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Sat IP Server und Reciever gesucht

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hifiheidi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Feb 2018, 14:53
Hallo zusammen.

Wir haben eine SAT Schüssel mit Twin LNB, an der ein Fernseher mit integriertem SAT Reciever und ein Sky Reciever angeschlossen sind. Wir wollen das LNB durch ein Quad LNB ersetzen, um SAT IP im Haus zu nutzen.

Vorweg: Die Anschaffungskosten sollten sich auf max. 300, lieber Richtung 200 Euro begrenzen.

Als Quad LNB wollen wir güntiges wählen, z.B. dieses hier

Als SAT IP Server haben wir uns folgendes Gerät ausgeguckt: Telestar Digibit Twin
An den Server sollen zwei Koax Kabel angeschlossen werden (von den beiden zusätzlichen Plätzen beim Umbau von Twin auf Quad LNB). Der Server wird dann per LAN Kabel ins Heimnetz integriert (1Gb/s).

Als SAT IP Reciever haben wir uns folgendes Modell ausgesucht: Octagon SF228 Twin

Wir möchten den Reciever per HDMI an einen (relativ alten, ca. 3-4 Jahre) Panasonic TV anschließen und dort mittels Reciever folgende Möglichkeiten haben:
- HbbTV schauen
- Timeshift nutzen (per externe USB Festplatte)
- TV Programm aufnehmen (auf externe USB Festplatte oder NAS)
- Während einer Aufnahme ein beliebiges anderes Programm schauen

Nach dem, was wir uns belesen haben, sollten diese Anforderungen doch mit den ausgesuchten Geräten funktionieren, oder?

Was uns etwas irritiert: Der Reciever hat noch einen Scart Anschluss... Kann man daraus schließen, dass er schon ziemlich alt ist?

Alternativ haben wir uns folgenden Reciever rausgesucht, der aber nur einen Tuner hat: Dreambox DM525

So wahnisinnig viele Reciever mit HbbTV füür unter 200 Euro gibt es ja offenbar nicht. Oder habt ihr vielleicht andere/bessere Vorschläge? Wir hatten mal einen "normalen" SAT Reciever von Kathrein, der hat seinerzeit aber um die 500 Euro gekostet und soviel Geld wollen (können) wir momentan nicht ausgeben.

Was haltet ihr von den Geräten?
Habt ihr alternative Vorschläge?
Haben wir was übersehen/falsch verstanden oder so?
Müssen wir sonst noch was beachten?

Wir sind gespannt, was die Fachleute zu unseren Auswahlen meinen und was wir alles noch so vergessen haben

Vielen lieben Dank schon einmal.

Herzlichst, Heid
druscha
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 25. Feb 2018, 20:27
Hallo Heid,
ich habe den Telestar Digibit Twin bei mir im Einsatz und bin ganz zufrieden.
Du kannst allerdings zur gleichen Zeit nur 2 Streams nutzen. Ausgenommen Sender die im gleichen Bukett stecken z.B. RTL und RTL2 da reicht dann auch ein Tuner (Sat-Eingang).
Willst du mehr, schaue dir doch einmal den "Xoro SAT>IP Server 8100" an.
Der kann durch die 4 Eingänge 4 Streams gleichzeitig und falls Du ein Quad-LNB ohne Switch Funktion nutzt auch bis zu 8.

Dein Twin-Tuner Octagon SF228 hat zwei Sat-Empfangsteile die aber für den Sat>IP-Empfang völlig nutzlos sind. Du kannst mehrmals den Sat-IP-Server in der Konfiguration des Receivers angeben und hast dementsprechend mehrere Tuner. Allerdings werden nur 2 bedient (beim Telestar als Server).
Ich habe den „Golden Interstar Xpeed LX Class S2, Full HD Linux E2 Sat Receiver” im Einsatz der rasend schnell ist und keine 100€ kostet. Ist auch ein Enigma2.

Ich habe für mich allerdings eine ganz andere Lösung gefunden.
Ich nutze meine Synologie-NAS als Aufnahmegerät. Dazu habe ich DVBLINK auf der NAS installiert
Mann kann mit einem Tablet und der korrespondierenden App für DVBLINK mit zwei Fingertips eine Sendung programmieren. Ich bin Begeistert...
Anschauen kannst Du es mit jedem DLNA fähigen Medienplayer. Das schöne ist auch, das mit diesem Medienplayer dann auch Fernsehen möglich ist. Du brauchst keinen SAT-Receiver.
Allerdings kostet DVBLINK einmalig 50€.

Im übrigen kannst Du mit SAT>IP dann auf jedem PC, Tablet oder Handy fernsehen
So nebenbei Sat>IP fähige Fernseher gibt es von Panasonic.

Gruß Druscha


[Beitrag von druscha am 25. Feb 2018, 20:31 bearbeitet]
hifiheidi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Feb 2018, 21:29
Hallo druscha,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Du schreibst, dass mit dem Digibit zwei Streams zur gleichen Zeit möglich sind. Also einen Sender aufnehmen und einen anderen, der nicht im gleichen Bukett (habe diesen Begriff noch nie gehört) liegt, schauen, oder nicht??

Ach die zwei Sat Tuner beim Octagon SF228 wären also nur für den Anschluss von Koax Kabeln die vom LNB kommen und haben gar nichts mit dem IP SAT zu tun? Ich kann mir also einen IP SAT fähigen Reciever besorgen undabhängig von den "eigentlichen" SAT Tunern und dann einfach mehrere "Kanäle" konfigurieren, die alle auf den Server zeigen und je nach dem, wie viele "Kanäle" der zur Verfügung stellt (also Digibit zwei) dann so viele Kanäle schauen/aufnehmen?

Der Tipp mit der Synology ist ja höchst interessant, da wir hier auch eine im Einsatz haben.
Da kann man dann quasi Sendungen aufnehmen und sie an allen DLNA Geräten schauen?
Aber wie funktioniert das denn genau? Wenn ich richtig sehe ist das ein USB Stick der an die Syno kommt. Aber da muss dann ja noch ein Antennenkabel o.Ä. rein... Die Syno steht nicht in der nähe der Sat Anlage sodass ich dort kein Kabel hin bekomme.
Und du sagst, dass man dann mit dem DLNA Player auch Live Fernsehen schauen kann? wie ist das dann mit umschalten, Timeshift etc.??

Also ich muss mich mit der Synology-DVBLINK-Lösung mal vertraut machen...

Aber zusammengefasst:
Ich besorge mir ein großes LNB mit 8 Anschlüssen, z.B. dieses hier.
Je ein Koaxkabel zum vorhandenen Fernseher mit integriertem Reciever und zum Sky-Reciever.
Dann als Server den Xoro 8100 und dort vier Koaxkabel vom LNB rein.
Dann einen SAT IP Reciever wie bspw. den von dir erwähnten Golden Interstar Xpeed LX Class S2, mit dem ich dann tehoretisch 3 unterschiedliche Sender aufnehmen und einen vierten schauen kann?
Wenn bis hier her alles richtig ist:
Kriege ich diese Synology-DVBLINK-Lösung so konfiguriert, dass die Syno das SAT IP Signal aus dem LAN nutzt, um Aufzeichnungen vorzunehmen? Also dass bspw. die Syno zwei der vier "Kanäle" des Xoro Servers nutzt und die anderen zwei vom SAT IP Reciever?

Vielen Dank
druscha
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Feb 2018, 22:14
Du schreibst,...
siehe-->https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Video_Broadcasting

Mehrere über DVB gesendete Fernseh- und Radioprogramme teilen sich einen Kanal bzw. Transponder. Die Datenströme der einzelnen Programme werden dabei zu einem Gesamt-Datenstrom „gemuxt“


Ach die zwei Sat Tuner....
Ja.Theoretisch kannst Du mehrere Programme gleichzeitig aufnehmen, aber ob die Leistungsfähigkeit des Recivers ausreicht? Mit der Synologie-NAS geht das. Habe ich schon öfters gemacht.


Aber wie funktioniert das denn genau?...
Die NAS nutzt den SAT>IP-Server genauso wie jedes andere Endgerät.
Letztendlich ist die NAS und der IP-Server mittels Ethenetkabel und einem Ethernetswitch miteinander verbunden. Genauso wie deine Sat>IP-Reciver

Und du sagst, dass man dann mit dem DLNA Player auch Live Fernsehen schauen kann? wie ist das dann mit umschalten, Timeshift etc.??

Ja, alles möglich. Die NAS muss dazu aber eingeschaltet sein.
Was mir dazu aber noch einfällt: Verschlüsselte Sender funktionieren mit dieser Lösung aber nicht. Also kein Sky oder RTL in HD

Für das LNB musst du den Quattro nehmen wenn Du bis zu 8 Streams haben möchtest , da der für deine alten SAT-Empfänger keinen Switch bereitstellt brauchst Du dann soetwas:
https://www.amazon.d...=1U54N83HGW5N1&psc=0

Ansonsten mit deinem vorgeschlagenen gehen 4 Streams gleichzeitig.
Ich weiss aber nicht warum das so ist..

