Deutsche und britische Sender empfangen - TWIN-Tuner - mit einem Receiver

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Dobby16
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Jun 2018, 14:14
Moin zusammen,

ich würde in meiner Wohnung gerne mit meinem bisherigen Sky-Receiver die deutschen und britischen Sender über Satellit schauen.

Deutsche auf 19.2° Ost ASTRA und britische sind ja auf 28.2° Ost ASTRA.

Jetzt hätte ich das auch gerne so, dass ich entweder auf 19.2 oder 28.2 eine Sendung aufnehmen und eine andere schauen kann und das alles mit einem Sky-Receiver.

Wenn es möglich ist, sogar eine auf 19.2 sehen und auf 28.2 aufnehmen mit dem einen Sky-Receiver.

Wie muss ich das anstellen?
Ich bin technisch bewandert, angeschlossen bekomme ich das alles. Aber die wirkliche Erfahrung mit DiSEqC fehlt mir.

Vielleicht könnt Ihr mir ja auf die Sprünge helfen.

Weil mein bisheriger Plan war 100cm Spiegel (wohne in der Nähe von Bremen, passt also), Multifeed-Halter, 2 Dual-LNBs und 4 Leitungen in die Wohnung legen. Dann einen extra Receiver für die britischen Sender kaufen und dann entsprechend verkabeln -- 19.2 2x Kabel an SKY-Receiver | 28.2 2x Kabel an extra Receiver.

Danke euch!

Gruß
Robin
hgdo
Moderator
#2 erstellt: 29. Jun 2018, 21:58
Wozu einen 2. Receiver?

Zwei DiSEqC-2/1-Schalter oder ein DiSEqC-4/2-Schalter, an die Eingänge die 4 Kabel von den LNBs und 2 Kabel von den Ausgängen zuim Sky-Receiver. Am Receiver müssen beide Tuner für den Empfang der 2 Satelliten konfiguriert werden.

Dann können beide Tuner völlig unabhängig voneinander jeden beliebigen Sender der beiden Satelliten empfangen und anzeigen bzw. aufnehmen.
Dobby16
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jul 2018, 10:44
Moin,

so einen also?

https://www.amazon.d...eywords=4%2F2+diseqc

Oder welchen würdest Du mir empfehlen?

Danke!

Gruß
Robin
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 03. Jul 2018, 11:14
Das verlinkte DiSEqC-Relais würde passen, und ich hatte mit anderen EMP-Relais keine Probleme. Alternative von einem in Deutschland bekannteren Anbieter wäre SAR 422 (Spaun).

Mit Sky-Receivern kenne ich mich weiter nicht aus, aber welche Software läuft da drauf? Mit Sky Q hatte man zumindest zunächst DiSEqC eingestampft.
Dobby16
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Jul 2018, 11:49
Moin,

dass ist der Sky+ Receiver, also nicht der Pro mit 4K und auch nicht der mit Sky Q.

Hab gerade mal gegoogelt:

https://community.sky.de/thread/1794

Ist das deren ernst? Bei mehr als 2 Satelliten und Überschreitung einer gewissen Anzahl an Kanälen gehts nicht mehr. Wird bei mir nicht passieren mit 2 Sat-Positionen.. Aber witzig ist das schon.

Danke, DiSEqC wird ja dann wohl funktionieren.
Dobby16
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Sep 2018, 09:53
Moin zusammen,

habe jetzt folgendes montiert:

https://www.amazon.d...01_s00?ie=UTF8&psc=1
https://www.amazon.d...02_s00?ie=UTF8&psc=1
https://www.amazon.d...02_s01?ie=UTF8&psc=1
https://www.amazon.d...02_s01?ie=UTF8&psc=1

DUR-LINE SELECT 85/90 cm Spiegel mit Quad-LNB und Duo-LNB
DUR-LINE Multi-Feed-Schiene SELECT
SPAUN SAR 422 WSG 4/2 DiSEqC

Habe den Quad im Fokus (19.2) und den Dual (28.2) schlielend.
Sat-Schüssel ist nach 19.2 Ost ausgerichtet.

Wohne in 28876 Oyten (bei Bremen).

