 zwar ein Signal, aber ein anderes als am Ausgang für #1. Bei jedem LNB ist es so, dass Ausgang #1 ein wenig vom Signal an #2 sieht (… und umgekehrt). Das nennt man Übersprechen (.. der Signale). Spricht konkret für Receiver #1 zu viel Signal von #2 über, leidet darunter etwas die Signalqualität des als Referenz herangezogenen RTL.

In diesem Bild, das auch für manche Multischalter gilt, macht es damit keinen Unterschied, ob #2 aus- oder mit 3sat HD eingeschaltet ist, da 3sat HD zu Ebene vertical-low gehört - daher die Frage konkret nach den Werten mit diesem Programm. Weiterhin müsste man die hohen Werte nicht nur bekommen, wenn man an #2 dasselbe Programm wählt, sondern für jedes Programm derselben Ebene. Es wäre damit egal, ob man #2 mit RTL oder mit ZDF einschaltet.

Wie ist die Anlage aufgebaut? Quad-LNB (Falls ja: UAS 585 von KATHREIN?) oder Multischalter?

taqqui (Beitrag #3) schrieb:

Und was meinst du mit "noch" recht gut? Ist das grenzwertig?

Mit Receiveranzeigen kann man ein Signal nicht absolut bewerten. Die immerhin um 93 % bei gutem Wetter klingen gut, sind aber erkennbar an den 97 % steigerungsfähig. Darüber hinaus sind die Werte solange belanglos, wie es abseits von Extremwetter keine Ausfälle gibt, was der Fall zu sein scheint.

Hallo. Das habe ich verstanden. Was das 3sat HD angeht werde ich nacher die Werte liefern, bin momentan kurz im Büro, wollte aber schonmal antworten.

Ja es ist lediglich ein Quad LNB UAS 585 von Kathrein, ohne Multischalter.

Mein Beispiel speziell wegen RTL bezog sich auf folgende Situation

#1 an, #2 aus -> RTL auf #1 = 93% SNR
#1 an #2 an -> beide RTL = 97% SNR
#1 an #2 an -> RTL auf #1 , ZDF HD auf #2 = wieder 93% auf #1

Jetzt hast du mich aber doch neugierig gemacht :

Beim damaligen Ausrichten habe ich als Referenz Das Erste HD und ZDF HD verwendet, dort habe und hatte ich durchgehend 99% SNR, wie eigentlich bei allen HD Sendern.

Bei den SD Hauptsendern der RTL Gruppe ist das Maximum (mit einem Receiver) bei wolkenlosem Himmel 94 %, Bei Pro7/Sat.1 SD bei 95% gewesen (schwankend je nach Wetter).
Bei den gleichen Sendern in HD habe ich aber ebenfalls durchweg 99%, auch wenn ich keine Ci+ Karte zum Entschlüsseln habe.

Mehr konnte ich damals nicht rausholen ohne dass wiederum andere Sender schlechter wurden.
Am niedrigsten sind Viva und Nickelodeon mit 90-91%.

Heißt das es würde sich lohnen nochmals an der Schüssel zu drehen?
Oder hat das LNB einen Knacks?

taqqui (Beitrag #5) schrieb:

Mein Beispiel speziell wegen RTL bezog sich auf folgende Situation #1 an, #2 aus -> RTL auf #1 = 93% SNR #1 an #2 an -> beide RTL = 97% SNR #1 an #2 an -> RTL auf #1 , ZDF HD auf #2 = wieder 93% auf #1 Jetzt hast du mich aber doch neugierig gemacht :

Der letzte Punkt hat aber nichts mit meinem

raceroad (Beitrag #4) schrieb:

Es wäre damit egal, ob man #2 mit RTL oder mit ZDF einschaltet.

zu tun: Ohne HD hätte man für RTL und ZDF dasselbe Signal. Das gilt auch für 2x HD, aber nicht für einen Mix 1x SD + 1x HD.

taqqui (Beitrag #5) schrieb:

Bei den SD Hauptsendern der RTL Gruppe ist das Maximum (mit einem Receiver) bei wolkenlosem Himmel 94 %, Bei Pro7/Sat.1 SD bei 95% gewesen (schwankend je nach Wetter). Bei den gleichen Sendern in HD habe ich aber ebenfalls durchweg 99%, auch wenn ich keine Ci+ Karte zum Entschlüsseln habe.