Kriege ich diese Synology-DVBLINK-Lösung so konfiguriert ...
Die Streams werden nach Anforderung zugeteilt. wer zuerst kommt mahlt zuerst



Nachtrag: Die Lösung mit dem

https://www.amazon.d...=1U54N83HGW5N1&psc=0

ist falsch.

Unter der Maßgabe das du 8 Streams haben möchtest
muss v-high,v-low,h-high,h-low vom LNB zum "Xoro SAT>IP Server 8100" und dann noch irgendwie eine Multischalter für die normalen SAT-Empfänger dazwischen. Ich schaue morgen mal...


[Beitrag von druscha am 25. Feb 2018, 22:33 bearbeitet]
hifiheidi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Feb 2018, 22:36
Mehrere über DVB gesendete Fernseh- und Radioprogramme teilen sich einen Kanal bzw. Transponder.
Ja das weiß bzw. kenne ich, also ohne es technisch genau beschreiben zu können. Also wenn man ein Programm aufnimmt, kann man teilweise noch umschalten, aber nur auf Sender, die auf dem gleichen Transponder liegen oder so... Also z.B. Pro7 aufnehmen, auf VOX umschalten geht glaube ich. Aber nicht auf RTL.

Theoretisch kannst Du mehrere Programme gleichzeitig aufnehmen, aber ob die Leistungsfähigkeit des Recivers ausreicht?
Also wir hatten bevor wir den Skyreceiver bekommen haben einen von Kathrein mit zwei SAT Tunern und das ging super.

Die NAS nutzt den SAT>IP-Server genauso wie jedes andere Endgerät.
Ja das ist mir schon klar ich war nur irritiert von dem USB Stick, den ich irgendwo gesehen hatte. Den braucht man dann aber nicht, sondern nur eine entsprechende App für die Syno, mit der man aufnimmt, richtig?

Ja, alles möglich. Die NAS muss dazu aber eingeschaltet sein.
Ja klar. Und DVBLINK bringt dann einen eigenen DLNA Server mit? Ich kenne das so, dass man per DLNA von der Syno Medien am Server per Navigations- und OK-Taste anschauen kann, z.B. Bilder oder Videos. Daher frage ich micht, wie das dann mit dem Umschalten funktioniert, wenn man einen anderen Sender schauen möchte - die Programm +/- Taste der Fernseher Fernbedienung funktionieren da ja sicher nicht??

Also kein Sky oder RTL in HD
Das ist kein Problem, für Sky haben wir ja den extra Receiver und die privaten in HD erlauben ja eh keine Aufnahmen oder Timeshift.

Für das LNB musst du den Quattro nehmen wenn Du bis zu 8 Streams haben möchtest , da der für deine alten SAT-Empfänger keinen Switch bereitstellt brauchst Du dann soetwas:
Das versetehe ich nicht. Wieso Quattro (bedeutet ja vier) und dann aber 8 Streams? Und was meinst du mit alten SAT-Empfängern?

Ansonsten mit deinem vorgeschlagenen gehen 4 Streams gleichzeitig.
Ich weiß nicht ob wir jetzt aneinander vorbei reden oder ich nur falsch verstehe
Wir haben:
a) 1 Fenseher mit integriertem SAT Reciever.
b) 1 Fernseher an dem ein Sky Reciever hängt.
Beide werden aktuell mit je einem Kabel vom Twin LNB versorgt.
c) Da soll jetzt noch 1 SAT-IP Receiver dazukommen, der einen Sender aufnehmen und einen zweiten Sender (egal ob gleicher Transponder oder nicht) anschauen kann.
d) Und seit ich das mit der Syno von dir gehört habe, am liebsten noch die Möglichkeit, dass die Syno auch nochunterschiedliche Sender aufnimmt.

Und all das soll zeitgleich funktionieren, also hätte ich jetzt gedacht, ich hänge ein Octo LNB mit acht Ausgängen an die Schüssel und dann:
- 1 Kabel in a)
- 1 Kabel in b)
- 6 Kabel in einen SAT-IP Server, der dann c) quasi mit zwei Signalen versorgt und die Syno d) die restlichen vier Signale zum Ausnehmen hat.

Aber wird wahrscheinlich nicht so einfach sein, oder?



Die Streams werden nach Anforderung zugeteilt. wer zuerst kommt mahlt zuerst
Ah OK verstehe.
hifiheidi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Feb 2018, 23:07
Nachtrag: Habe gerade mal geschaut was der Unterschied zw. Quad und Quattro LNB ist, dachte es ist nur eine andere Schreibweise für ein und das gleiche Gerät. Aber nein: Quad hat einen Multiswitch drinnen wohingegen ein Quattro LNB einen separaten Multi Switch benötigt.
Auch ein Octo LNB hat einen Multiswitch drin.

Einige schreiben, dass ein eigenständiger Multiswitch aber besser sein soll, da eigene Stromversorgung und und und....

Jetzt habe ich beispielsweise folgenden Multiswitch gefunden: Digital Multischalter 5 in 8 Multiswitch 5/8 -stromsparend mit ZERO-Watt Standby-Funktion - eMS 58RPQ Quad-LNB geeignet
Da steht:
Eingänge:
4 x SAT Eingang für 1 Satelliten (z.B. Astra oder Hotbird)
Ausgänge:
8 x für Sat-Receiver oder TV-Gerät mit integriertem SAT-Tuner

Heißt das, dass ich ein Quattro LNB an die Schüssel baue wovon 4 Koaxkabel in den Multiswitch gehen und vom Multiswitch kann ich dann 8 Geräte versorgen, die alle zeitgleich unterschiedliche Sender von unterschiedlichen Transpondern desa gleichen Satelliten (also in meinem Fall Astra) schauen können?
Also in meinem Fall 1 x Fernseher, 1 x Sky Receiver, 4 x Sat-IP-Server (wenn ich den Xoro 8100 nehme) und 2 x Reserver für weitere Geräte?

Nun hast du aber zum Xoro 8100 geschrieben "Der kann durch die 4 Eingänge 4 Streams gleichzeitig und falls Du ein Quad-LNB ohne Switch Funktion nutzt auch bis zu 8.". Das verwirrt mich. Ist dann in dem Xoro schon sowas wie ein Multischalter drin?

Und: Bei dem o.g. Multischalter steht weiter folgendes: "Netzteil:optionaler Anschluss für 12V 300-1000 mA (nicht im Lieferumfang enthalten)"
Heißt das, dass die einzelnen Geräte weiterhin das LNB mit Strom versorgen? Was ist denn nun besser, wenn das LNB den Strom vom Receiver kriegt oder wenn ein Multischalter dran hängt, der es mit Strom versorgt?

Je mehr ich mich dazu belese, je mehr Fragezeichen schwirren über meinem Kopf

Also ich werde dann mal schlafen gehen und versuchen, die ganzen neuen Infos zu verarbeiten. Vielleicht finde ich zum Einschlafen bei Youtube ja noch ein paar Videos die das ganze Thema erklärend beleuchten.

Also dann druscha, ich hoffe du bist jetzt nicht von meinen langen Ausführungen abgeschreckt und hast noch Lust, zu antworten
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 26. Feb 2018, 07:41
Um es noch komplizierter zu machen
Du kannst deinen Sky-Receiver gerade garnicht voll nützen!
Der ist ein Twinreceiver (wenn es schon der neue UHD ist hat er im Moment schon 3 Tuner und evtl. Ende des Jahres 5) und will 2 Koax von einer traditionellen Sat-Anlage oder Unicable.
Daher wäre ein Unicable-Router sinnvoller als ein Multischalter. Wenn du von deinen jetzigen Dosen mit Koax weiterfahren kannst zu dem neuen gewünschten Empfangsort wäre solch eine Lösung preiswerter und hätte keinerlei Beschränkungen.

Hast du eigentlich ein LAN-Netz vom geplanten Sat2IP-Router bis zur NAS und zum neuen Empfangsort?die Datenrate von 4-8 Streams packt kein WLAN!
druscha
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Feb 2018, 08:14
Hallo Hifiheidi, mal eine kurze Erklärung des Satempfangs, auf die anderen Fragen antworte ich heute abend.

Also Geschichtlich kam Anfang der 90ziger analoges Satfernsehen auf.
Jeder Fernsehkanal hat ungefähr 6 MHz Bandbreite belegt. Damit sich die Kanäle nicht stören müssen sie also mindestens 6MHZ auseinanderliegen. Somit gehen auf einem Frequenzband nur eine endliche Anzahl von Kanälen.

Was tun? Ein technischer Trick.
Sendet man horizontal und vertikal polarisiert, ergibt sich eine Signaldämpfung von 30dB.
Weil eine Antenne eben nur seine Vorzugs Polarisation empfängt. Ja in jedem LNB gibt es 2 Antennen. Sind kurze ~ 1cm lange Drähte.
Somit kann der Kanalabstand verringert werden und es passen mehr Kanäle auf ein Frequenzband.

Die beiden möglichen Zustände des LNB heißen „vertikal“ und „horizontal“. Je nachdem auf welcher Polarisation der Kanal liegt, muss der Satreciever eins auswählen. Das macht er mit der Speisespannung für das LNB. Diese wird auf 13 bzw. 18V umgeschaltet.