Bekomme mit dem auf 28.2 Ost LNB auf der linken Seite außen am Multifeedarm (wenn man vor der Schüssel steht, links) aber nur 19.2 Ost Transponder, wo ich eigentlich Channel 4 oder BBC One bekommen müsste) - heißt OberBayernTV. ;D

Irgendwas stimmt da mit der Ausrichtung des LNB auf 28.2 Ost also nicht. Und mein SAT-Finder WS-6933
kann nicht zwischen 19.2 und 28.2 Ost unterscheiden. Hab gedacht der macht das irgendwie. Stell ihn auf 28.2 Ost und den Transponder von BBC, bekomme 60% Signalqualität und denke alles ist super..

Hab aber immer noch 19.2 Ost gefunden.

Könnt Ihr mir auf die Sprünge helfen?

Danke!

Gruß
Robin
raceroad
Inventar
#7 erstellt: 16. Sep 2018, 11:02

Dobby16 (Beitrag #6) schrieb:
Bekomme mit dem auf 28.2 Ost LNB auf der linken Seite außen am Multifeedarm (wenn man vor der Schüssel steht, links) aber nur 19.2 Ost Transponder, wo ich eigentlich Channel 4 oder BBC One bekommen müsste) - heißt OberBayernTV. ;D

Irgendwas stimmt da mit der Ausrichtung des LNB auf 28.2 Ost also nicht. Und mein SAT-Finder WS-6933
kann nicht zwischen 19.2 und 28.2 Ost unterscheiden. Hab gedacht der macht das irgendwie. Stell ihn auf 28.2 Ost und den Transponder von BBC, bekomme 60% Signalqualität und denke alles ist super..

Für mich sind das alles viel zu unklare Formulierungen. Wird nun BBC (also nicht nur der World-Kanal von 19,2°) zumindest direkt am LNB für 28,2° empfangen oder nicht?

- LNB für 28,2° westlich (d.h. in den Reflektor blickend links) von dem für 19,2° stimmt.
- Aber irgendwie schaltet kein Empfänger zwischen den beiden Sats um, das geht nur über die Zuweisung von DiSEqC-Kommandos für jeden Sat.
Dobby16
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Sep 2018, 12:05
Moin,

nein wird er nicht.

Es ist so:

Ich habe meinen SAT Link WS-6933 auf Ku-Astra 28.2 gestellt und dann z.B. auf Transponder 10714 Mhz mit 22000 Symbolrate.

Das sollte Channel 4 auf 28.2 Ost sein. Ich bekomme dann an dem LNB eine 60%ige Signalqualität. Such ich nur über diesem LNB mit dem Transponder am SAT-Reciever, bekomme ich aber folgendes:

https://www.satindex.de/frequenz/10714/

Oberbayern-TV auf 19.2 Ost.

Heißt, mein LNB ganz links in der Schüssel schielt noch nicht auf 28.2, sondern guckt immer noch auf 19.2

Wie weit links muss ich das Ding noch schieben, damit ich 28.2 Ost bekomme? Viel mehr Platz nach links ist an den Arm nicht mehr.

Die Schüssel an sich, ist wie gesagt auf 19.2 Ost eingestellt.

Danke euch!

Gruß
Robin
raceroad
Inventar
#9 erstellt: 16. Sep 2018, 17:49

Dobby16 (Beitrag #8) schrieb:
Das sollte Channel 4 auf 28.2 Ost sein. Ich bekomme dann an dem LNB eine 60%ige Signalqualität. Such ich nur über diesem LNB mit dem Transponder am SAT-Reciever, bekomme ich aber folgendes:

https://www.satindex.de/frequenz/10714/

Oberbayern-TV auf 19.2 Ost.

Nach Deiner Beschreibung empfängst Du sowohl mit dem zentral (im Fokus) montierten LNB als auch mit einem an derselben Antenne deutlich westlich verbauten Astra 19,,2 °. Das ist aber bei freier Sicht schlicht unmöglich.



Ich habe meinen SAT Link WS-6933 auf Ku-Astra 28.2 gestellt und dann z.B. auf Transponder 10714 Mhz mit 22000 Symbolrate.

