Philips 55PUS8807/12 Signalstärke -qualität

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eurodesk
Neuling
#1 erstellt: 08. Aug 2024, 23:11
Hallo in die Runde,

habe den oben genannten TV Seit gut einem Jahr, soweit bin ich zufrieden.
Jedoch habe ich gerade bei HD Sendern das Problem, dass die Signalstärke bei 100 liegt, jedoch die Signalqualität bei ca. 48.
Nun habe ich gelegentlich das Problem, dass ich gar keinen Empfang mehr habe, besonders bei HD Sendern.
Nun habe ich meine alten Technisat S1 davor geschaltet und der zeigt mir eine Bildqualität von ca 90 an.
Er hat auch nicht die Bildaussetzer, wie der Philips.

Hatte jemand das gleiche Problem und eine Lösung dafür gefunden?

Viele Grüße
Bollze
Inventar
#2 erstellt: 09. Aug 2024, 06:37
Ich kenne den TV nicht.

Wo ist der TV angeschlossen ? Direkt an einen LNB ? Oder einer Gemeinschaftsanlage, wo auch UKW und andere terrestrische Signale wie DVB-T eingespeist werden ?
Möglicherweise ist der Tuner des Philips übersteuert. Darauf deutet die 100 % Signalstärke hin.
Wenn so ist, wäre z.B. ein Dämpfungsregler eine Abhilfe : https://www.hm-sat-shop.de/daempfungsregler/10316

Bollze


[Beitrag von Bollze am 09. Aug 2024, 06:38 bearbeitet]
eurodesk
Neuling
#3 erstellt: 09. Aug 2024, 08:59
Moin,

der TV liegt im 1. Stock, ist direkt an ein Twin-LNB von Technisat abgeklemmt, ( Digidish 45 )
Wenn ich den Philips an den anderen Stecker vom LNB im Dachgeschoss klemme, habe ich das gleiche Phänomen.

Dachte, dass 100 % Signalstärke gut sind?!
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 09. Aug 2024, 10:42

eurodesk (Beitrag #1) schrieb:
Jedoch habe ich gerade bei HD Sendern das Problem, dass die Signalstärke bei 100 liegt, jedoch die Signalqualität bei ca. 48.

Eine nur mit 48 (%) angezeigte Signalqualität kann auch ein Hinweis auf eine nicht optimal ausgerichtete Antenne sein. Man muss das Potenzial einer solch kleinen Antenne schon ausnutzen. Zeigt der Philips für DF1 HD (vormals belegt mit Servus TV HD (D)) eine höhere Signalqualität als für Das Erste HD an?


Nun habe ich meine alten Technisat S1 davor geschaltet und der zeigt mir eine Bildqualität von ca 90 an.

Ein Maß für die Bildqualität zeigt der TechniSat gar nicht an. Mit Zahlenwerten um 90 wird der Pegel (Signalstärke) bewertet, die Empfangsqualität zeigt ein TechniSat in dB an. Welchen Qualitätswert meldet der TechniSat konkret für den Transponder mit Das Erste HD?

Wobei ich hier nur von einem HD-Receiver ausgehe, eindeutig zuordnen kann ich die genannte Typbezeichnung nicht. Gibt TechniStar S1 oder auch TechniBox S1 oder ??).
Bollze
Inventar
#5 erstellt: 09. Aug 2024, 15:25
Zitat "Dachte, dass 100 % Signalstärke gut sind ?"

Es kann auch ein Rauschen mit einer Signalstärke von 100 % sein, damit kann der Tuner nix anfangen.

Entscheidend ist die Signalqualität. Die Signalstärke (Pegel) hat nur dann einen Einfluss auf die Signalqualität, wenn sich der Wert der unteren oder der oberen Grenze nähert. An der unteren Grenze versinkt das Signal im Rauschen oder oder der Pegel ist für den Tuner einfach zu schwach, an der oberen Grenze kann es übersteuern, das Signal verzerrt und damit nimmt die Signalqualität wieder ab. Dazwischen pegelt sich der Tuner automatisch auf den anliegenden Pegel ein.
Nun ist es heute so, es gibt viele Gerät bei der Signalstärke gern mal 100 % anzeigen, aber noch nicht übersteuern. Diese Anzeigen sind nichts Genaues.

Schüsselausrichtung : Wie es raceroad es schon erwähnte, die DigiDish sollte genau gerichtet sein, Welches Twin-LNB Modell von Technisat ? Mir geht es um die Feedhalslänge, sollte es ein Modell mit langen Hals sein, so oder so, ob lang oder kurz das LNB- Feed sollte sich nahe der LNB-Halterung sich befinden, genauso, wo das Feed automatisch sich befindet, wenn das LNB einen kurzen Hals hätte.
Zum Ausrichten ich würde den Technisatreceiver zur Hilfe nehmen, den MDR in HD einschalten und dessen Signalwerte aufrufen, danach die Schüssel ausrichten, dann die Werte von SAT1Pro7 SD -Transponder prüfen, und nochmals die Ost-West Einstellung prüfen, sollten es eine Differenz zur der Ausrichtung mit den MDR HD-Transponder bemerkbar sein, dann vermitteln.