Soweit das Receiveranzeigen zulassen, sieht das sehr gut aus. Man muss nicht 100 % erreichen. Es ist vielmehr hinderlich, wenn ein Empfangsgerät 100 % anzeigt. Denn nach oben gedeckelt ist die Signalqualität nicht. Wird eine Anzeige von 100 % erreicht, kann man mit dieser Anzeige nicht auf optimale = für das Setup (> u.a. Antennengröße) maximale SQ ausrichten.

Oder hat das LNB einen Knacks?

Sicherlich nicht, weil man nicht auf 100 % kommt. Mich wundert etwas, dass an einem KATHREIN-Quad die Signale scheinbar zwar nicht störend, aber doch merklich übersprechen. Mir steht aber kein UAS-Quad für einen Test zur Verfügung. Wenn Du selbst nachforschen möchtest, bliebe der Versuch, die für #1 und #2 genutzten Ports entweder untereinander oder mit dem noch freien Port des Quads zu tauschen und nach Unterschieden zu suchen.

So habs jetzt eben getestet:

Receiver 1: RTL mit jetzt 94% ohne dass Receiver 2 an ist.

Receiver 2 auf demselben Transponder -> RTL SD auf Receiver 1 geht auf sogar 98%
Receiver 2 auf 3sat HD -> RTL SD auf Receiver 1 geht wieder runter auf 95%

Ansonsten ist 3sat HD auf beiden Receivern immer 99%, egal was man am jeweils anderen einstellt.

EDIT:
Da du sagst ohne HD hätte man für RTL und ZDF dasselbe Signal:

An #2 läuft RTL, dann hat #1 mit ZDF "nur" 94%, während ZDF HD ebenso immer auf 99% bleibt.
Schaltet man an #2 wieder auf RTL geht es wieder auf 98%

Beantwortet das deine Frage ?

Ich hatte keine Frage mehr, sondern versucht zu erklären, dass es in meinem Bild egal ist, ob der zweite Receiver

1. aus- oder mit 3sat HD eingeschaltet ist, bzw. daran
   
2. ZDF SD oder RTL SD gewählt wird.

, denn innerhalb der beiden unterschiedlichen Fälle gibt das LNB jeweils dasselbe Signal aus. Für 1) ist das low-vertical, für 2) high-horizontal.

Punkt 1 ist erfüllt:

taqqui (Beitrag #7) schrieb:

So habs jetzt eben getestet: Receiver 1: RTL mit jetzt 94% ohne dass Receiver 2 an ist. [...] Receiver 2 auf 3sat HD -> RTL SD auf Receiver 1 geht wieder runter auf 95%

Ein Prozent Unterschied fällt unter die üblichen Schwankungen.

Da du sagst ohne HD hätte man für RTL und ZDF dasselbe Signal:

Punkt 2) bedeutet nur, dass das LNB dasselbe Signal ausgibt, aber keineswegs, dass für ZDF SD derselbe SNR-Wert wie für RTL SD angezeigt werden müsste. Denn die zu diesen beiden Programmen gehörenden Transponder sind nur ein kleiner Teil das anliegenden Ebenensignals.

An #2 läuft RTL, dann hat #1 mit ZDF "nur" 94%, während ZDF HD ebenso immer auf 99% bleibt. Schaltet man an #2 wieder auf RTL geht es wieder auf 98%

Verstehe ich nicht : Du beschreibst den Zustand von #2 ("An #2 läuft RTL"), für diesen Zustand von Werten an #1 ("dann hat #1 mit ZDF "nur" 94%, während ZDF HD ebenso immer auf 99% bleibt.") und dann davon, dass man an #2 erneut auf RTL geht ("Schaltet man an #2 wieder auf RTL geht es wieder auf 98% "). Was heißt denn hier "wieder"? Ich sehe keine Info, auf welches Programm an #2 zwischenzeitlich gewechselt wurde.

