1 oder 2 Sat-Schüsseln?

Für den Empfang von Astra 1 und Hotbird, reicht auch in Polen eine 85er Schüssel.

Volterra (Beitrag #2) schrieb:

Für den Empfang von Astra 1 und Hotbird, reicht auch in Polen eine 85er Schüssel.

richtig, doch der TE hat Recht, besonders für den Laien sind 2 Spiegel leichter auszurichten. Und zwei 85er entsprechen von der Empfangsleistung einer schönen 100er.

Danke für die schnellen Antworten. Wenn ich das richtig verstehe, gehen beide Lösungen.
Einfacher ist für mich als Laie aber die Montage von 2 Schüsseln.
Ich werde dann 2 85er Schüsseln montieren.
Ich wollte einen Multischalter von Kreiling nehmen, spricht da etwas dagegen?

Eine Hotbird- und Astraschüssel ist die mit am einfachst aufzubauende Multifeed-Anlage. Die Satelliten sind dicht beieinander und strotzen vor Stärke, alle Transponder sind ungefähr gleichstark, auch in Polen.
Der Mast sollte einigermassen im Lot stehen.
Ich würde eine Gibertini 75..85 cm nehmen, eine passende Multifeedhalterung für die Gibertini besorgen, die LNBs mit ca. 6..7 cm Abstand von LNB Mitte zu LNB Mitte vorinstallieren und so, dass der Feedarm Mittig zwischen den LNBs sich befindet, dann mit Hilfe des westlichen LNBs die Schüssel auf Astra einstellen, dann das östliche LNBs auf Hotbird einrichten, in dem man das östliche LNB auf der Multifeedschiene hin- und herschiebt. Beide LNB kann noch drehen, so an Hand der Signalqualität optimieren, dazu empfehlen sich die Transponder am oberen Ende des KU-Bandes, also bei 12500...12750 MHz, das sind die empfindlichsten Frequenzen, die reagieren am stärksten auf Veränderung.

Bollze

Und zwei 85er entsprechen von der Empfangsleistung einer schönen 100er.

Hm die Angabe bringt doch in dem Fall nicht so viel wenn ich mich nicht täusche.
OK für den schielenden sind zwei Schüsseln etwas günstiger. Verschandeln würde ich mir deswegen
das Dach aber nicht.


Viele Grüße

Man kann beide Satelliten schielen lassen, damit minimiert man die Verluste, so wie ich es beschrieben habe.

...ja alles Geschmackssache.

Anmerkung :
In Polen gibt es ein reichhaltiges DVB-T Angebot. Neben den öffentlichen Programmen sind auch die privaten Programme frei zu empfangen. Das vor Ort empfangbare Angebot richtet sich nach dem Standort und dem Antennenaufwand.
Man stellt in Polen langsam auf DVB-T2 um, wozu die auch in Deutschland nötigen DVB-T2 tauglichen TV-Geräte bzw. Receiver mit HEVC-Unterstützung nötig sind.
DVB-T Angebot Polen

Anders als die Offis und die Privaten (SD) aus Deutschland, sendet Polen über Satellit zu grössten Teil verschlüsselt :
https://de.kingofsat...standard=&ordre=freq

Bollze

Hallo Bollze,

Du scheinst ja gut informiert zu sein.
Ich muss gestehen, ich habe von dem technischen keine Ahnung.
Was bedeutet denn DVB-T und DVB-T2?
Wenn verschlüsselt gesendet wird, was brauche ich denn dann noch um das zu empfangen. Die Fernseher haben doch jetzt alle schon einen Receiver eingebaut, da kann ich doch keine Karte mehr einschieben.
MfG

Wohne nahe zur Grenze zu Polen und kann das polnische DVB-T empfangen, alle Programme sind unverschlüsselt.


Fast jeder Tv mit eingebauten DVB-T Tuner kann das polnische DVB-T empfangen, auch in HD. Aufnahme sind paar uralte Geräte, die nicht den mp4 Videocodec könnnen, das sind sehr alte exotische Geräte, die sind heute meist schon auf den Schrott.
Mit der Umstellung auf DVB-T 2 braucht man wieder neuere Geräte oder externe Receiver, wie sie heute schon in Deutschland nötig sind um deutsches DVB-T2 zu gucken, also Geräte die auch den HEVC Videocodec können.
Das Ziel der Umstellung auf DVB-T 2 sind mehr Programme pro Kanal zu empfangen in besserer Qualtität.
DVB-T soll abgeschalten werden.
Die TV-Geräte, die den DVB-T2 Standard beherrschen, können auch DVB-T empfangen. Die herkömmliche Geräte die nur den DVB-T Standard können, können den DVB-T2 Standard nicht empfangen, diese TV-Geräte kann man mit einen externen DVB-T2 Receiver weiter nutzen.
Mehr Infos :
https://www.radiowoc...hoerfunk-und-dvb-t2/

Deocdierung über Sat, dazu habe ich nur geringe Informationen ;

Normalweise haben die meisten TVs einen CI-Schacht auf der Rückseite, dort schiebt man das CI-Modul des Anbieters rein und schon kann der TV die Programme entschlüssen, jedoch unterstützt nicht jeder Pay-TV -Anbieter diese Möglichkeit, bei einigen Anbietern muss man sich ( wie auch bei deutschen SKY) einen Decoder hinstellen.