Welchen Satelliten Du an der Messbüchse wählst, ist für die Ansteuerung der LNBs über den SAR 422 total egal. Plausibel wäre das Empfangsergebnis, wenn Du das Satlink eben nicht direkt an das 28,2° angeschlossen hättest, sondern immer der Weg über das DiSEqC-Relais SAR 422 gewählt, dabei aber kein DiSEqC-Kommando zugewiesen wurde.

Oder Du hast Dich beim Ausrichten auf 19,2° vertan und empfängst mit dem zentral montierten LNB einen Sat westlich von Position 19,2°.
Dobby16
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Sep 2018, 06:54
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Da sind schon einige Bäume im weg, etwas weiter weg. Eventuell komme ich mit dem im Fokus noch vorbei und bei 28.2 ganz rechts wird's schon kritisch. Warum ich da dann rechts 19.2 Ost-Transponder bekomme.. Keine Ahnung. Dann kann es ja nur sein, dass ich im Fokus den falschen Satelliten habe und nicht 19.2.

Obwohl ich mir das schlecht vorstellen kann.

Gruß
Robin
raceroad
Inventar
#11 erstellt: 17. Sep 2018, 08:40
Was man noch sagen kann: Mit diesen Abständen wird das nichts: In Relation zu einem exakt auf 19,2° fokussierten LNB müsste sich das LNB für 28,2° an einer 100er Antenne als grober Richtwert (> Hängt auch vom unbekannten F/D-Verhältnis der Antenne ab.) knapp 13 cm weiter westlich befinden. Du müsstest also die Schiene weiter nach außen schieben oder (noch besser) mit dem 19,2°-LNB etwas nach Osten gehen, um 28,2° weniger stark schielend empfangen zu müssen. Denn so üppig ist eine 100er zum Spotbeam-Empfang in Bremen nicht.

Außerdem muss das 28,2°-LNB gut 2 cm höher stehen. Ich würde daher erst einmal die Schiene schräg stellen, um mit rund 13 cm Abstand auf 2 cm Höhenunterschied zu kommen (berechneter Schienenwinkel: 9,8°). Dann würde ich mit dem 28,2° rund 6 cm nach Westen gehen, es (für die Blickrichtung des Fotos) entgegen dem Uhrzeigersinn um 6,5° drehen und mit dem direkt am 28,2° LNB angeschossenen Satlink auf 28,2 optimieren. Wenn Du jetzt mit dem im Bild rechten LNB statt wie gewünscht 28,2° Astra 19,2° empfängst, müsste die Antenne noch deutlich nach Osten ausgerichtet werden. Für mich sieht es dann allerdings so aus, als wäre das Dach des Hauses im Weg.
Dobby16
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Sep 2018, 13:20
Also den LNB im Fokus weiter links in Richtung des Hauses schieben (aus der Sicht des Fotos) ? Und von der rechten Kante des LNB dann 13cm nach rechts zu Kante des LNB für 28.2 Grad?

Hoffentlich passt das und ich muss das Dach des Hauses nicht abreißen.

Die Schiene kann ich nicht anwinkeln, die ist fest an Ihrer Stelle (auch nicht höhenverstellbar).
raceroad
Inventar
#13 erstellt: 17. Sep 2018, 13:42

Dobby16 (Beitrag #12) schrieb:
Also den LNB im Fokus weiter links in Richtung des Hauses schieben (aus der Sicht des Fotos) ? Und von der rechten Kante des LNB dann 13cm nach rechts zu Kante des LNB für 28.2 Grad?

Im Prinzip ja. Aber das bringt alles nichts, wenn keine freie Sicht Richtung 28,2° gegeben ist. Schon mit dem dishpointer (Adresse und Sat eingeben, grünen Marker auf den Antennenstandort) gecheckt? Man kann rechts ("show obstacle") noch einen zweiten Marker aktivieren, auf das Hindernis verschieben und bekommt die erlaubte Höhe des Hindernisses (in Relation zur Antenne) angezeigt.


Die Schiene kann ich nicht anwinkeln, die ist fest an Ihrer Stelle (auch nicht höhenverstellbar).

