HDMI Cat2 (10.2gb/s) interner/externer Equalizer

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0xdeadbeef
Stammgast

#1 erstellt: 11. Jan 2009, 15:58

Ich bin derzeit auf der Suche nach einem ca. 12m langen HDMI-Kabel, daß die volle Bandbreite von HDMI1.3 unterstützt, also 10.2gb/s bzw. 340MHz bzw. 3.4gb/s pro Kanal.

Offensichtlich sieht HDMI1.3 für Kabel dieser Länge einen Equalizer vor, der die bei dieser Länge auftretenden Störungen (Jitter, Dämpfung, Rauschen) großteils eliminiert.

Es gibt z.B. von Panasonic Kabel mit eingebautem Equalizer bis 10m, die die vollen 10.2gb/s garantieren. Kostet 250€, was schon schmerzt, aber wenn es das in 12m gäbe, wäre ich auch bereit, 300€ hinzulegen.

Nun gibt es zwar ein paar weniger Kabel, die angeblich die volle Bandbreite auch über 12 und 15m hinbekommen, aber entweder sind die brutal teuer oder ich traue dem Frieden nicht. Es gibt mir zumindest zu denken, wenn bei einem eher hochpreisgen Hersteller wie "in-akustik" ein 15m-Kabel ("Exzellenz") weniger kostet als ein 10m-Kabel von Panasonic. Der Equalizer IC kostet ein paar Dollar, ist also kein echter Preisfaktor, zumal wenn man ihn wie Panasonic in sehr großen Stückzahlen kauft.

Nun könnte ich mir ja ein 12m-Kabel und einen separaten Equalizer kaufen, aber alle Equalizer, die ich bislang gefunden habe, unterstützen nicht annähernd 10.2gb/s. Eigentlich sehr merkwürdig, da es von mehreren großen Halbleiterherstellern preisgünstige ICs dafür bereits 2007 gab.

Ein ähnliches Problem gibt es übrigens auch bei Repeatern und CAT5-Umsetztern: bestenfalls sind die auf 4.95gb/s spezifiziert. Meist noch deutlich weniger.

Also kurzum: kennt jemand ein 12m Kabel mit Equalizer, das für die volle Bandbreite zertifiziert ist bzw. einen separaten Equalizer, für den das der Fall ist?

HiFi_Addicted
Inventar

#2 erstellt: 11. Jan 2009, 16:07

Warum solche Klimmzüge?

Mehr als gut 546 MB/s brauchst sowieso nicht für 1080p60 @ 3x12Bit Farbtiefe. Mit Ton kommt halt noch gut 1 MB/s dazu -> komplett wurscht ob 10,2 GB/s oder 4,95 GB/s

MfG Christoph

0xdeadbeef
Stammgast

#3 erstellt: 11. Jan 2009, 16:28

Ich will nicht unhöflich sein, aber ich will hier eigentlich keine Grundsatzdiskussionen führen.

Nur so viel:
Die Videobandbreite ist meines Wissens deutlich niedriger als die TMDS-Bandbreite. Bei einer TDMS-Bandbreite von 4.95gb/s hat man eine Videobandbreite von lediglich 3.96gb/s. Das reicht also eben nicht für 1080p@60Hz bei mehr als 24bit. Außerdem unterstützt HDMI1.3 auch Farbtiefen von 48bit, womit man schon bei knapp 6gb/s ist. Letzteres ist derzeit zugeben aber wenig praxisrelevant.

Also bitte: kann jemand was zur eigentlichen Frage sagen?

HiFi_Addicted
Inventar

#4 erstellt: 11. Jan 2009, 16:43

1920x1080x48 = 11,87 MB pro Bild x 60 = 711,9 MB/s

Da langen selbst auch noch 3,96 GB/s

Oder kann da wer nicht zwischen GB und GBit unterscheiden?

0xdeadbeef
Stammgast

#5 erstellt: 11. Jan 2009, 17:52

Herrje, ich habe Dich bereits höflich gebeten - was muß ich tun, damit Du mir den Thread nicht vollspamst?

Nebenbei: die TDMS-Frequenz pro Kanal beträgt bei Kategorie 2 maximal 340MHz und es sind drei Kanäle. Pro Takt werden auf jedem Kanal 10bit übertragen:
3*340 MHhz*10 Bit = 10200 MHz*Bit = 10.2 Gigabit/s

Bei 165MHz (Kategorie 1) ergeben sich demnach:
3*165 MHhz*10 Bit = 4950 MHz*Bit = 4.95 Gigabit/s

Wir reden hier also von der ISO-Definition von Giga (10^9) und nicht von 2er-Potenzen (2^30).

Und wie gesagt: das ist lediglich die TMDS-Bandbreite. Durch die Kodierung werden in den 10bit nur 8bit Videodaten übermittelt. Demnach reduziert sich die tatsächliche Videobandbreite auf 80% der TMDS-Bandbreite:

Kategorie 2: 10.2gb/s*0.8 = 8.16gb/s
Kategorie 1: 4.95gb/s*0.8 = 3.96gb/s

Demnach gebe ich Deine Frage zurück: kennst Du etwa den Unterschied zwischen Gigabit und Gibibit nicht? Aber bitte: antworte nicht darauf! Ernsthaft: bitte, laß es sein.

Könnten wird jetzt auf meine - wohldurchdachte und klar formulierte - Frage eingehen?

Drexl
Inventar

#6 erstellt: 11. Jan 2009, 17:57

HiFi_Addicted schrieb:

1920x1080x48 = 11,87 MB pro Bild x 60 = 711,9 MB/s

Die Rechnung ist falsch. 1920x1080 wird (egal ob in 50 Hz oder 60 Hz) mit einem Pixeltakt von 148.5 MHz übertragen. Bei 1080p60 werden "virtuell" 2200x1125 Pixel übertragen.

Bei TMDS-Kodierung werden jeweils 8 Bit zu 10 Bit rekodiert. Daraus ergibt sich für 1080p50 und 1080p60:

148.5 MHz * 3 Bytes (Farbtiefe) * 10 Bit (TMDS-Kodierung) = 4.45 Gbit/s

Für Deep-Color darfst Du dann das ganze noch verdoppeln, dann kommst Du auf 8.9 Gbit/s.

Nochmals: Ob Ton übertragen wird oder nicht, ändert nichts an der erforderlichen Bandbreite. Der Ton wird in der Video-Austastlücke übertragen (noch ein Relikt aus der analogen Übertragung)

0xdeadbeef
Stammgast

#7 erstellt: 13. Jan 2009, 18:27

Hier gibt es übrigens einen sehr ausführlichen Artikel, der auch auf die "Abtastlücken" eingeht:

http://www.videsignline.com/199202541

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