Es gibt in Polen drei grosse Anbieter für den Empfang über Satellit,
Über Polsat, Polsat ist ein klassischer privater TV Anbieter, ähnlich wie die deutsche RTL-Gruppe.
https://sklep.polsatbox.pl/telewizja-satelitarna,
Hier scheint es auch ein CI Modul zu geben ;
https://www.polsatbo...modul-cam-ci-plus.cp

Polska Orange
Platforma Canal +

Bollze

Danke Bollze für Deine sehr umfassende Information.
Das hilft mir schon ein gutes Stück weiter.
MfG

Yamm (Beitrag #8) schrieb:

...ja alles Geschmackssache.

Seit ASTRA 19,2° Ost und HotBird 13° Ost beide mit 51 bis 52 dBW senden, ist ein asymmetrisches Duofeed in Bereichen gleicher PFD nicht nur unnötig sondern - auch wenn es klappt - auch schlechter.

Ja klar man kann überall Nachteile und Vorteile suchen und finden.
Deshalb benutze ich einen Rotor - autsch da sind die Umschaltzeiten länger...

Nach längerer Abwesenheit wollte ich mich zu dem Thema noch einmal melden. Wir mussten bei unserem Hausbau zunächst andere wichtigere Dinge erledigen. Jetzt wo wir vor der unmittelbaren Fertigstellung stehen kommen Fernsehen und Internet dran,
Zunächst wollte ich mich für die produktiven Tips bedanken.
Ich habe zwischenzeitlich eine Gibertini op 85 se und einen Multifeedarm für 2 LNB`s von Gibertini gekauft, die in Kürze montiert werden.
Jetzt bin ich aber unschlüssig, welche Quattro LNB und welchen Multischalter ich benötige, obwohl ich das Forum danach abgesucht habe. Irgendwo habe ich etwas von einem DISEqC fähigen Multischalter gelesen, den man benötigen soll, wenn man die Programme von 2 Satelliten sehen will.
Da ich absolut keine Ahnung habe, wäre ich dankbar, wenn ihr mir ein paar gute Geräte empfehlen würdet, die wir brauchen und die für unsere Zwecke geeignet sind.
Ich denke da an welche Quattro LNB, Multischalter und Doseneinsätze, bzw. was ich evtl. übersehen habe.

Hierzu noch ein paar Angaben, die vielleicht für eine Empfehlung benötigt werden..
Sat Schüssel Gibertini op 85 se mit Multifeedarm für 2 LNB. Montiert an einer Wandhalterung im geschützten Bereich.
Die 8 Sat-Kabel gehen von der Schüssel zu unserem HWR in einen 9 Zoll Netzwerkschrank.
Von dem Netzwerkschrank gehen die Zuleitungen in die jeweiligen Räume (aktuell 5 Anschlüsse geplant)
Parallel zu den Sat-Kabeln verlaufen noch Cat 7 Netzwerkkabel.

Viele Grüße

VE (Beitrag #15) schrieb:

Jetzt bin ich aber unschlüssig, welche Quattro LNB und welchen Multischalter ich benötige, obwohl ich das Forum danach abgesucht habe. Irgendwo habe ich etwas von einem DISEqC fähigen Multischalter gelesen, den man benötigen soll, wenn man die Programme von 2 Satelliten sehen will.

Alle Multischalter mit acht Sat-Eingängen für zwei Quattro-LNBs können DiSEqC.

Man könnte viel grundsätzlicher fragen, ob es heutzutage noch Sinn macht, zwei Quattro-LNBs zu verwenden. Praktisch alle neuen Receiver / TVs beherrschen zumindest das ältere Einkabelprotokoll EN 50494 ("Unicable"). Das dürfte rein statistisch auch für die meisten Bestandsgeräte gelten. Gleichzeitig sind selbst immer mehr (… der "besseren") TVs mit zwei Tunern ausgestattet, die sich ohne "Unicable" nur mit zwei Kabel von einem klassischen Multischalter voll nutzen lassen. Ein "Unicable"-Multischalter für zwei Sats wird deutlich billiger, wenn er nicht von zwei Quattro, sondern zwei Wideband-LNBs (= nur zwei Ausgänge) gespeist wird. Außerdem hätte man so nur vier statt acht Kabel von der Antenne ins Haus gebraucht (… wobei die acht Kabel wohl schon verlegt sind.).

