Radioempfang über DVB-S

Über Satellit bekommt man nicht nur viele TV-Programme zu sehen, sondern auch was auf die Ohren!
--> Allein der beliebte Astra 19,2° bringt ca. 170 frei empfangbare Radiosender (z.Bsp. alle öffentlich rechtliche Deutschlands) und etliche Pay-Radios.

- jeder Digital-Sat-Receiver kann Radiosender empfangen
- der Receiver wird direkt per Chinch an den Verstärker angeschlossen
- Soll der Receiver digital an eine Suroundanlage angeschlossen werden, auf den passenden Anschluß (optisch / elektrisch) beim Receiverkauf achten, um Umsetzer zu vermeiden.
- Klangunterschiede bei digitalem Anschluss gibt die Theorie nicht her! Analog gibt es kleine Unterschiede.
- der alte UKW-Tuner hat ausgedient (außer für Lokalsender)
- Receiver mit alphanumerischem Display machen die Nutzung als Radio wesentlich komfortabler, manche zeigen sogar Titel und Interpret des laufenden Musikstücks an
- je nach Datenrate der Sender ist der Klang recht unterschiedlich, gute Sender haben aber quasi CD-Qualität

Beispiele (ganz sicher unvollständig!) für besonders geeignete Receiver:

Kreiling KR 5000 + 5500 S
Kathrein UFS 710 + 712 + 790 + 822
TechniSat STR1 + S2 + HD-S2
Es gäbe jetzt noch einen reinen Radioreceiver des Nobelfabrikanten R..... aber den empfinde ich mit 1000,- € als Beutelschneiderei

Anschluss:

Erst jetzt gefunden und weil der Thread oben festgetackert ist, ergänze ich das dann doch noch mal aus mehreren gegebenen Anlässen.

KuNiRider schrieb:

Für unsere High-End-Radio-Fans: Solange der primitive DVB-Empfänger digital an den AVR angeschlossen wird, ist es völlig wurscht, ob er oder welche D-A-Wandler er drinn hat! Da kommt es ausschließlich auf die Wandler im Verstärker an. Es gibt aus technischer Sicht keinen Grund für auch nur zarteste Klangunterschiede.

Das stimmt natürlich komplett, solange man nur den D/A-Wandler als klangbestimmend betrachtet. Es kann aber auch bereits vor dem Wandler im DVB-Receiver tonmäßig was schiefgehen. Ein D/A-Wandler verarbeitet immer "unreduzierte" Audiodaten, in der Regel PCM (Pulscodemodulation), also die zeitliche Abfolge der einzelnen Abtastwerte. Übertragen wird bei DVB der Ton allerdings als MP2 (Standard), MP4 (bei DVB-S2 optional möglich) und/oder als AC3 (vor allem bei echtem Surround, also 5.1, aber auch bei Stereo als 2.0 möglich). Vor dem Wandler muß also MP2, MP4 oder AC3 in Stereo-PCM umgewandelt werden durch entsprechende Decoder. Die können in Hardware "gegossen" sein, also in einem Chip fest verdrahtet. Es ist aber auch möglich, daß im Receiver-Chipsatz eine "Ecke" recht frei programmierbar für den Ton reserviert ist, in die der Entwickler den Decoder als Software reinpackt. Also sowas wie ein Winamp ohne grafische Oberfläche, der versteckt in einer "dunklen Ecke" des Receivers arbeitet und die empfangenen Ton-Formate für den Stereo-Wandler entsprechend umsetzt. Und dabei kann durchaus etwas schiefgehen.

Einige Beispiele:

1.

Receiver des deutschen Herstellers LaSAT, die als OEM-Geräte unter anderem von WISI, Smart, Pollin, Vistron, Schwaiger und anderen im Umlauf sind, haben derzeit (8/2012) noch immer einen Bug im Audio-MPEG-Decoder. Der Decoder läuft als Software auf dem Fujitsu-Chip des Receivers (m Blockschaltbild links oben) und ist eine LaSAT-Eigenentwicklung. Er decodiert MP3 (Dateiabspielen vom angeschlossenen FAT32-USB-Stick) makellos, scheitert aber ausgerechnet an MP2, und zwar sowohl via Dateiabspielen als auch bei direkter TV/Radio-Nutzung bzw. Abspielen von TV/Radio-Aufzeichnungen aus dem Aufnahmearchiv. Bei leisen Stellen (ausgeblendeten Musiktiteln, Diskussionsrunden mit mehreren geöffneten Mikrofonen im Studio, Saalathmosphäre bei Pausen in Klassik-Konzerten) hört man ein grelles, metallisches Flirren und "Spratzeln", das ein wenig wie schlechter UKW-Empfang klingt. Eine Analyse ergab dazu deutliche Störbänder bei 6 und 12 kHz, also einem Achtel und einem Viertel der Abtastrate von 48 kHz.