Später kam dann noch das digitale Fernsehen dazu. Es reichte nicht mehr das eine Frequenzband.
Es kam noch eins dazu. Das alte bekam den Namen „low“ und das neue den Namen „high“. Dieses wird mit einer Tonfrequenz von 22Khz umgeschaltet.
Somit haben wir 4 Möglichkeiten v-low, h-low, v-high und h-high.
Da ein Sat-Reciever nur eines der 4 möglichen braucht muss jemand ihm genau das gewünschte zu Verfügung stellen. Das macht ein Multischalter.
Verfügt dieser über die 4 (v-low, h-low, v-high und h-high) kann er theoretisch eine unbegrenzte Anzahl von Sat-Recievern bedienen.

Warum der Xoro nun die 4 Signale separat benötigt um 8 Streams erzeugen zu können ist mir nicht klar. Theoretisch könnte er den im LNB enthaltenen Multiswitch so konfigurieren, das er die vier Bänder ständig erhält.

Gruß Druscha
druscha
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Feb 2018, 08:38
Der richtige Switch ist ein kaskadierbarer Switch (wieder etwas dazu gelernt)
Dieser hier geht

https://www.amazon.d...A4ngen/dp/B003NERE72

Solten Dir aber 4 Streams gleichzeitig reichen geht auch deine Lösung mit einem OCTO LNB, wobei der Xoro ja nur 4 Eingänge hat. Es bleiben somit 2 Kabel übrig.


Nachtrag:
Ich habe in einem anderen Forum mal nachgefragt ob ein Quadro wirklich notwendig ist.
Mal abwarten...


[Beitrag von druscha am 26. Feb 2018, 08:49 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#10 erstellt: 26. Feb 2018, 09:06
Der verlinkte Spaun-Switch ist dafür völlig ungeeignet Viel zu hohe Dämpfung und unklare LNB-Stromversorgung.

Zum Einlesen in die Thematik mal die FAQ-Sat-TV und die FAQ-Unicable lesen.
hifiheidi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Feb 2018, 10:45
Hallo und guten Morgen an alle fleißigen Antwortenschreiber(innen)!!

@druscha: Danke für deine Ausführungen bzgl. der Funktionsweise und @KuNiRider danke für die Links.
Aber ehrlich gesagt verstehe ich den ganzen Kram mit Frequenzen, Dämpfung usw. nicht. Ist mir alles zu abstrakt, war auch nie gut in Physik (oder ist das schon Atomphysik? )

Und noch ehrlicher gesagt möchte ich die ganzen technischen Hintergründe auch gar nicht verstehen. Also gut, eigentlich schon, aber ich habe keine Zeit und Lust das zu lernen, zumal ich so viele FAQs und Anleitungen lesen kann wie ich will. Da wird dann ein Fachbegriff an den nächsten gereiht und davon ausgegangen, dass man wenigstens einen technischen Studienabschluss hat... Also müsste ich wohl mal zur Abendschule und einen Kurs zu solchen Themen belegen, der das ganze von Grund auf erklärt und zwar verständlich a la "Ute hat drei Äpfel. Sie gibt Ina einen Apfel ab und bekommt dafür vier Bananen. Wie viele Birnen hat Uwe jetzt in seinem Korb?"
Deshalb bin ich auch immer wieder dankbar, dass Leute mit Fachwissen dieses in Foren teilen und anderen so weiterhelfen, egal in welchen Bereichen

So nun aber genug geschwafelt und zurück zur Thematik..


Du kannst deinen Sky-Receiver gerade garnicht voll nützen!

Ja das ist uns bekannt. Damit hat glaube ich auch irgendwie alles angefangen. Da wie gesagt aktuell nur ein Twin LNB vorhanden ist, womit neben dem Sky Reciever auch noch ein weiterer Fernseher mit intergriertem Sat Reciever versorgt wird. Unter anderem auch wegen des neuen Sky Receivers sind wir glaub ich dann darauf gekommen, einen größeren LNB anzuschaffen und dann ergab eins das andere a la "na dann könnte man diesen und jenen Raum bzw. Fernseher ja auch gleich noch mit Sat ausstatten". Aber du hast Recht, das haben wir bei der ganzen Planerei dann irgendwie wieder aus den Augen verloren, also sollte ich mal für den Sky Reciever auch zwei Anschlüsse einplanen.


Hast du eigentlich ein LAN-Netz vom geplanten Sat2IP-Router bis zur NAS und zum neuen Empfangsort?

Ja alle Räume und somit (End)geräte sind mit Gigabit LAN verkabelt, nur eben nicht mit Sat, daher ja die Sat>IP Überlegung. Gut dass du es ansprichst: Wie viel Traffic verursacht denn so ein Stream, sagen wir mal ARD HD vom Sat Server zum NAS oder zum Sat-IP-Receiver bzw. wie stark wird die Gigabit Leitung dadurch ungefähr ausgelastet?
Und: @druscha: Du hattest ja den „Golden Interstar Xpeed LX Class S2, Full HD Linux E2 Sat Receiver” vorgeschlagen. Da habe ich gelesen, dass der nur 100Mbit kann. Reicht das denn für sagen wir mal zwei gleichzeitige HD Streams?



Daher wäre ein Unicable-Router sinnvoller als ein Multischalter. Wenn du von deinen jetzigen Dosen mit Koax weiterfahren kannst zu dem neuen gewünschten Empfangsort wäre solch eine Lösung preiswerter und hätte keinerlei Beschränkungen.

Unicable habe ich auch schon mal gelesen, bisher aber immer übersprungen, weil ich dachte, dass das nur für ein Gerät ist oder so... Werde ich mir mal durchlesen. "Preiswerter" klingt immer gut

Nochmal kurz zu den Gegebenheiten (Ist):
Von der SAT Schüssel mit Twin LNB gehen aktuell zwei Koax Kabel ins Haus. Sie landen in dem Raum, wo der Sky Reciever und der Fernsher mir intergriertem Sat Receiver stehen. Dort gibt es auch einen Gigabit Switch, der die beiden Geräte mit LAN versorgt bzw. mit WAN über eine Fritzbox 7490. In diesem Raum soll auch der Sat-IP-Server stehen und ggf. auch der Multischalter, falls erforderlich.

Bevor ich zum Soll komme: Ich sage immer, dieses Gerät soll einen Kanal bekommen und jenes Gerät zwei Kanäle. Damit meine ich, dass bei mehreren "Kanälen" jederzeit alle Sender gleichzeitig aufgenommen und geschaut werden können. Ist das richtig/verständlich wenn ich "Kanäle" sage oder wie sagt man das?

Also nun nochmal zum Soll:
- Der Fernseher mit integriertem Sat Reciever kriegt mit einem Koax Kabel sein Signal.
- Der Sky Reciever kriegt mit zwei Koax Kabeln seine Signale.
- Ein Sat-IP Server soll einen Sat-IP-Receiver mit 2 "Kanälen" sowie das NAS mit ebenfalls mind. 2 "Kanälen" versorgen.

Abgesehen von der Unicable Lösung, zu der ich mich noch belesen muss, hatte ich bis hierhin folgendes verstanden/überlegt:
- Quattro LNB kaufen
- Aktiven Multischalter 5/8 mit Netzteil kaufen (wobei der 5. Eingang für terristisch nicht genutzt wird, weiß nicht ob es auch 4/8 gibt).
- Quattro LNB mit 4 Koax Kabeln in den 5/8 Multischalter.
- Vom Multischalter
1 Kabel zum Fernseher mit integriertem Sat Receiver (für einen "Kanal")
2 Kabel zum Sky Reciever (für 2 "Kanäle")
4 Kabel zum Sat-IP-Server (z.B. Xoro 8100)
1 Kabel Reserve
- Der Server kann dann aus den 4 Eingängen 8 Ausgänge machen, die sich der Sat-IIP-Reciever und das NAS teilen?
Geht bestimmt nicht so wie ich mir das denke, oder?