Wie es mit Bestandsgeräten oder evtl. für polnisches Pay-TV nötigen Receivern aussieht, die kein "Unicable" können, weiß ich freilich nicht.

Hallo Raceroad,
danke für die schnelle Antwort. Leider hilft mir diese nicht richtig weiter. Ich weis jetzt nur schon, dass alle Multischalter, an die zwei LNB angeschlossen werden können, geeignet sind. Ansonsten bin ich jetzt noch verwirrter als vorher.
Ich habe nun schon 8 Kabel von der Schüssel zum HWR und jeweils ein Kabel in den jeweiligen Raum, wo ein TV stehen soll verlegt. Kabel einsparen durch unicable ist daher nicht mehr möglich. 2 LNB brauche ich völlig unabhängig davon, ob Quattro oder Wideband. Preislich tut sich da nicht viel.
Bei den Multischaltern sehe ich auch nicht, dass ich da bei Verwendung von 2 Wideband LNB etwas sparen könnte, oder liegt das Problem darin, dass die Auswahl bei Multischaltern für den Anschluss von 2 Quattro LNB stark eingeschränkt ist?
Da ich im übrigen bei Betrachtung unserer Gebrauchsgewohnheiten auch keinen Vorteil darin sehe, dass an einer Verbrauchsstelle mehrere Receiver gleichzeitig angesteuert werden können (Wir schauen auf einem TV jeweils nur ein Programm und nehmen nie etwas auf, alles andere geht über Internet), denke ich, dass wir bei Quattro LNB`s bleiben können,
Daher wäre ich dankbar, wenn man mir hier zu den in Frage kommenden LNB`s und Multischaltern, sowie den Anschlussdosen etwas empfehlen könnte.
Bei den Anschlussdosen die ich kenne, stört mich z.b., dass diese immer noch 2 Anschlüsse für die früheren Anschlusskabel haben, also im Abdeckrahmen 3 Öffnungen sind, obwohl diese Antennenkabel heute keiner mehr benutzt. Gibt es da evtl. welche, die nur einen Sat-Anschluss haben?

Du willst also wirklich nie aufnehmen oder Mal Bild in Bild nutzen?

Dann brauchst du 2 Quattro- LNBs keine High Gain
Und einen 9in6 Multischalter.
Und dann wird es Geschmacksache
Ich bin Verfechter von Multischalter mit Netzteil und Reserve bei den Anschlüssen. Daher wäre meine Empfehlung eine DCT-Delta MSE 908 + 2x UC44 oder Inverto Home Pro https://inverto.tv/lnb/361/quattro-universal-40mm-pll-lnb

Raceroad dagegenn wird dir evtl. noch das selbe Inverto empfehlen aber einen netzteillosen Multischalter von Jultec JRM 0908M

Einig sind wir uns aber, dass man mit 2mWideband -LNB und Unicable-Router sich mehr Möglichkeiten offen hält.

VE (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe nun schon 8 Kabel von der Schüssel zum HWR und jeweils ein Kabel in den jeweiligen Raum, wo ein TV stehen soll verlegt. Kabel einsparen durch unicable ist daher nicht mehr möglich.

Kabel zwischen Antenne und HWR einsparen ist passé. Dennoch stellt sich die Frage, ob das mit nur einem Kabel pro Raum auf Dauer eine so clevere Idee ist bzw. ob man aus dem je nur einem Kabel nicht etwas mehr herausholen möchte. Ich rege ja nur an, darüber nachzudenken, ob man etwa die Möglichkeiten von Fernsehern mit zwei Tunern in den Wind schießen möchte oder nicht.

Da ich im übrigen bei Betrachtung unserer Gebrauchsgewohnheiten auch keinen Vorteil darin sehe, dass an einer Verbrauchsstelle mehrere Receiver gleichzeitig angesteuert werden können (Wir schauen auf einem TV jeweils nur ein Programm und nehmen nie etwas auf, alles andere geht über Internet), denke ich, dass wir bei Quattro LNB`s bleiben können,

Wenn das fix so bleibt, kann man auf "Unicable" verzichten.

Dennoch zur Klarstellung:

Bei den Multischaltern sehe ich auch nicht, dass ich da bei Verwendung von 2 Wideband LNB etwas sparen könnte, oder liegt das Problem darin, dass die Auswahl bei Multischaltern für den Anschluss von 2 Quattro LNB stark eingeschränkt ist?

Für die konventionelle Verteiltechnik, mit der pro Kabel immer nur ein Tuner frei einsetzbar ist, würde ich auch nicht auf Wideband gehen (… obwohl auch das möglich wäre.). Aber für ein teilnehmergesteuertes Einkabelsystem, mit dem schon im älteren Protokoll bis acht Tuner an einem Kabel uneingeschränkt zu nutzen sind, reicht ein Einkabelumsetzer mit vier Sat-Eingängen mit Quattro-LNB zum Empfang nur einer Satellitenpostion, aber zum selben Preis dann für zwei Satellitenpostionen, wenn man mit Wideband-LNBs arbeitet.