Warum ich auf den MDR HD komme ? Der MDR HD dessen Frequenz kann durch einen Transponder des Nachbarsatelliten auf 16 Grad gestört werden, wenn man hier schlechte Werte hat, kann es passieren das es u.a, sporadisch Aussetzer gibt, manche Tuner ewig brauchen um den Transponder zu "greifen" oder das Bild bleibt gar dauerhaft schwarz, weil die Schüssel zu viele störende Signale des Nachbarsat mit aufnimmt,
Der Sat1Pro7 SD Transponder 12544 MHz, auf dessen Frequenz herrscht meist Funkstille auf den Nachbarsat auf 16 Grad Ost.
Weitere Optimierungsmöglichkeit ;
Der kleine Dreh am LNB., z.B. den Sat1/Pro7 Transponder aufrufen, nun langsam das LNB drehen, bis sich das Maxium an Signalqualität einstellt. Gerade bei den kleinen Schüsseln sollte man diese Einstellung prüfen.

Grundsätzlich bei den Anschlüssen auf einen guten elektrischen Kontakt zwischen Kabelabschirmung und Stecker achten, die Stecker stets fest auf die Anschlüsse schrauben.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 09. Aug 2024, 15:41 bearbeitet]
eurodesk
Neuling
#6 erstellt: 09. Aug 2024, 17:48

raceroad (Beitrag #4) schrieb:

eurodesk (Beitrag #1) schrieb:
Jedoch habe ich gerade bei HD Sendern das Problem, dass die Signalstärke bei 100 liegt, jedoch die Signalqualität bei ca. 48.

Eine nur mit 48 (%) angezeigte Signalqualität kann auch ein Hinweis auf eine nicht optimal ausgerichtete Antenne sein. Man muss das Potenzial einer solch kleinen Antenne schon ausnutzen. Zeigt der Philips für DF1 HD (vormals belegt mit Servus TV HD (D)) eine höhere Signalqualität als für Das Erste HD an?


Nun habe ich meine alten Technisat S1 davor geschaltet und der zeigt mir eine Bildqualität von ca 90 an.

Ein Maß für die Bildqualität zeigt der TechniSat gar nicht an. Mit Zahlenwerten um 90 wird der Pegel (Signalstärke) bewertet, die Empfangsqualität zeigt ein TechniSat in dB an. Welchen Qualitätswert meldet der TechniSat konkret für den Transponder mit Das Erste HD?

Wobei ich hier nur von einem HD-Receiver ausgehe, eindeutig zuordnen kann ich die genannte Typbezeichnung nicht. Gibt TechniStar S1 oder auch TechniBox S1 oder ??).

IMG_7578IMG_7580

Es handelt sich um den Technistar 1+

Hab hier mal zwei Bilder hochgeladen, muss mir wohl mal in zwei Wochen Zeit zum überprüfen nehmen:


[Beitrag von eurodesk am 09. Aug 2024, 17:49 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#7 erstellt: 09. Aug 2024, 20:37
Für TechniSat bedeuten 9,1 dB angezeigte Signalqualität einen guten Wert. Warum der PHILIPS für denselben Transponder bei mageren 48 (?) und einem Bitfehlerverhältnis im 10^-6-Bereich verharrt, ist mir nicht klar. Das könnte grundsätzlich an einem zu hohen Pegel liegen, aber der vom TechniSat dafür angezeigte Wert zeigt keinen Hinweis auf einen außergewöhnlich hohen Pegel. Jetzt gibt es allerdings vor allem TVs (.. weniger Receiver), die überempfindlich auf einen höheren Pegel reagieren. Daher schließe ich mich dem Vorschlag an, es mit etwas Signaldämpfung zu versuchen.

Auch wenn der Vergleich von TechniSat zu PHILIPS für denselben Transponder hilfreich war: Gefragt hatte ich für den TechniSat nach dem Qualitätswert für Das Erste HD. Läge dieser wesentlich unter den 9,1 dB, wäre das ein Hinweis auf einen suboptimal etwas nach Westen stehende Antenne (> Der Transponder, von dem die 9,1 dB stammen, ist diesbezüglich unkritisch, weil das 16°-Pendant nicht aktiv ist.).
eurodesk
Neuling
#8 erstellt: 09. Aug 2024, 23:08
Ich werde es wohl mal mit der Signaldämpfung versuchen.
Das Signal von "Das Erste HD" lag beim TechniStar S1 auch um die 9 dB, das Signal vom Philips lag bei DF1 HD auch bei ca. 48.IMG_7579IMG_7577


[Beitrag von hgdo am 10. Aug 2024, 13:44 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#9 erstellt: 10. Aug 2024, 12:57

eurodesk (Beitrag #8) schrieb:
Das Signal von "Das Erste HD" lag beim TechniStar S1 auch um die 9 dB, [...]