Tausend Dank für eure fachkräftige Unterstützung bei diesem Projekt


[Beitrag von hifiheidi am 26. Feb 2018, 10:51 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 26. Feb 2018, 11:01
Bevor wir mit Geräteempfehlunge weitermachen, sollte erst mal klar sein, was du wirklich willst
So ist jetzt erst dazugekommen dass du:
- 2 weitere Koax vom Spiegel zur Verteilung ziehen kannst
- 1 weiteres Koax zu dem Sky-Receiver ziehen kannst (damit ist ein Sky-UHD immer noch nicht voll funktionsfähig), wäre bei Unicable nicht notwendig

Wenn du Ein LAN hast, sollten dess CAT-Kabel ja in Rohren liegen - kann man da nicht noch ein 5mm Midi-Koax mit reinziehen und so neben den LAN-Dosen eine Sat-Dose setzen? (Dann gäbe es sehr einfache und elegante Lösungen)
Könntest du (einen Teil) der gewünschten neuen Anschlüsse per Koax vom Wohnzimmer aus, per Koax erreichen?
Könnten noch mehr Sky-Receiver o. ä. dazukommen?
Dass du auf der NAS nur freie Programme aufzeichnen kannst ist klar?
Eine grobe Skizze mit vorhandenen und möglichen Kabelverbindungen wäre super.
hifiheidi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Feb 2018, 13:05

So ist jetzt erst dazugekommen dass du:
- 2 weitere Koax vom Spiegel zur Verteilung ziehen kannst
- 1 weiteres Koax zu dem Sky-Receiver ziehen kannst (damit ist ein Sky-UHD immer noch nicht voll funktionsfähig), wäre bei Unicable nicht notwendig

Wie meinst du dazugekommen? Ich hab doch von Anfang an gesagt dass ich das Twin LNB durch ein Quad (oder eben Quattro) ersetzen will. Und alle Kabel, die von der Schüssel resp. vom LNB kommen, landen dann in dem Raum, wo der Sky Receiver und der Fernseher mit integriertem Receiver stehen, nennen wir es das Wohnzimmer. Und dort steht auch ein Gigabit Switch und dort sollen auch Sat-IP-Server und ggf. Multiswitch hin.
Und wie meinst du das mit "damit ist ein Sky-UHD immer noch nicht voll funktionsfähig"? Was würde denn immernoch nicht funktionieren, wenn zwei Koax Kabel am Sky hängen? UHD kann der Fernseher, an dem der Sky hängt ohnehin nicht anzeigen.


kann man da nicht noch ein 5mm Midi-Koax mit reinziehen und so neben den LAN-Dosen eine Sat-Dose setzen?

Nein Kabel ziehen steht aus diversen Gründen nicht zur Diskussion für uns.


Könntest du (einen Teil) der gewünschten neuen Anschlüsse per Koax vom Wohnzimmer aus, per Koax erreichen?

Nein, wie schon gesagt, nur der Sky und der Fernseher mit int. Rec. stehen dort, alle anderen Geräte (NAS, zukünftiger Sat-IP-Receiver) brauchen IP.


Könnten noch mehr Sky-Receiver o. ä. dazukommen?

Nein, definitiv nicht.


Dass du auf der NAS nur freie Programme aufzeichnen kannst ist klar?

Ja klar, die öffentlich rechtlichen in HD und die privaten in SD. Also keine Sky Sender o.Ä.. oder wie meinst du das?


Eine grobe Skizze mit vorhandenen und möglichen Kabelverbindungen wäre super.

Gute Idee. Dachte zwar, dass meine Ausführungen das erklären aber wenn ich das schreibe habe ich ja die Röäume bildlich vor Augen und ihr eben nicht Ich male mal was
hifiheidi
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 26. Feb 2018, 13:23
So ich habe das mal skizziert.

- Grün sind die Koax Kabel von der Schüssel ins Wohnzimmer. Diese sind frei zugänglich und können beliebig erweitert/getauscht werden.
- Rot ist die LAN Verkabelung.
- Der Sat-IP-Server sowie Receiver sollen erst noch dazu kommen sind aber schon mal eingezeichnet.
- Der TV im Schlafzimmer ist bislang per DVB-T Zimmerantenne angeschlossen kann aber jetzt nur noch die öffenltich rechtlichen empfangen.

Sat
KuNiRider
Inventar
#15 erstellt: 26. Feb 2018, 13:28
Jetzt wird es klarer
Wenn du 2 Stream für die NAS willst an wievielen Stellen brauchst du dann noch je wieviel Streams? Dann hätten wir alle Angaben

Wenn du ein Gigabit-LAN hast, sind die Streams weiter kein Problem, nur WLAN in einem Mehrfamilienhaus macht schnell die Grätsche,
da Streams ja einen konstanten Datenstrom erzeugen und somit das Netzt ungleich mehr belasten als normales Surfen im Internet.

Dein jetziger Sky-Receiver läuft mit 2 Koax, wenn du mal auf den neuen UHD umsteigst, brauchst du zwingend 1 Koax mit min 3 (bis zu 8!?) Unicable-Userbands für den vollen Betrieb. Es ist halt die Frage, ob du schon jetzt in die Zukunft investieren willst?
KuNiRider
Inventar
#16 erstellt: 26. Feb 2018, 13:36
Hatte sich überschnitten

Wenn dir je 2 Streams für die Syno und den neuen Abnehmer im Schlafzimmer genügen brauchst du:
1 Quattro-LNB (Inverto Black Premium)
1 Erdungsblock 4fach
1 5in8 Multischalter (z. Bsp. den obigen EMS)
1 Erdungswinkel 8fach
12x F-Patchkabel kurz
4x F-Patchkabel lang (zum Sat2IP)
1 handelsüblichen 4fach-Sat2IP-Router (sind eh fast alle baugleich)
Falls du dann mal auf Sky-UHD o. ä. wechseln willst, kommt später ein Unicable-Router vor den Multischalter.


[Beitrag von KuNiRider am 26. Feb 2018, 13:39 bearbeitet]
hifiheidi
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Feb 2018, 14:01
Jetzt verwirrst du mich ja noch mehr

- Was meinst du mit F-Patchkabel? Koaxkabel für die Erdungs Dinger?
- Von Erdung hatte ich bisher noch nicht gelesen und auch in keinem Howto gesehen. Ich dachte ich schließe das Quattro LNB einfach mit 4 Koaxkabeln an den Multischalter, lege diesen in die Ecke (in den Schrank) und verbinde von dort aus zwei Kabel zum Sky, eins zum TV und 4 zum Sat-IP-Server...
- Was meinst du mit Sat-IP-Router? Den Server?

Und noch mal zum Verständnis: Wie meinst du das mit "Wenn dir je 2 Streams für die Syno und den neuen Abnehmer im Schlafzimmer genügen"?? Ich dachte der Xoro 8100 kann 8 Streams liefern??!?

Das hatte ich ja schon mal gefragt: Wenn ich aus neben den 3 Koax Kbalen vom Multischalter zu den Endgeräten (Sky + TV) aus dem 5/8 Multischalter noch weitere 4 Koax Kabel in den Xoro 8100 stecke, kann dieser dann wirklich 8 Streams senden?
hifiheidi
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Feb 2018, 14:39
Nochmal zur Erdung. Die Sat Schüssel ist nicht wie bei vielen Einfamilienhäusern auf dem Dach montiert.
Wir wohnen in einem "Hochhaus" im 11. Stock (ganz oben) und haben die Schüssel auf dem Balkon mit einer Drehsteife angebracht, sodass sie über die Brüstung hinaus ragt, siehe Skizze. Muss da was geerdet werden? Und wenn ja, wie und wo denn? Ich kann ja schlecht vom 11. Stock was runter in die Erde verlegen... Bisher hat das immer so funktioniert - Kabel vom Twin LNB zu den Geräten, fertig.

Sat2
druscha
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 26. Feb 2018, 17:18
Naja was KuNiRider meint ist nicht ganz unberechtigt, macht aber keiner.

Willst Du deine Familie um die Ecke bringen verbinde den Schirm eines deiner Antennenkabel mit 230V aus der Steckdose. Über kurz oder lang wird es jemanden erwischen .
Da das LNB (zumindest bei mir) in einer Plastehalterung sitzt und selber Plasteummantelt ist werden die 230V nicht abfließen.
Berührt nun jemand eine Metallfläche eines beliebigen an den SAT-Kabeln angeschlossenen Gerätes z.B. HDMI-Kabel, Kopfhörerbuchse etc. bekommt derjenige einen Herzkasper.
Da Du aber deine Familie liebst und Schaden von ihr fernhalten möchtest wirst Du das LNB erden.
Den LNB (Blitzschutz außen vorgelassen) verbindest Du mit PE.
Dadurch werden die 230 V kurzgeschlossen und der Leitungsschutz lößt aus.
Die Gefahr ist aber heute geringer als früher. Die Fernseher von heute haben keine Hochspannung mehr….

Ich denke wenn Du einen Multischalter verwendest, reicht es aus diesen zu erden. Ich hatte deshalb immer ein schlechtes Gewissen...ich habe jetzt meinen Telestar-Sat-IP-Server geerdet und kann ruhig schlafen.
Aber ich glaube, es ist kein muß.

Nachtrag:
Alternativ kannst DU auch den Schirm eines Netzwerkkabels verwenden.
Die Problematik wäre die gleiche...


[Beitrag von druscha am 26. Feb 2018, 17:27 bearbeitet]
druscha
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Feb 2018, 17:51
Um auf das eigentliche wieder zurückzukommen.



Das hatte ich ja schon mal gefragt: Wenn ich aus neben den 3 Koax Kbalen vom Multischalter zu den Endgeräten (Sky + TV) aus dem 5/8 Multischalter noch weitere 4 Koax Kabel in den Xoro 8100 stecke, kann dieser dann wirklich 8 Streams senden?