Kann für polnisches TV auch Pay-TV Thema werden? Dann könnte das mit nur einem Receiver u.U. nicht aufgehen. Ich habe Null aktuelle Infos zu polnischem Pay-TV, kann mich aber an eine Diskussion länger zurückliegend erinnern, wonach dazu zwingend ein Receiver des Anbieters nötig war. So ist das inzwischen faktisch ja auch hier für Sky. Mit Interesse an polnischem Pay-TV und Sky könnte es noch komplexer werden, weil die Anbieter-Boxen teils entweder gar kein DiSEqC können oder den eigenen Inhalt auf DiSEqC A wollen.

Daher wäre ich dankbar, wenn man mir hier zu den in Frage kommenden LNB`s und Multischaltern, sowie den Anschlussdosen etwas empfehlen könnte.

Mein Favorit für "normale" Multischalter wäre ein rein receivergespeister Jultec, mit acht Ausgängen damit ein JRM0908T, der mit knapp 250,-€ allerdings recht hochpreisig ist. Dazu stromsparende LNBs, wobei man das von mir favorisierte im Moment nicht zu bekommen scheint (… müsste ich nachhaken). Das Inverto-LNB (.. Hinweis KuNiRider) würde ich nehmen (.. egal mit welchem Multischalter), weil es mit fast 240 mA Stromaufnahme mMn einfach aus der Zeit fällt (... das ältere Inverto Premium zog wesentlich weniger.). Und wenn Multischalter mit Netzteil, bliebe ich bei einem mit Standby, der die LNBs nur bei Bedarf versorgt.

Bei den Anschlussdosen die ich kenne, stört mich z.b., dass diese immer noch 2 Anschlüsse für die früheren Anschlusskabel haben, also im Abdeckrahmen 3 Öffnungen sind, obwohl diese Antennenkabel heute keiner mehr benutzt. Gibt es da evtl. welche, die nur einen Sat-Anschluss haben?

Dose in der typischen Installationsweise (Kabel absetzen und ohne Stecker mit der Dose verbinden) mit nur einer F-Buchse kenne ich nicht (… jedenfalls nicht für Sat). Mit nur einer F-Buchse für Sat fielen mir nur Keystone-Module ein. Aber die Triax EDS 01 F hätte immerhin nur zwei Ausgänge. Oder man nimmt eine ESD 02 und könnte – ausreichend dimensioniertes Leerrohr vorausgesetzt – im momentan noch nicht gesehenen Bedarfsfall noch ein zweites Kabel nachziehen / anschließen.

Nur zum Verständnis. Ich will nicht um jeden Preis auf einer alten Technik beharren, ich lasse mich auch gern von etwas besserem überzeugen. Wer kann schon sagen, dass er zu einem späteren Zeitpunkt seine Gewohnheiten nicht ändert.. Wie ihr sicher schon gemerkt habt, habe ich nicht die geringste Ahnung von diesen Dingen. Deshalb ist mein bestreben, möglichst einfache Technik einzusetzen, mit der ich umgehen kann. Wenn ich in Polen einen Techniker rufen muss, ist das ein Problem, weil ich ihn nicht verstehe. Wenn dann meine Frau, die noch weniger Ahnung hat von solchen technischen Sachen, übersetzen soll, führt dass ganz schnell zu einem Ehekrach, was keiner will.
Ist das ganze denn mit unicable auch einfach umzusetzen? Konkret, ich habe ja schon zu jedem TV-Platz ein Koax-Kabel gelegt. Kann man das Kabel denn verwenden? Ich habe keine Leerrohre verlegt.
Bei den 8 Koax-Kabeln, die ich von der Schüssel zum HWR gelegt habe wäre es ja nicht schlimm, wenn ich nur 4 davon verwende. Die überflüssigen 4 Kabel könnten ja als Reserve bleiben

VE (Beitrag #20) schrieb:

Ist das ganze denn mit unicable auch einfach umzusetzen? Konkret, ich habe ja schon zu jedem TV-Platz ein Koax-Kabel gelegt. Kann man das Kabel denn verwenden? Ich habe keine Leerrohre verlegt.

Das ist schlecht: Falls keine Leerrohre bedeutete, dass Antennenkabel direkt in Putz verlegt wurden, wäre das problematisch. Das gilt insbesondere, wenn das Kabel mit Schirmgeflecht aus Aludrähtchen wären, wofür die Gefahr besteht, dass das Alu durch Korrosion zerstört wird .. Spezielle Kabel sind für "Unicable" nicht nötig. Denn das Signal unterscheidet sich nicht grundsätzlich von dem konventioneller Verteiltechnik.