Wer ein solches Gerät besitzt (Merkmal: über die gelbe Taste der Fernbedienung kann man ein Signalstärkemenü aufrufen, auf nochmaligen Druck der gelben Taste kommt man an eine Versionsanzeige, die als Firmware etwas der Art "V.0192" oder "V.0208" anzeigt und darunter "H60"), kann die Störungen hier gezielt reproduzieren. Dieses File herunterladen und auf einen FAT32-Stick auspacken. Das sind 3 Audio-Dateien, jeweils gleiches Testsignal, als Original (Wave), MP2 und MP3. Das Signal ist ein sehr leises "braunes" Rauschen, das leise "wabernd" sehr weich und ausgewogen klingen muß. Bitte alle 3 Dateien am PC mit Kopfhörer anhören - sie klingen faktisch identisch, sollten sie auch. Dann bitte MP2 und MP3 am Receiver vom Stick aus dem Archiv abspielen (Wave geht leider nicht). MP3 kommt da auch sauber, aber MP2 ist völlig kaputt. Man hört da regelrecht blockweises "Schalten" im Frequenzspektrum und insgesamt eine völlig andere spektrale Struktur.

Am Digitalausgang des Receivers, mit dem der nachgeschaltete Wandler bzw. AVR gefüttert wird, liegt beim Betrieb mit PCM (Stereo) natürlich auch der fehlerhaft decodierte Datenstrom an und auch ein externer Wandler gibt also den übel verrauschten Sound aus. Externe Wnadler steigern hier also keinesfalls die Klangqualität. Ein Vergleich des LaSAT-eigenen Decoders (man kann die Digitaldaten ja bequem am Digitalausgang abzweigen und im PC speichern) mit einem normkonformen Decoder wie dem Winamp (auf die parallel getätigte Radioaufnahme der Originaldaten auf USB-Stick losgelassen) ergibt extreme Abweichungen. Während sich Winamp und beliebige andere DVB-Receiver (auch steinalte) im Decodierergebnis nur im kleinsten Bit unterscheiden (anderes Runden, andere Rückrechnung auf 16 Bit, ggf. Dither) und somit eine Unsauberkeit bei -90 dB aufweisen, weichen LaSAT-Decoder und Winamp massiv voneinander ab, in einem Störteppich bei -44 ... -50 dB resultierend.

Etwas anderes ist es, wenn man - so vorhanden - die AC3-Spur benutzt. Der AC3-Decoder der LaSAT-Geräte ist offenbar sauber. Die Wiedergabe gelingt dann sowohl über den geräteeigenen D/A-Wandler als auch über den externen Wandler (AC3-Downmix auf Stereo) makellos, ebenso bei AC3-Bitstream-Ausgabe und Decodierung über den AC3-Decoder des AVR.

LaSAT ist seit Frühjahr 2011 durch mich informiert und inzwischen ist das Problem da offenbar auch im Bewußtsein angekommen. Man arbeitet dran, sicher nicht mit Prio 1, aber immerhin. Schließlich bietet LaSAT nun ausgerechnet einen Receiver mit Audio-Schwerpunkt für seine OEM-Kunden an, die Soundbox. Und da sollte der Sound doch bitte stimmen... ich bin zuversichtlich.


2.

Der Receiver Technotrend S845 HD+ bietet sich durch sein 43er Rastermaß und das 16-stellige VFD ideal für die Nutzung in einer Stereoanlage an. Dumm nur, daß der Digitalausgang im Stereo-Betrieb unbrauchbar ist. Technotrend hat versehentlich in der Firmware das Emphasis-Statusbit im SPDIF-Datenstrom aktiviert. Empfängern (Wandler, AVR, DAT-Recorder, ...) wird also signalisiert, daß das digitale Audiosignal eine massive Höhenanhebung aufweise, die spiegelbildlich bei der Wiedergabe zu kompensieren sei. Diese Höhenanhebung wird von den Sendeanstalten aber gar nicht genutzt! Folglich klingt der S845 über den Digitalausgang an externen Wandlern extrem dumpf, er veranlaßt die externen Wandler, Höhen abzusenken, die nie angehoben wurden. Das klingt wie ein Höhensteller am Verstärker auf beinahe-Linksanschlag:



Tut er das nicht, liegt ein Fehler des Wandlers vor, nämlich die Unfähigkeit, eine Deemphasis durchzuführen. Manche Highend-Geräte sind so mackig - und funktionieren deshalb mit dem S845. Da heben sich dann zwei Fehler auf.

Edit 23.06.2013: Technotrend hat in der im Herbst 2012 über Satellit eingespielten Software den Fehler behoben. Dafür wurde der gleiche Fehler inzwischen für den Kathrein UFS 903 gemeldet, vgl. hier.


3.

Die vor allem bei den ARD-Kulturwellen beliebte AC3-Spur kann auch Probleme bereiten. Läßt man nämlich den Receiver selbst decodieren (so möglich), sind durchaus durch fehlerhafte Implementierungen Übersteuerungen möglich. Der AC3-Ton, auf Stereo heruntergerechnet, ist dann sowohl am analogen Ausgang als auch am SPDIF deutlich lauter als der MP2-Stereoton. Es kommt bei hohen Pegeln dann sogar zum Clippen. Solche Geräte können unfallfrei nur über AC3-Bitstreamausgabe und Decodierung in einem AVR genutzt werden.


Fazit: auch vor dem D/A-Wandler kann im DVB-Receiver (egal ob Kabel oder Satellit) eine Menge schiefgehen.

Fazit²: auch Testmagazine bemerken so etwas nicht, obwohl es offensichtlich ist und obwohl sie sonst behaupten, auch den klanglichen Unterschied zwischen einer normalen und einer vergoldeten Sicherung im Hausanschlußkasten zu "erhören". Offenbar sind sie nur auf feinste, übersinnliche Effekte sensibel.