So wie ich es verstanden habe, darf der Xoro nicht hinter einem Multischalter sitzen, wenn Du 8 Streams gleichzeitig haben möchtest. Ob nun der interne Multischalter eines LNB oder der nachträglich gekaufte ist egal.
Du musst die 4 Frequenzbänder exklusiv zur Verfügung stellen. Das geht nur mit einem Quadro-LNB. Also v-low, h-low, v-high und h-high.
Mein vorgeschlagener Multischalter gibt diese 4 wieder aus, Ein Teil der Ausgänge (v-low, h-low, v-high und h-high) sind eben ohne Multischalterfunktionalität .
Die Frage ist reichen nicht 4 Streams? OK 2 sind zu wenig, da war ich auch schon mal am Arsch aber 4 sollten doch reichen…würde den Aufbau vereinfachen.

Druscha


[Beitrag von druscha am 26. Feb 2018, 17:52 bearbeitet]
hifiheidi
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 26. Feb 2018, 18:12
Hm...
OK ob der Xoro hinter einen Multischalter kann/darf um die 8 Streams zu liefern muss man dann noch recherchieren. Zur Not hast du Recht reichen auch 4 Streams. Wobei es dann schon wieder eng wird wenn man im NAS Aufnahmen programmiert ohne darauf zu achten wann welche auf welchem Sender läuft und schwups hat das NAS zu einer Zeit alle vier Streams belegt... Aber gut, dazu muss ich mich noch mal schlau machen.
Das mit dem Multischalter separat oder im LNB verstehe ich jetzt nicht. Ich denke es gibt die sog. QOUAD LNBS die einen internen Multischalter haben und die so.g QUATTRO, die einen separaten Multischalter benötigen?

Wie auch immer - die Sache mit der Erdung macht mir momentan viel mehr Sorgen.
Es sind doch keine 230 Volt auf den Koaxkabeln?!?
Wie meinsit du das mit dem Berühren der Kabel? Ich habe jetzt nichts geerdet und wenn ich das HDMI Kabel anfasse, welches vom Sky Reciever zum TV geht kriege ich keine gewischt...

Den LNB (Blitzschutz außen vorgelassen) verbindest Du mit PE.

Was meinst du mit PE?

Das verstehe ich alles nicht Hat doch bisher auch niemand einen Schlag bekommen.....

Aber egal - ich würde natürlich alles erden, nur die Frage wie und wo? Ich kann ja schlecht einen Erdungsdraht vom 11. Stock runter hängen lassen oder so...

Und: Geht es bei der Erdung nur um den Multischalter? Also an welcher Stelle wie/wo hätte ich denn bei unserer jetzigen Lösung welche Komponente erden müssen?


[Beitrag von hifiheidi am 26. Feb 2018, 18:13 bearbeitet]
hifiheidi
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Feb 2018, 18:42
Ich nochmal. Ich habe diese Website gefunden in der im oberen Video die Unicable Lösung verständlich erklärt wird:
http://www.digital-devices.eu/shop/de/so-funktioniert-unicabel

Das klingt doch total super!!! Wäre das dann so richtig?
1. Ein Unicable fähiges Quad LNB mit integriertem Mulitschalter an die Schüssel bauen, z.B. dieses hier:
https://www.amazon.de/DUR-line-UK-104-Teilnehmer-Einkabel-Unicable
2. An dessen Unicable Anschluss kommt dann ein Splitter, z.B. dieser hier:
https://www.amazon.de/SAT-BK-Verteiler-geschirmt-Satelliten-Anlagen-DC-Durchlass-Pro
3. Von diesem Splitter gehen dann vier Koax Kabel in den Sat-IP-Server, z.B. Xoro 8100.
4. An die beiden Legacy Anschlüsse kommt jeweils der Fernseher im Wohnzimmer und der Sky Receiver.

Fragen:
Zu 3) Kann der Xoro dann wirklich 8 Streams rausjagen wenn an den Legacy Ports des LNB noch zwei andere Endgeräte hängen?
Zu 4) Um den Sky Receiver mit zwei Kabeln zu versorgen bräuchte ich ja dann ein LNB aus dem 3 Legacy Ports kommen aber das scheint es nicht zu geben? Bzw. ist das technisch bestimmt wieder nicht möglich?

Frage am Rande: Muss beim LNB stehen, dass es HD und HbbTV kann oder können das immer alle?
druscha
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 26. Feb 2018, 19:12
Also mit Unicable bin ich überfragt...
Ich glaube Unicable kann der Xoro auch nicht.

Mit PE ist der Schutzleiter Grün/Gelb gemeint. Und normalerweise passiert ja auch nichts.
Die Gefahr besteht da drin, dass ein mit dem Satreciever verbundenes Gerät oder der Satreciever selber einen Fehler im Netzteil aufweist, der dazu führt, das 230V auf dem Antennenkabel landen.
Ist jetzt kein spezielles Sat-Problem sondern ein allgemeines. Ich habe das Thema ja auch nicht vorgekramt…

Lese dir doch mal die Bewertungen des Xoro 8100 auf Amazon durch. Die haben das zum Teil ganz ähnlich gemacht wie Du es dir vorstellst und es gibt auch alternative Software für die NAS die eventuell kein Geld kosten.
Allerdings kannst Du DVBLINK auch eine gewisse Zeit kostenlos testen. Ich habe die 50€ nicht bereut.

Als Medienplayer taugt z.B. auch jedes Android basierende Gerät. Ich habe die DVBLINK -App auf meinem Fire-TV installiert und funktioniert hervorragend, Du kannst damit Fernsehen aber auch Aufnahmen programmieren. Tablets und Handys gehen auch.
Als direkte SAT>IP-Client-APP (also ohne den Umweg über die NAS) finde ich Aurora-TV am besten, da sie auch mit HD-Sendern umgehen kann.


[Beitrag von druscha am 26. Feb 2018, 19:18 bearbeitet]
hifiheidi
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Feb 2018, 19:28
OK, erstmal vielen Dank bis hier her.

Je mehr ich zu den Themen Potentialausgleich und Blitzschutz lese, um so mehr bin ich verunsichert. Also ich habe hier ja weder eine Erdungsschiene im Wohnzimmer, wo ich den Potentialausgleich anschließen könnte, noch habe ich die Möglichkeit, mit einem 16qmm Kupferkabel zwecks Blitzschutz in die Erde zu gehen. Und da unsere Schüssel ca. einen Meter unter dem Dach hängt und über die Balkonbrüstung ragt, also etwa 1,50m von der Wand entfernt ist, ist diese wohl auch vor Blitzschlag zu schützen wenn ich diese VDENormen richtig deute.
Hier mal zwei Links, die ich gerade gelesen habe:
http://satvision.de/ratgeber-und-workshops/potentialausgleich-und-erdung-beim-sat-empfang-1878
https://forum.digitalfernsehen.de/threads/satanlage-hochhaus-blitzschutz.377284/

Klar, jetzt kann man argumentieren wie wahrscheinlich es denn sei, dass ein Gerät durch einen Defekt 230 Volt auf die Leitungen drückt oder dass ein Blitz einschlägt aber gerade letzeres hat ja im Fall der Fälle doch ziemlich große Auswirkungen. und mit dem Hintergrund, dass wir hier ja einen Kabelanschluss (gegen Bezahlung) nutzen sollen und die Anbringung einer SAT Schüssel auch lt. Mietvertrag nicht gestattet ist, hätte man im Fall der Fälle dann alles zu verantworten.

Ich werde mich mal über Cable>IP informieren und recherchieren....
druscha
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 26. Feb 2018, 19:50
Siehste, jetzt haben wir dich um den Schlaf gebracht.

Besser hätte ich es auch nicht beschreiben können.
Wenn überhaupt solltest Du dich auf den Potenzialausgleich konzentrieren.

Es reicht schon wenn Du ein Gerät hast, welches einen Schutzleiterkontakt besitzt. Ist zwar nicht optimal aber elektrisch ist das Antennenkabel dann geerdet.

Wegen der Schüssel. Du kannst diese auch liegend installieren mit dem Arm nach oben wegen der Sicht... Nur das Ausrichten ist vermutlich eine Herausforderung
druscha
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 26. Feb 2018, 20:11
Anbei mal ein Foto von meiner Anlage.
Unter der Fritzbox befindet sich noch ein 8-Port-Gigabit-Switch.

Sat>IP
hifiheidi
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Feb 2018, 20:35
Sehe ich das richtig dass da Koax Kabel in die Fritzbox gehen? Hab ich ja noch nie gesehen..


Es reicht schon wenn Du ein Gerät hast, welches einen Schutzleiterkontakt besitzt. Ist zwar nicht optimal aber elektrisch ist das Antennenkabel dann geerdet.

Aber ist dann nicht nur das Antennenkabel geerdet, welches an diesem Gerät hängt?

Die Sache mit dem Blitz lässt mir einfach keine Ruhe. Klar, wie schon erwähnt, was soll schon passieren. Aber nun weiß ich was passieren kann und dass ich für alle Folgen Schuld hätte weil ich a) die Anlage ja gar nicht hätte anbauen dürfen und b) wissend keinen Blitzschutz installiert habe. Und das lässt mich die ganzen schönen über Sat empfangbaren Sender nun gar nicht mehr genießen

Ich habe mal geschaut wegen Kabel TV aber wenn ich das richtig sehe ist bei uns Vodafone der Anbieter und die bieten nur irgendwelche komischen Pakete an mit 100 Stunden Aufnahme im Monat und Fernsehen auf bis zu 3 Geräten... Ich dachte da bezahlt man einfach Summe X im Monat und kriegt dann ein Signal aus der Wand wie bei der Sat Anlage, nur dass der Bachelor dann halt nicht aus dem Himmel kommt sondern aus der Erde
druscha
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 26. Feb 2018, 21:06
Das mit den Antennenkabel ist meine WLAN-Verteilung im Haus.