Was ist "einfach"?

"Unicable" ist schon lange etabliert, die Technik ausgereift. Wer in der Lage ist, eine Antenne auszurichten, und sei es nur mit einem geeigneten Receiver als Ersatz für ein Messgerät, schafft das auch mit Wideband-LNBs. Wie man dafür Frequenzen umrechnen muss, ist keine Hexerei.

Auch wenn die gewünschte einfache Antwort noch weiter entfernt zu sein scheint: "Unicable" ja / nein hängt wesentlich von der Antwort auf

raceroad (Beitrag #19) schrieb:

Kann für polnisches TV auch Pay-TV Thema werden?

ab. In diesem Fall müsste vorher geklärt werden, ob ein evtl. nötiger Receiver des Pay-TV-Anbieters "Unicable" kann. Mit Interesse an Pay-TV, aber einem Receiver, der damit nicht kompatibel ist, fiele "Unicable" flach. Umgekehrt könnte "Unicable" sehr von Nutzen sein, sollte außer polnischem Pay-TV auch Sky aus Deutschland gewünscht werden.

Das mit der Problematik der Verlegung der Kabel im Putz sehe ich nicht so eng. Ich habe ähnliche Kabel in meinem Wohnhaus seit ca. 30 Jahren ebenso im Putz verlegt, da gab es noch keine Probleme. Wenn die Kabel in unserem Ferienhaus so lange halten soll mir das recht sein.

Polnisches Pay-Tv könnte tatsächlich eine Rolle spielen. Ich werde mal versuchen, das über meine Frau abzuklären. Wir haben hier in Deutschland auch einen Receiver, damit meine Schwiegermutter polnische Sender schauen kann, der seit kurzem nicht mehr funktioniert. Da muss ich sowieso mal klären, woran das liegt.
Sky ist kein Thema. Die aktuellen Programme in Verbindung mit Netflix, Youtube und Disney reichen völlig aus.

Wir haben hier an unserem Wohnhaus eigentlich auch einen Multischalter mit DiseqC, der aber noch nie funktioniert hat. Das hat uns eigentlich nie gestört, woran man sehen kann, dass Fernsehen für uns nicht so wichtig ist.
Habe ich das richtig verstanden, dass eine unicable Installation im wesentlichen genau so aufgebaut ist wie eine Installation mit Quattro LNB, also 2 LNB, 1 Multischalter und Satdosen, diese sich halt bei den verwendeten LNB und dem Multischalter unterscheiden, abgesehen davon, dass weniger Kabel benötigt wird.

Könnte man dann nicht eine solche Anlage zunächst mit 2 Quattro LNB und passendem Multischalter aufbauen wenn sowieso zu viele Kabel verlegt sind und diese später im Bedarfsfalle auf unicable umbauen?
Ich weiß, das wäre wirtschaftlich gesehen völlig unsinnig.
Deshalb kann ich mir durchaus vorstellen mit unicable weiter zu machen, wenn ich das verständlich erklärt bekomme und polnisches Pay-TV nicht entgegensteht.

Wie gesagt, in Polen läuft es anders als in Deutschland, das Private TV ist über Satellit zum grössten Teil verschlüsselt. In Polen läuft aber viel über DVB-T, im Gegensatz zu Deutschland, sende die Privaten in Polen unverschlüsselt.
Ich bekomme hier zahlreiche Programme aus Polen, wohne in der Nähe Görlitz/Zgorzelec ein Gebiet, was gut mit DVB-T versorgt ist. Schaut man in Zgorzelec auf die Dächer sieht man viele Antennen, das heisst das Angebot wird auch genutzt, im Gegensatz zu Deutschland.
Nun weiss ich nicht, ob bei dir in Polen ein guter DVB-T Empfang besteht, dass heisst ob man über Antenne viele DVB-T Programme bekommt. oder nur die Öffis aus Polen. https://www.ukwtv.de/cms/polen-tv.html

Nun kann man DVB-T und SAT über ein Kabel an die Empfänger leiten, auch Radio bei Bedarf.
Die Option ob terrestrischen Empfang genutzt werden soll oder nicht, spielt eine Rolle bei der Wahl der Multischalter.

Als Marke würde ich die Produkte von Dur-line /Spaun,Jultec vorschlagen, als LNBs DEK407 von Fuba oder eins von Dur-line. Ich verwende gern Inverto-LNBs, weil ich damit gute Erfahrungen gemacht habe, aber hier muss man mit mehr Stromverbrauch rechnen.
Das Fuba LNB ist das Sparsamste, es soll nur 150 mA verbrauchen. Bei einer Anlage ohne terrestrische Einspeisung, würde ich auf ein Multischalter zurückgreifen, der ohne Netzteil arbeiten kann, dafür sind sparsame LNBs besonders sinnvoll, es ist aber auch auf eine gute Verkabelung zwischen MS und Receiver zu achten, da hier höhere Ströme fliessen.