An einer größeren, optimal ausgerichteten Antenne wird 11494 MHz, h immer eine höhere Signalqualität liefern als der 11303 MHz, h (Receiveranzeige bei mir: 17,1 dB für 11494 MHz vs. 15,4 dB für 11303 MHz). Jetzt fängt die kleine DigiDish bauartbedingt etwas mehr Signal von den Nachbarsatelliten ein, was von Vorteil für den Empfang des 11303 MHz, h ist. Dennoch sehe ich im bei Dir etwas niedrigeren Qualitätswert für 11494 MHz zumindest ein Indiz dafür, dass man für die potenziell von 16° tangierten Transponder durch einen kleinen Dreh nach Osten noch etwas mehr herausholen könnte.

Das aber nur meine Vermutung zur Qualität der Ausrichtung. Dass der PHILIPS ein Empfangsproblem hat, kann angesichts der vom TechniSat angezeigten um 9 dB nicht primär an einer suboptimalen Ausrichtung liegen (> Die von meinem Receiver angezeigten Werte liegen zwar deutlich höher, das liegt aber auch daran, dass TechniSat anders skaliert.). Mehr als der vorgeschlagene Test mit etwas Dämpfung fällt mir dazu aber spontan nicht ein.
eurodesk
Neuling
#10 erstellt: 10. Aug 2024, 19:29
Ich danke euch für eure Tipps, werde mich in zwei Wochen mal damit beschäftigen und es mit der Dämpfung probieren.
Was ich noch nicht erwähnt habe, mein erster Verdacht war, dass die Kabel am LNB der Grund waren, eines davon war sehr porös. Leider half der Tausch der Kabel nicht.
Habe es dann auch noch mit der Justierung der Schüssel versucht, vielleicht war ich da bisschen zu grobmotorig oder meine Jungs 9 und 11 waren beim ablesen der Daten am TV nicht sehr aufmerksam.

Kann ich den Signaldämpfer auch erstmal provisorisch direkt zwischen TV und Satkabel hängen?

Die Glaswolle unter dem Dach möchte ich vermeiden.

Was ich nicht verstehe, warum z.B. viele oder alle privaten Sender bei 91 Singnalqulität liegen.
Liegt es vielleicht daran, weil es SD-Signale sind?!


[Beitrag von eurodesk am 10. Aug 2024, 19:34 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#11 erstellt: 10. Aug 2024, 22:25

eurodesk (Beitrag #10) schrieb:
Kann ich den Signaldämpfer auch erstmal provisorisch direkt zwischen TV und Satkabel hängen?

Auch auf Dauer spräche nichts dagegen. Im Gegenteil: Bis zum Dämpfer hat man mehr Schutz gegen störende Einstrahlung ins Kabel. Denn eine potenzielle Einstrahlung ins Kabel wegen schlechter Dämpfung trifft auf ein noch ungeschwächtes Signal.


Was ich nicht verstehe, warum z.B. viele oder alle privaten Sender bei 91 Singnalqulität liegen.
Liegt es vielleicht daran, weil es SD-Signale sind?!

Nein, erst einmal nicht. Empfangstechnisch gibt es keine SD- oder HD-Signale!

Allerdings werden die beiden Fehlerkorrekturverfahren DVB-S und DVB-S2 und für DVB-S2 die Modulationsarten QPSK sowie 8PSK verwendet, wobei stark vereinfacht SD-Content in DVB-S und freies HD in DVB-S2 / 8PSK gesendet wird. Über diese Schiene gibt es indirekt (… mit Ausnahmen in beide Richtungen) einen Unterschied zwischen SD und HD. Wieder mit Ausnahmen wird freies HD über das sog. Lowband (= Frequenzen 10700...11700 MHz) gesendet, SD über das Highbband 11700...12750 MHz.

Wollte man herausfinden, ob DVB-S / DVB-S2 bzw. Lowband / Highband einen Effekt macht, müsste man sich über Kreuz für beide Fehlerkorrekturverfahren und beide Bänder exemplarisch die vom Fernseher angezeigte Signalqualität anschauen. Etwa

  1. Lowband DVB-S: 11244 MHz, horizontal, Symbolrate 22000 kSym/s (trotz DVB-S auch mit HD belegt)
  2. Lowband DVB-S2: 11494 MHz, horizontal, Symbolrate 22000 kSym/s
  3. Highband DVB-S: 12545 MHz, horizontal, Symbolrate 22000 kSym/s
  4. Highband DVB-S2: 12574 MHz, horizontal, Symbolrate 22000 kSym/s
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