Ich denke das nur ein Bruchteil der Satspiegel ordnungsgemäß gegen Blitzeinschlag gesichert ist.
Ich würde mir da keinen alzu große Sorgen machen, da wie ich es verstanden habe dein Spiegel unterhalb der Dachkante sitzt.

vielleicht ist das ja eine Alternative

https://www.google.d...imgrc=LWZAhEp4hdCjSM:
hifiheidi
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 26. Feb 2018, 21:13
Ja unterhalb der Dachkante schon, aber keine zwei Meter und er schaut auch über die Brüstung drüber.

Die "liegenden" Schüsseln sind ja lustig, aber ich weiß nicht ob das eine Option ist... Da der Balkon nicht so breit ist würde die Schüssel ja mitten im Weg sein...

Ich werde morgen mal zum Baumarkt oder Mediamarkt gehen und denen mein Vorhaben schildern ohne was von Blitzschutz oder Potentialausgleich zu erzählen, mal sehen was die sagen bzw. ob die das Thema ansprechen.
druscha
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 26. Feb 2018, 21:24
Mal ein kleiner Tip:
Dort wo die Sonne Mitte März ungefähr um 11:30Uhr (Winterzeit) hin scheint, kannst Du auch deine Sat-Antenne montieren.
hifiheidi
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 26. Feb 2018, 21:26
Das verstehe ich jetzt nicht. Meinst du wegen der Ausrichtung zu Astra?
druscha
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 26. Feb 2018, 21:38
Ja genau Astra.
Zu dieser Zeit bildet die Sonne der Satellit und dein Balkon eine Linie.
Das gilt in etwa für die Höhe Berlin. In Bayern könnte es eine(?) Woche später sein, weil der Satellit dort höher steht.
hifiheidi
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 26. Feb 2018, 22:09
OK lassen wir das mit dem Blitzschutz mal außen vor oder gehen davon aus, dass die Schüssel so angebracht ist, dass sie sich in einem "sicheren Bereich" befindet.
Dann bleibt ja immer noch der Potentialausgleich, den ich ja ebenfalls nicht vornehmen kann weil ich so eine Schiene nirgends habe. Kann man den irgendwie anders hinbekommen?
Und theoretisch lebe ich doch mit dem Ist Zustand schon gefährlich, wenn danirgends ein Ausgleich ist und die Gefahr wird größer weil ich mehrere Geräte und mehrere Koax Kabel anschließe, richtig?
hifiheidi
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 26. Feb 2018, 22:24
In diesem Beitrag steht nun wieder folgendes:
https://www.netzwelt.de/dvb/dvb-s2/160572-sat-guide-erdung-potentialausgleich-antennenanlage.html

Die Erdung gilt als äußerer Blitzschutz für die Sat-Anlage und ist nur vorgeschrieben, wenn sich die Antenne im ungeschützten Blitzschutzbereich befindet. Zu den Bereichen die als blitzschlag-gefährdet gelten, zählen alle denkbaren Positionen auf dem Dach und der Abstandsbereich bis zwei Meter unterhalb der Dachkante. Auch wenn der Abstand von der Hauswand mehr als 1,5 Meter beträgt, ist eine Erdung verpflichtend.
(...)
Der Potentialausgleich gilt als innerer Blitzschutz für die Sat-Anlage und dient zur Vermeidung von Überschlägen und interner Spannungsverschleppung. Auch hier gilt nur eine Verpflichtung bei Antennen, die außerhalb des bereits beschriebenen, blitzgeschützten Bereichs angebracht werden. Zudem ist der Potentialausgleich verpflichtend, wenn mehrere Haushalte an die Satelliten-Anlage angeschlossen werden sollen - die Sat-Anlage also für haus- oder wohnungsübergreifenden Sat-Empfang genutzt werden soll.

Das verstehe ich nun auch wieder nicht. Also angenommen meine Schüssel ist 2m unter der Dachkante und nicht weiter als 1,5m von der Wand entfernt - dann entfällt der Blitzschutz bzw. ist dann keiner vorgeschrieben. Aber warum ist dann auch der Potentialausgleich nicht vorgeschrieben?

Je mehr ich lese, umso verwirrte bin ich. Ich werde die Tage mal versuchen, mich im Fachhandel zu erkundigen oder vielleicht soagr einen Elektriker kommen lassen, dass das ganze, wenn der denn sagt, dass beides nicht notwendig ist, zumindest einen beruhigenden, offiziellen Anstrich hat...
KuNiRider
Inventar
#35 erstellt: 26. Feb 2018, 23:11
Das Balkongeländer müsste eigentlich in dem Blitzschutz eingebunden sein! Wenn die Schüssel damit nun mit ausreichend Querschnitt verbunden ist, entspricht dass schonmal einer herkömmlichen Masterdung.
Nun noch außen den 4fach Erdungsblock ans Geländer schrauben und die LNB-Koax da drüber ziehen. Eigentlich gehören dann noch je ein Überspannungsschutz wie den DEHNgate DGA GFF TV dahinter aber ohne vernünftige Erdleitung macht das nicht so viel Sinn. Einfache Überspannungsableiter würde ich aber empfehlen.
Nur den Multischalter an den Potentialausgleich anzuschließen schützt zwar, ist aber fachlich nicht richtig, da bei Multischaltertausxh der PA unterbrochen wird.
PA ist notwendig (auch beim LAN!) weil schon die zulässigen Gehäusespannungen von drei intakten Geräten sich so addieren, dass der Loslassstrom überschritten wird!

Der Xoro kann kein Unicable sollte aber imho an einem Multischalter mit 4 Kabel funktionieren, zur Sicherheit aber bei Xoro fragen! Falls nicht dann ein Kaskaden-MS aber nicht diesen Spaun.


[Beitrag von KuNiRider am 26. Feb 2018, 23:12 bearbeitet]
hifiheidi
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 27. Feb 2018, 00:44
Das mit dem Geländer hatte ich auch schon überlegt und geschaut. Jeder Balkon hat sein eigenes Geländer aus Metall, welches in die Außenwand geschraubt ist. Da sind aber nirgends Kabel/Leitungen zu sehen, weder von innen noch von außen. Also wird das Geländer wohl nirgends geerdet sein. Aber gut, nehmen wir mal an ich platziere die Schüssel so, dass sie weniger als 1,5 Meter von der Wand und ihre Oberkante mind. zwei Meter unter dem Dach ist. Dann ist sie doch in einem sog. geschützen Bereich und muss nicht geerdet werden, richtig?

Wenn ich das richtig verstehe, bleibt nur noch der Potentialausgleich in der Wohnung übrig, richtig?

Ich habe mal im Sicherungskasten geschaut, der im Flur hängt und eine Potentialausgleichsschiene gefunden, glaube ich:
sat5
Zu dieser Schiene würde also ein entsprechendes Kupferkabel (glaube 4 qmm) aus dem Wohnzimmer verlegt und auf einen freien Platz gesteckt werden, richtig?


Wenn dir je 2 Streams für die Syno und den neuen Abnehmer im Schlafzimmer genügen brauchst du:
1 Quattro-LNB (Inverto Black Premium)
1 Erdungsblock 4fach
1 5in8 Multischalter (z. Bsp. den obigen EMS)
1 Erdungswinkel 8fach
12x F-Patchkabel kurz
4x F-Patchkabel lang (zum Sat2IP)
1 handelsüblichen 4fach-Sat2IP-Router (sind eh fast alle baugleich)


Ich habe mich jetzt mal an deinem Post orientiert @KuNiRider und das skizziert wie ich mir das denke (mit einem freien Reserver Anschluss am Multischalter):
sat6

Passt das so?

Und könnte/dürfte ich selbst ein entspr. Kabel im Baumarkt besorgen, zum Sicherungskasten legen und an diese Schiene anschließen? Oder nur ein Elektriker? Also jetzt mal unabhängig davon, dass es eine Mietwohnung ist. Also rein rechtlich/versicherungstechnisch.
Ich gehe mal stark davon aus, dass weder ich das machen darf noch ein von mir beauftragter Elektriker, sondern nur der Vermieter bzw. ein von ihm beauftragter Elektriker... Habe auch nochmal den Mietvertrag mit Hausordnung studiert und da steht nicht explizit drin, dass Sat Antennen verboten sind (wie ich zuerst dachte), sondern einer Genehmigung des Vermieters bedürfen. Also wenn ich diese hochoffizielle Genehmigung hätte, wäre der Rest sicher auch kein Problem mehr, oder was denkt ihr?
Zu diesem ganzen "alles richtig machen" Thema: Wenn ich mal die Balkone entlang schaue, hängen zwischendrin immer mal wieder Sat Schüsseln. Ich glaube nicht, dass die a) alle genehmigt sind und b) richtig geerdet sind.... Wir sind nachher wahrscheinlich die einzig doofe Mietpartei, die ganz offiziell anfragt, eine Absage bekommt und später, wenn wir die Schüssel dann nicht abbauen, abgemahnt oder gekündigt werden...