Es macht immer Sinn den Stromverbrauch zu drücken. Der Multischalter mit Netzteil sollten eine Standbyfunktion haben, dass heisst sich runterfahren, wenn kein Satempfang mehr gebraucht wird.
Nun weiss ich nicht, wie die Strompreise in Polen sind.
Hier bei uns kommen Strompreise von 50 Cent je Kilowattstunde auf uns zu.->
1 Watt dauerhafter Verbrauch über ein Jahr kosten dann 4,40 Euro. Ein sparsames LNB verbraucht 2..3 Watt
Paar Watt braucht auch der Multischalter selbst. Also ein Multischalter mit Netzteil, sollte sich und die LNBs abschalten, wenn er nicht benötigt wird.

PAY-TV und Unicable
Verwendet man ein CI-Modul das PAY-Anbieters, wird Unicable über den TV empfangen, damit funktioniert es jedenfalls. Quasi alle TVs unterstützen Unicable. Der TV sollte dazu ein CI-Schacht/Steckplatz haben.

Bollze

VE (Beitrag #22) schrieb:

Das mit der Problematik der Verlegung der Kabel im Putz sehe ich nicht so eng. Ich habe ähnliche Kabel in meinem Wohnhaus seit ca. 30 Jahren ebenso im Putz verlegt, da gab es noch keine Probleme. Wenn die Kabel in unserem Ferienhaus so lange halten soll mir das recht sein.

Als ich mir der Problematik noch nicht bewusst war, hatte ich ebenso (für den Eigengebrauch) Antennenkabel in Putz verlegt, und auch die funktionieren noch. Ich kann mich aber nicht darauf verlassen, dass das so bleibt. Außerdem spielen wie gesagt die Materialien des verlegten Kabels eine Rolle. Vor 30 Jahren war ein Geflecht aus verzinntem Kupfer und ein Innenleiter aus reinem Kupfer üblich, inzwischen ist am Mark reichlich Ware mit Schirmgeflecht aus Alu bis hin zu Innenleiter nur aus verkupfertem Stahldraht vertreten. Daher gehört es für mich einfach dazu, auf die Problematik hinzuweisen, zumal ich nicht weiß, wie weit das Bauvorhaben fortgeschritten ist (Option auf Änderung).

Habe ich das richtig verstanden, dass eine unicable Installation im wesentlichen genau so aufgebaut ist wie eine Installation mit Quattro LNB, also 2 LNB, 1 Multischalter und Satdosen, [...]

Ja und Nein: In der konventionellen Technik braucht jedes Endgerät zur freien Empfangswahl sein eigenes Kabel zum klassischen Multischalter, während man mit "Unicable" mehrere Endgeräte an einem Kabel betreiben kann. Daher kann man mit "Unicable" u.a. Dosen auch in Reihe schalten. Und manche Nutzer, die eine solche Darstellung sahen, nehmen dann sogar an, dass man das so machen müsse. Dabei kann man "Unicable" auch wie die herkömmliche Verteilung in einem reinen Sternnetz aufziehen (… inkl. "normalen" Antennensteckdosen).

[...] diese sich halt bei den verwendeten LNB und dem Multischalter unterscheiden, abgesehen davon, dass weniger Kabel benötigt wird.

Noch nicht einmal bzgl. der verwendeten LNBs gibt es zwingend einen Unterschied. Auch die konventionelle Art der Endgeräte-Versorgung könnte auf zwei Wideband-LNBs basieren, nur halte ich das für zumindest suboptimal. Umgekehrt könnte man "Unicable" auf Basis von zwei Quattro-LNBs realisieren, nur kostet dann ein "Unicable"-Multischalter wesentlich mehr.

Damit auch ein Ja zu:

Könnte man dann nicht eine solche Anlage zunächst mit 2 Quattro LNB und passendem Multischalter aufbauen wenn sowieso zu viele Kabel verlegt sind und diese später im Bedarfsfalle auf unicable umbauen?

Eine Mini-Option für "Unicable" wäre z.B., zwei Ausgängen eines konventionellen DiSEqC-Multischalters einen "Unicable"-Minirouter wie z.B. DUR-line UCP 21 nachzuschalten.

Das geht rein technisch sogar soweit, dass man einen Einkabelumsetzer einsetzen könnte, dessen einzelne Ausgänge unabhängig voneinander vom Receiver / TV gesteuert zwischen Legacy (= konventionelle DiSEqC-Steuerung) und "Unicable" wechseln.