Entweder ist der Träger Rauschabstand so gut, dass die möglichen Einstrahlungen von anderen Ebenen einen deutlich höheren Störpegel haben, als das Grundrauschen. Dazu ist möglicherweise SNR- Anzeige so empfindlich, dass wenn eine Fliege an der Schüssel vorbeifliegt, der SNR gleich 10 % in den Keller geht.
Oder das LNB entkoppelt etwas schlecht die Ebenen bzw. Ausgänge, worauf raceroad den Verdacht legt. Das heisst, wenn ein anderer Receiver eine andere Ebene abfragt*, kann es zu minimalen gegenseitigen Störungen der Ausgänge am LNB kommen, ein Problem was eigentlich alle LNBs und Multischalter haben. Die Frage dabei ist, wie stark ist es ? In diesen Fall kann man es vernachlässigen, dass ist so, als würde ein Sack Reis in China umfallen.
Nur deswegen, würde ich nichts an der Schüssel ändern...

Eine andere Ursache von Wechselwirkungen, kann eine sehr schlechte Verkabelung sein, korrodierte Kontakte an den Anschlüssen, ich denke daran liegt es aber hier nicht, falls doch, dann gibt es typische Probleme ehern in dieser Richtung : ein Receiver wird kurzzeitig gestört, wenn ein anderer Receiver gerade die Programme bzw. Ebene wechselt.


* bei einen ausgeschaltenen Receiver wird meist die V/L geliefert vom LNB, worauf 3SAT HD läuft....

raceroad (Beitrag #8) schrieb:

Verstehe ich nicht : Du beschreibst den Zustand von #2 ("An #2 läuft RTL"), für diesen Zustand von Werten an #1 ("dann hat #1 mit ZDF "nur" 94%, während ZDF HD ebenso immer auf 99% bleibt.") und dann davon, dass man an #2 erneut auf RTL geht ("Schaltet man an #2 wieder auf RTL geht es wieder auf 98% "). Was heißt denn hier "wieder"? Ich sehe keine Info, auf welches Programm an #2 zwischenzeitlich gewechselt wurde.

Sorry war mein Fehler. Ich meinte wenn auf beiden RTL SD läuft geht Receiver 1 auf 98%, sobald aber verschiedene Transponder/Ebenen auf beiden Receivern laufen geht RTL SD wieder auf 94%, und ZDF SD ist dann ebenfalls 94%.

@ Bollze: schlechte Verkabelung ist nahezu ausgeschlossen, verwende Kathrein LCD 111 bzw. 115, Anlage läuft seit nichtmal 1 Jahr, wurde alles korrekt installiert.

Falls es noch von Belang ist: habe noch einen älteren Receiver bei dem du in einem älteren Thread mal meintest er wäre vom Hersteller Lasat. Dieser wird allerdings nicht mehr benutzt. Habe ihn aber doch mal wieder angestöpselt, da er die Werte in db liefert.

Hier habe ich immer dieselben Werte, egal wieviele andere Receiver gleichzeitig laufen, es ändert sich auch nichts beim Ein- oder Ausschalten eines anderen Receivers.

Das Erste HD: 19db
ZDF HD: 17db
3Sat HD: 17db
diverse andere HD-Kanäle: alle zwischen 17 und 18 db
SD-Kanäle: alle durch die Bank 11db (du erinnerst dich vielleicht an das 11db-Phänomen?)

Ich wollte jetzt auch kein riesen Fass aufmachen, mich hat nur interessiert warum sich solche Spitzenwerte ergeben sobald 2 gleiche Sender laufen, und im Einzelbetrieb derselbe Sender wieder um gute 5% absackt, was bei SD der Fall ist, nicht aber bei HD.