Der Xoro kann kein Unicable sollte aber imho an einem Multischalter mit 4 Kabel funktionieren, zur Sicherheit aber bei Xoro fragen!

Ja das werde ich mal erfragen bzw. recherchieren. Wie ist das denn technisch, wenn vom Multischalter drei Kabel zu TV + Sky gehen, kann das LNB den Xoro denn überhaupt mit dem versorgen, was er für die 8 Streams braucht?

So, für heute soll es das erstmal gewesen sein. Ich glaube ich träume diese Nacht davon, wenn ich im Schlaf nicht sogar unterbewusst ans Bettgestellt greife um mich zu erden wenn der Traum-Stream läuft

Falls ich es noch nicht gesagt habe: Vielen Dank für eure Ausführungen, Tipps und vor allem Geduld!!!


[Beitrag von hifiheidi am 27. Feb 2018, 00:58 bearbeitet]
hifiheidi
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 27. Feb 2018, 14:36
Ich habe gesehen, dass es solche Fi Schutz Steckdosen gibt:
https://www.amazon.de/OAONAN-Schutzschalter-Steckdose-Haushalt-Werkzeuge/
Gibt es sowas nicht vielleicht auch, wo man das Gelb-Grüne Kabel von Erdungsblock und Erdungswinkel anschrauben kann? Da dann die Stromstecker aller Geräte rein stecken, also Receiver, TV, Multiswitch und Sat-IP-Server und wenn dann auf dem Erdungskabel ein gewisser Grenzwert erreicht wird, wird die Steckdose abgeschaltet, sodass kein Gerät mehr mit Strom versorgt wird und man keinen Schlag kriegen kann?
hifiheidi
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 28. Feb 2018, 21:56
Hallo zusammen.

Der Thread ist ja mittlerweile etwas lang geworden und auch etwas vom Thema abgewichen, sodass ihn wohl kaum noch jemand verfolgt bzw. zur eigentlichen Frage "Sat IP Server und Reciever gesucht" hier rein klickt.

Lassen wir die ganze Erdungsproblematik mal außen vor.. Ich habe mich jetzt für die Unicable Lösung entschieden, und zwar mit dem Triax TSS 400 MKII als Server.
Ich hatte mir erst den Kathrein EXIP 414 ausgeschaut, aber die sind offenbar ziemlich baugleich, nur dass der Triax noch DLNA bietet, sodass ich erstmal keinen separaten Receiver kaufe, sondern teste, ob mir das per DLNA genügt bzw. ob das was taugt.

Gerne höre ich mir eure Meinungen zu dem Gerät an
KuNiRider
Inventar
#39 erstellt: 01. Mrz 2018, 07:45
Der Thread ist so lang, weil du laufend mit irgendwas Neuem daher kommst

So eine FI+Steckdose berührt das Thema PA nicht und Blitzschutz schon garnicht.

Du willst nun also Unicable? Was erzeugt die UC-Signale?
Denn ein herkömmlicher 4xUC +2x Legacy-LNB reicht dir nicht und ein Unicable2-LNB kann die alte Triaxgurke nicht. Die ist m. W. baugleich mit Schwaiger und GSS und hat wieder 'nur' 4 Streams was ja ein paar Posts vorher noch zu wenig war


[Beitrag von KuNiRider am 01. Mrz 2018, 07:46 bearbeitet]
hifiheidi
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 01. Mrz 2018, 14:45
Jo dass der Thread zu lang ist ist meine Schlud ich weiß.

Also ich hab mich jetzt etwas in den Anforderungen zurückgenommen:

- Unicable LNB mit 2 x Legacy.
- 1 x Legacy an TV
- 1 x Legacy an Sky
- Unicable an IP Server, der vier Streams ins LAN bringt, wovon nach Bedarf ein weiteres Endgerät (IP Receivier odder TV mit DLNA) und das NAS sich die Streams teilen

Da sollte ich doch mit dem Unicable LNB hinkommen, oder?

Ich will es nicht so kompliziert machen wie ich anfangs vor hatte.

Zum IP Server: Ich habe mir den Triax rausgesucht, weil er wie gesagt DLNA kann und auch einen 1000Mbit LAN Port hat. Viele andere haben nur 100Mbit. Und der baugleiche EXIP 414 von Kathrein hat kein DLNA.

Welchen Server würde(s)t du / ihr denn vorschlagen, der Unicable kann, vier Streams sendet, auch per DLNA und einen Gigabit Anschluss hat?
KuNiRider
Inventar
#41 erstellt: 01. Mrz 2018, 15:51

hifiheidi (Beitrag #40) schrieb:

- Unicable LNB mit 2 x Legacy.
- 1 x Legacy an TV
- 1 x Legacy an Sky
- Unicable an IP Server, der vier Streams ins LAN bringt, wovon nach Bedarf ein weiteres Endgerät (IP Receivier odder TV mit DLNA) und das NAS sich die Streams teilen

Und wozu soll das jetzt gut sein?
Du kannst deinen alten Sky-Receiver nur eingeschränkt nützen und kannst nichts mehr erweitern, ohne wieder ein Koax nachzuziehen und wieder das LNB zu wechseln Ein Quattro-LNB + 8er MS kosten kaum mehr und sind flexibler und du kannst deinen Sky voll nützen.

Wozu soll ein Server Gbps haben?? für 4 Streams reichen 100Mbps denn die Transponder der ö-r-Sender haben 43 Mbps und da sind 3-7 HD-Programme drauf.
Wenn du Spieltrieb hast dann den 9830 als Server Kaskadierbar für weitere verteilbausteine wie Multischalter oder Unicable-Router und mit 16 Streams
Sat2IP hat sich nicht durchgesetzt und wird praktisch von jedem Hersteller nur noch ausverkauft, die neuesten waren imho die Octupus
hifiheidi
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 01. Mrz 2018, 19:53

Wozu soll ein Server Gbps haben?? für 4 Streams reichen 100Mbps denn die Transponder der ö-r-Sender haben 43 Mbps und da sind 3-7 HD-Programme drauf.

Also je HD Stream der ö-r 43Mbit oder wie meinst du das? Wo hast du die Werte denn her? Steht das irgendwo oder hast du das gemessen? Wieviel Mbit wären es denn wenn der Server 4 HD sender zeitgleich streamen soll, die alle auf anderen Transpondern liegen?


Ein Quattro-LNB + 8er MS kosten kaum mehr und sind flexibler und du kannst deinen Sky voll nützen.
Da hast du natürlich auch wieder Recht. Naja ich kann ja noch bisschen überlegen, bei dem Wetter hab ich eh keine Lust das LNB zu tauschen

Octopus sieht ja auch interessant aus, konnte aber nichts von DLNA lesen... Und wenn der auch nur 4 Streams kann - worin unterscheidet er sich dann vom EXIP oder Triax? Auf den Switch und den CI Slot kann ich bspw. verzichten. Viel mehr Alternativen gibts da wohl nicht, oder?


Sat2IP hat sich nicht durchgesetzt und wird praktisch von jedem Hersteller nur noch ausverkauft

In der Tat, sieht etwwas danach aus wenn man sich den Markt mal anschaut. Verstehe ich aber nicht... Was soll denn die Alternative sein? Internet TV und DVB-T2 kosten alle Geld. Mir reicht es schon, dass sich Sky resp. die Bundesliga eine goldene Nase an uns verdient...
KuNiRider
Inventar
#43 erstellt: 02. Mrz 2018, 00:44
Bitte richtig lesen min 3 bis 7 HD Programme passen auf einen 43Mbps-Transponder also max knapp 15 Mbps pro Programm.

Egal ob Sat oder DVB-T2 - nur die privaten von Filmschnipsel umterbrochenen Werbesender kosten Geld.
Sat2IP ist eine Todgeburt gewesen, weil es keinen Sinn macht mit viel Aufwand wenig Sender über ungeeignete, weil langsame CAT Kabel zu übertragen und sich den technischen Fortschritt zu verbauen.
Meine Sat-Anlage ist über 20 Jahre alt und ohne das irgendein Bauteil getauscht wurde, hat sie von analog über digital umd JD bis zu 4k alles klaglos übertragen und dies auch mit 8k 3D tun
Sat2IP war ursprünglich statisch und es wurden nur 2 bis 4 Sender in große Firmen-LAN eingespeist, z. Bsp. Börsenkanäle Nachrichtenkanäle
druscha
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 02. Mrz 2018, 17:10

Sat2IP ist eine Todgeburt gewesen, weil es keinen Sinn macht mit viel Aufwand wenig Sender über ungeeignete, weil langsame CAT Kabel zu übertragen und sich den technischen Fortschritt zu verbauen.