Je nach Ansatz und Produktlinie unterscheiden sich die Kosten dafür ganz erheblich: In einer von mir kritisch betrachteten Arbeitsweise, trotz der es aber zugegebenermaßen meist dennoch funktioniert, böte z.B. ein Inverto #5413 – IDLU-UST110-CUO4O-32P zum Empfang von zwei Positionen via Wideband vier Ausgänge, von denen jeder für sich entweder im Legacy-Modus einen oder im Einkablmodus bis zu 16 Tuner versorgen könnte – und das (ohne Netzteil) schon ab ca. 110,- € (Gibt es auch ähnlich mit acht Ausgängen zum etwa doppelten Preis.). Für mich als Purist wäre der nichts, und vor allem im Legacy-Modus liegt der Stromverbrauch deutlich höher als mit einem konventionellen DiSEqC-Multischalter. So etwas könnte aber interessant sein für jemanden, der für geringe Anschaffungskosten Flexibilität möchte.



*****

Bollze (Beitrag #23) schrieb:

Als Marke würde ich die Produkte von Dur-line /Spaun,Jultec vorschlagen, als LNBs DEK407 von Fuba oder eins von Dur-line. Ich verwende gern Inverto-LNBs, weil ich damit gute Erfahrungen gemacht habe, aber hier muss man mit mehr Stromverbrauch rechnen. Das Fuba LNB ist das Sparsamste, es soll nur 150 mA verbrauchen.

Mit dem DEK 407 gehe ich mit. Das arbeitet mit Wandler und zieht so, wenn es mit 18 V versorgt wird, nachgemessen unter 90 mA.

PAY-TV und Unicable Verwendet man ein CI-Modul das PAY-Anbieters, wird Unicable über den TV empfangen, damit funktioniert es jedenfalls. Quasi alle TVs unterstützen Unicable. Der TV sollte dazu ein CI-Schacht/Steckplatz haben.

Jetzt ist beim TE Sky D zwar kein Thema, aber für Sky D gilt das halt nach dem Ende des Sky-CI+-Moduls nicht mehr. Mit Interesse an Sky D und polnischem Pay-TV hätte das tricky werden können. Denn die Sky-Q-Box kann kein DiSEqC und braucht so Astra 19,2° auf DiSEqC A, und zumindest von früher ist mir ein Posting grob in Erinnerung, wonach für polnisches Pay-TV ein Anbieter-Receiver nötig war, der Hotbird 13° auf DiSEqC A brauchte. Nur angenommen, ein polnischer Receiver könnte wie Sky Q immerhin "Unicable", wenn auch wie Sky Q ohne Satellitenwahl, ließe sich an einem Jultec-Einkabelumsetzer ein Userband so umprogrammieren, dass trotz Wahl von Sat A durch den Receiver Signal von Sat B geliefert wird (Auch da unterscheidet sich Jultec eben nicht nur im höheren Preis.).

Hallo Bollze,

da steht unser Haus ja nicht weit von Dir. Wir bauen in der Nähe von Jelenia Gora. Vielleicht trifft man sich mal. Verstehe ich das richtig, dass man bei DVB-T mit einer "normalen" Antenne noch viele Programme bekommt? Unsere polnischen Nachbarn haben alle Schüsseln montiert, Antennen sehe ich da keine.
Der Strompreis in Polen ist noch deutlich niedriger als in Deutschland. Was wir da im Moment bezahlen müssen kann ich gar nicht sagen, da der Tarif jetzt geändert wurde, nachdem wir unsere PV-Module angemeldet haben.

Hallo raceroad,

da wir unmittelbar vor der Fertigstellung stehen, lässt sich an der Verkabelung nicht mehr viel ändern.
Dies bedeutet, jedes Endgerät wird durch ein eigenes Kabel angeschlossen, also eine Sternnetzverkabelung.
Ich verstehe Dich so, dass das so geht.
Wenn ich Deinem Vorschlag folge brauche ich dann noch 2 Wideband LNB`s, einen Multischalter für eine unicable Installation und die entsprechenden Dosen.
Ausgehend von dem Fall, dass ich eine reine Installation vornehme mit 2 Wideband LNB und dem entsprechenden Multischalter, welche würdest Du mir empfehlen?

VE (Beitrag #25) schrieb:

Ausgehend von dem Fall, dass ich eine reine Installation vornehme mit 2 Wideband LNB und dem entsprechenden Multischalter, welche würdest Du mir empfehlen?

Was ist mit "reine Installation" gemeint? Ausschließlich "Unicable" und kein Legacy?

Dann würde ich zwei GT-Sat WB1 LNBs (nur Angebotsbeispiel) mit einem (für 10410 er Wideband programmieten) Einkabelumsetzer von Jultec kombinieren, auch wenn es sicher billigere Einkabelumsetzer gibt. Für den oben angedachten Bedarf (5 Räume) ginge das mit einem JRS0501-8M (… oder ...T + vmtl. Netzteil) los. 2x8 Userbänder hätte ein JRS0502-8M/T.