Kein Höhenausgleich zum Empfang von 19,2° und 28,2° ist Murks.
Dobby16
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Sep 2018, 13:58
Unbenannt

Max 6,9 Meter von der Schüssel bis zur Dachkante für 28.2 Ost.
Klingt fast passend.

Gut, wegen der Höhenverstellbarkeit.. Wusste ich, dass das nicht optimal ist. Hauptsache ich bekomme überhaupt erstmal was und dann kann ich mir irgendwie was stabiles basteln.

Gruß
Robin
Dobby16
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Sep 2018, 17:48
So, hab's geschafft. BBC, iTV, Channel 4 in SD.

Die BBC HD-Sender bleiben schwarz, ist zu schwach.. :'-(

Hatte die Schüssel weiter nach links gedreht , den 19.2 LNB weiter nach links (von meinem Bild aus) und den 28.2 ganz nach rechts außen. Habe auf den BBC HD Transponder 29% Qualität und bei Channel 4 45%. Wie kann ich weiter optimieren?
Dobby16
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Sep 2018, 19:01
Kann ich nicht auf 28.2 ausrichten und auf 19.2 schielen?
Viele viele Sender kommen leider nur mit Artefakten rein.

Ich hab ja schon weiter Richtung 28.2 gedreht (zum Haus hin).
raceroad
Inventar
#17 erstellt: 17. Sep 2018, 20:57

Dobby16 (Beitrag #15) schrieb:
Wie kann ich weiter optimieren? :D

Hattest Du auch die Drehung des LNBs um die eigene Achse optimiert? Für manche Spotbeam-Transponder ist das viel kritischer als für 19,2°.



Dobby16 (Beitrag #16) schrieb:
Kann ich nicht auf 28.2 ausrichten und auf 19.2 schielen?

Grundsätzlich geht das. Aber durch leichtes Schielen verliert man viel weniger, als wenn man mit dem anderen LNB sehr weit nach außen muss. Also eher die Antenne auf 25° ausrichten, so dass sich das LNB für 28,2° näher am Feedarm als das für 19,2° befindet. Außerdem müsstest Du irgendwie einen Höhenausgleich realisieren.

Selbst mit einer etwa symmetrischen Anordnung sollten sich bessere Werte erzielen lassen. Entweder Du hast noch nicht gut genug ausgerichtet, oder das Haus verschattet teilweise doch die Antenne. In etwa drei Wochen kann man das mit Hilfe der Sonne checken: Rechner Sun Outage.
Dobby16
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 18. Sep 2018, 06:54

raceroad (Beitrag #17) schrieb:

Dobby16 (Beitrag #15) schrieb:
Wie kann ich weiter optimieren? :D

Hattest Du auch die Drehung des LNBs um die eigene Achse optimiert? Für manche Spotbeam-Transponder ist das viel kritischer als für 19,2°.


Jip, hab in alle Richtungen gedreht. Da kam nicht mehr als 29 oder 33% raus.

Ich geh heute Abend nochmal rauf und versuch mal die 25 Grad mit der Schüssel zu erreichen und mit dem 28.2 weiter Richtung des Feedarms zu gehen. Jetzt weiß ich ja zumindest, dass ich Transponder 10847 und 23000 Symbolrate empfangen kann.
Dobby16
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Sep 2018, 18:19
Habs geschafft. Fast 50% Qualität auf Astra 28.2 10847 und 23000 - BBC One HD.

Hab die Schüssel weiter nach links Richtung 28.2 gedreht, steht jetzt irgendwo zwischen 19.2 und 28.2, beide LNBs sind in der Mitte der jeweiligen Seite der Multifeed-Schiene.

Astra 1 19.2 hat 80% Qualität, der Spaun erledigt seine Arbeit top und alles läuft ohne Artefakte, auch auf den HD-Sendern.

Danke für eure Hilfe,
ich bin happy.

Bin mal gespannt, wie viel Schlechtwetterreserve da ist.

Gruß
Robin


[Beitrag von Dobby16 am 19. Sep 2018, 18:21 bearbeitet]
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