Ich sehe das nicht so.
Ich bin im Gegenteil begeistert von dieser Technik. Ich sehe folgende Vorteile

1. Ich kann mehr (Sat) Empfänger vorhalten, als existierende Antennenkabel.
2. Ich kann Geräte zum Satempfang verwenden, die nie dafür gedacht waren z.B. Blue-Ray-Player
3. Ich kann dank einer NAS zentral Filme aufnehmen auch mehrere gleichzeitig
4. Ich kann einen SAT>IP Client überall aufbauen ob unterm Carport oder Terrasse zum Fußball oder in einem Zimmer wo es im Extremfall nur eine 230V Steckdose gibt.
5. Ein Smart-TV wie Panasonic braucht nur noch ein Netzwerkanschluss, fertig

Und was ist an einem Netzwerkkabel ungeeignet?
Dann setzen wohl die ganzen Streamingdienste aufs falsche Pferd?

Gruß Druscha
KuNiRider
Inventar
#45 erstellt: 02. Mrz 2018, 17:26
1) mit Koax schaffe ich bequem 16 Teilnehmer an einer Leitung, sogar 32 wenn es sein muss. LAN kann man praktisch nicht schleifen

2) Häh??? Ein Smart-Blueray ist normal und einer mit Sat-Tuner nicht?

3) und wo ist der Unterschied, ob die Sattuner num im Sat2IP-Server sind oder extra stehen? Es gibt Receiver, die 8Programme gleichzeitig auf deine NAS schieben.

4) Dafür ist es auch gedacht Allerdings werden über WLAN schnell alle Kanäle verstopft, besonders in Mehrfamilienhäusern.

5) Ok, also der ganze Aufwand um ein...zwei Kabel hinterm TV zu sparen?!

6) Ein CAT Kabel kann einem Koax nichtmal ansatzweise das Wasser reichen!
Über ein Koax versorgt man problemlos eine ganze Straße mit Mehrfamilienhäuser mit TV, Internet und Telefon, wie man am Kabel-TV sieht
Und desswegen gibt es auch keinen Streamingdienst der mit CAT verteilt sondern das läuft alles über LWL und Koax.
druscha
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 02. Mrz 2018, 18:28
1.Ich habe nur ein 4-fach Quad-LNB. Wie soll ich da mehr als 4 Teilnehmer anschließen?
Jetzt habe ich 3 x TV, 2x PC 2x Tablett über Sat>IP und zwei direkte Sat-TVs. Für 70€. Zu viel Aufwand?

2.Nicht nur Blue-Ray-Player funktionieren jetzt als Sat-Empfänger sondern auch Tablets, PCs, Medienplayer, Fire-TV, Handys ganz ohne Sat-Tuner. Ich brauche mir Sat-Reciever nicht mehr extra kaufen das erledigen jetzt meine vorhandenen Geräte. Das meinte ich.

3.Ich habe es Zentral und habe nur eine Weboberfläche mit der ich die Aufnahmen programmieren kann. Aus jedem Raum von jedem PC möglich. Ich brauche nur die NAS mit Strom versorgen, du auch noch die Sat-Reciver.

4.Dlan

5.Sparen ist gut… Ich bekomme ins Obergeschoß nachträglich kein Kabel mehr hin.
Nachdem DVB-T in seiner ursprünglichen Version abgeschaltet wurde, habe ich dort kein Empfang mehr. Wie ist den dein Lösungsvorschlag ohne Antennenkabel?

6 . Mir ist bewusst, das Kooxialkabel eine höhere Bandbreite hat, für mein Heimnetz aber Irrelevant.

Nachtrag: Ich rede hier über das Heimnetz, also maximal ein Einfamilienhaus. Was du gewerblich brauchst um hunderte Teilnehmer zu versorgen ist eine ganz andere Sache. Das ist hier aber gar kein Thema.

Grus Druscha


[Beitrag von druscha am 02. Mrz 2018, 18:33 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#47 erstellt: 02. Mrz 2018, 22:52
1) Egal ob du einen Sat2IP Server nutzt oder nicht, mit einem nackten Quad können nur 4 Empfangsgeräte unabhängig genützt werden. Deine ö Geräte funktionieren so nicht unabhängig. Ein Unicable-Router für 16Teilnehmer kostet ca 100€

2) Du hast dir doch SatReceiver gekauft! Aber ja, solche IP-Streams fürsmTablett sind praktisch

3) du lügst dir doch selber in die Tasche! Nochmal es ist doch wurscht wo die Sat-Receiver stehen! Wenn du deinem Sat2IP-Server den Strom abdrehst, kann deine NAS auch nichts aufnehmen.

4) DLAN ist nett aber auch nur im EFH, Mehrere in einem 8Fam.Haus wird auch lahm
druscha
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 03. Mrz 2018, 07:39
Hallo KuNiRider
Mit dem Stromverbrauch hast Du natürlich recht, ist kein Argument…

Aber wie sieht es den praktisch aus?
Anfangs hatte ich Fernseher + Satreciever + Medienplayer. Das bedeutetet ich hatte 3 Fernbedienungen. Der WAF hielt sich in Grenzen.

Später kamen die ersten Ferseher mit Medienplayer auf, da waren es noch zwei. Heutzutage haben die meisten Fernseher einen Sattuner manche sogar zwei.
Somit habe ich nur noch EINE Fernbedienung. Das ist ein großer Vorteil gegenüber der Einzellösung. Aufnehmen können die heutigen Fernseher in der Regel auch nur verwertbar sind diese nicht, da die Festplatten verschlüsselt sind.

So der Stand.

Ich habe auch seit Jahren eine NAS. Mit Fernsehaufzeichnungen hatte das anfangs nichts zu tun. Sat>IP ermöglicht mir ungeahnte Möglichkeiten und es kostet außer eventuell einer Lizenz nichts.
Die Aufnahmen sind hochverfügbar und mit der richtigen NAS-Software auch ohne Umwandlung direkt von jedem Medienplayer abspielbar.

Ich bin sogar der Meinung dass die klassische SAT-Verteilung langsam aussterben wird.
Heutzutage wird doch überall das Ethernet-Netzwerk als Infrastruktur installiert. Ich brauche doch keine parallele mit Antennenkabel, wenn ich alles über’s Netzwerk erledigen kann.
Wo die Technik hin geht sieht man doch durch die TV-Internetangebot a la Telekom

Wegen DLAN:
Ich besitze die Infrastruktur Ethernet-Netzwerk. Dlan nutze ich nur dort, wo ich kein Netzwerkabel habe. So zum Beispiel beim Fernsehschauen auf der Terrasse oder unterm Carport.

Wegen der Bandbreite:
Es gibt auch schon Netzwerktechnik die auf Lichtleiter basiert (auch für den Heimgebrauch). Ich denke es ist nur eine Frage der Zeit bis die Geschwindigkeit größer ist als auf dem Antennenkabel.

Für mich ist das Antennenkabel ein Auslaufmodel.

Bis dann
Druscha
KuNiRider
Inventar
#49 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:08
Ohje, da habe ich echt keine Lust mehr deine ganzen Halbwahrheiten aufzudröseln

Ethernet als Hausverkabelung wurde vor 10 Jahren propagiert und ist inzwischen als völlig unpraktikabel tod.
Den POF LWL Lösungen ging es genauso und die haben nichts mit dem heute propagierten und excellent funktionierenden FTTH zu tun.
Ein Koax-Netz kann ich problemlos gleichzeitig als hochwertiges ≥500Mbps LAN nutzen.
Meine einzige Fernbedienung ist ein 8"Tablett und ich habe hier einige Geräte falls ich mal auf dem Tablett TV sehen will (eher nie), dann kann mein Panasonic TV dies streamen.

Alle unsere Mitbewerber in der Antennenbranche haben sich von Sat2IP verabschiedet und verkaufen nur noch das Zeug ab, was seit Jahren am Lager liegt. Der von mir oben verlinkte Server mit 2x 8 Streams warmso ziemlich die letzte Entwicklung, nur damals schon mit zu wenig Sat-Eingängen - die Erweiterung auf 2 Satpositionen wurde gestoppt. Und ich bin froh, damals gegen Sat2IP entschieden zu haben.
druscha
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:17
Koax-Netz für PC's hatten wir vor 20 Jahren.
Schon vergessen?

Aber bleibe bei deiner PC-Technik beim Stand von vor 20 Jahren.
Es hindert dich keiner

Aber ich versuche dich mal vorsichtig ranzuführen -->Gigabit-Lan


[Beitrag von druscha am 03. Mrz 2018, 11:23 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#51 erstellt: 03. Mrz 2018, 11:53
Schon wieder Halbwissen die damals üblichen Koax-LAN sind teilweise heute noch im Einsatz, nur wurden relativ die Endgeräte zu teuer, dass hatte nichts mit der Qualität zu tun.
Ich rede von https://coaxlan.de, eine tolle Möglichkeit, wenn man vergessen hat sich eine LAN-Verkabelung zu legen denn Koax Netze fürs TV sind üblicher als LAN. Oder wenn man alte Koax hat und Internet über Kabel-TV will, dann legen die nur Dosen bis in den Keller.

Und Gigabit-LAN gibt es in Wohnungen recht selten, denn der minimale Biegeradius von CAT7 (+8) lässt sich fast nie einhalten und geknickt sind die so schlecht wie CAT5
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