Hallo raceroad,
eines habe ich noch nicht verstanden.
Ich verstehe dass so, dass Legacy eine konventionelle DiseqC Steuerung bedeutet im Gegenzug zu einer reinen unicable Installation.
Bedeutet dies, dass ich entweder die eine oder die andere Lösung als Installation wählen kann, oder gibt es Umstände, dass ich beides installieren muss, weil, wie Du z.b. schreibst, man rein technisch einen Einkabelumsetzer einsetzen könnte, dessen einzelne Ausgänge unabhängig voneinander vom Receiver/TV gesteuert zwischen Legacy und unicable wechseln können.
Braucht man dass oder ist das nur eine Möglichkeit?

Zu DVB-T in Polen, da sollte man sich vor Ort erkundigen. Es wird auch auf DVB-T 2 umgestellt, so das ältere TVs nicht mehr alles empfangen können. Bei Jelenia Gora sind viele DVB-T-Kanäle aktiv.
Ich meine in Polen ist auch eine Tendenz weg von den DVB-T zu erkennen.

Bollze

VE (Beitrag #27) schrieb:

Bedeutet dies, dass ich entweder die eine oder die andere Lösung als Installation wählen kann, oder gibt es Umstände, dass ich beides installieren muss, [...]

Eine Kombination aus Legacy (= ohne Einschränkung lediglich ein Tuner pro Kabel) und "Unicable" kann nötig werden, wenn man einerseits "Unicable" braucht, um über ein Kabel mehr als einem Tuner zu uneingeschränktem Empfang zu verhelfen und man b) noch auf Endgeräte Rücksicht nehmen muss, die kein "Unicable" können.

Sinnvollerweise fängt man mit der Bedarfsplanung an. Deswegen hatte ich auch geschrieben:

raceroad (Beitrag #21) schrieb:

"Unicable" ja / nein hängt wesentlich von der Antwort auf raceroad (Beitrag #19) schrieb: Kann für polnisches TV auch Pay-TV Thema werden? ab. In diesem Fall müsste vorher geklärt werden, ob ein evtl. nötiger Receiver des Pay-TV-Anbieters "Unicable" kann. Mit Interesse an Pay-TV, aber einem Receiver, der damit nicht kompatibel ist, fiele "Unicable" flach. [...]

Mit Interesse / Bedarf an "Unicable" wird die Umsetzung einfacher / kostengünstiger, wenn man kein Legacy mehr braucht bzw. (umgekehrte Betrachtungsweise) sich auf eine reine "Unicable"-Anlage beschränken kann.

Dabei ist es rein technisch betrachtet absolut kein Problem, beide Arten zu kombinieren.

VE (Beitrag #27) schrieb:

Bedeutet dies, dass ich entweder die eine oder die andere Lösung als Installation wählen kann, oder gibt es Umstände, dass ich beides installieren muss, weil, wie Du z.b. schreibst, man rein technisch einen Einkabelumsetzer einsetzen könnte, dessen einzelne Ausgänge unabhängig voneinander vom Receiver/TV gesteuert zwischen Legacy und unicable wechseln können. Braucht man dass oder ist das nur eine Möglichkeit?

Das kann eine Kombination aus Bausteinen sein, die nur Legacy bzw. nur "Unicable" können, oder man verwendet welche, die wie beschrieben switchen können. Letztlich wird das eine Kostenfrage sein. Sollten die Kosten keine Rolle spielen, wäre das simpel. Dann könnte ich einen JPS0909-8M mit gleich acht Ausgängen vorschlagen, von denen jeder wahlweise Legacy oder gleich acht "Unicable"-Frequenzen bietet (… wobei man sogar für Legacy die DiSEqC-Zuordnung programmieren könnte.). Nur ginge das weit über den tatsächlichen Bedarf hinaus und schlüge alleine mit 1200,- € für den Einkabelumsetzer zu Buche.

Solange Du nicht die Rahmenbedingungen für polnisches Pay-TV (… spezieller Receiver des Anbieters nötig ja / nein – kann der ggf. "Unicable"?) klärst, bleibt das alles ziemlich mühsam, wenn man alle Eventualitäten durchspielen muss.

ok, ich habe verstanden. Ich werde jetzt erst mal versuchen, wie das mit den polnischen Sendern ist. Dann melde ich mich wieder. Das kann aber einige Zeit dauern

Ich habe das am vergangenen Wochenende geklärt. Mit dem polnischen Receiver von Polsat ist sowohl eine Legacy Verkabelung mit DisequeC , als auch eine unicable Lösung möglich.
Ich werde deshalb die Unicable Lösung wählen.
Dazu habe ich aber noch eine Frage. Wenn ich 2 Receiver anschließen kann, geht dies ja wohl nicht über die die eine schon vorhandene Anschlussdose. Verstehe ich das richtig, dass ich dann die eine vorhandene Dose als Durchgangsdose nutzen und daneben noch eine zweite Dose nachträglich als Enddose setzen muss?