Rückfahrkamera SVHS auf Cinch?

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Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Dez 2012, 14:03
Hallo,

ich habe einen Motec M55 Monitor mit Kamera (Rückfahrkamerasystem für Busse). Der alte Monitor (Röhre) ist defekt. Nun habe ich mir einen neuen besorgt (TFT). Es funktioniert auch alles nur es kommt kein Videosignal. Die Original Motec Kamera hat einen SVHS Stecker (4 polig). Der Anschluss an dem neuen Bildschirm ist über Cinch (2 polig). Funktioniert das ganze über einen Adapter? Welche Pole sind für die Übertragung wichtig?

Vielen Dank für Ihre Antwort im voraus und ich wünsche euch ein frohes Weihnachtsfest.

Gruß, Fabian
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 23. Dez 2012, 14:15
Sollte gehen.

Nur heißt es nicht S-VHS sondern S-Video.

Mithin sollte der Suchbegriff

"S-Video Composite Adapter"

lauten.
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Dez 2012, 17:30
Danke für die Antwort. Mal schauen ob es mit einem Adapter funktioniert. Wie gesagt ich habe mir einen Adapter selber gebaut und es kam kein Signal. Meine Vermutung war, dass die Kamera eine analoges Signal ist und der neue Bildschirm nur digitale Signale verarbeiten kann? Kann dies sein oder bin ich damit auf dem Irrweg?

Gruß, Fabian
Apalone
Inventar
#4 erstellt: 23. Dez 2012, 17:31

Vwgolfcabrio schrieb:
....und der neue Bildschirm nur digitale Signale verarbeiten kann? Kann dies sein oder bin ich damit auf dem Irrweg?


digitale Bildsignale hieße aber HDMI oder DVI-Eingang! Hat der Monitor die?

Stell mal Bilder von allen Anschlüssen ein.
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Dez 2012, 17:51
Hallo,

danke für die schnelle Antwort. Der Monitor hat nur zwei männliche Cinch Stecker (für zwei Kameras). Meine alte Kamera hat wie gesagt einen S-Video Anschluss (männlich). Ich habe mir jetzt einen günstigen Adapter bestellt und hoffe, dass es funktioniert. Müsste doch oder?

Gruß, Fabian
schraddeler
Inventar
#6 erstellt: 24. Dez 2012, 11:23

Vwgolfcabrio schrieb:
und hoffe, dass es funktioniert. Müsste doch oder?

Ich hab im Netz keine gescheiten Infos gefunden, mich macht es nur etwas stutzig das die Kamera einen 4-poligen Anschluß hat wenn 2 genügen würden. Ist die Kamera sonst noch irgendwie an die Fahrzeugelektrik angeschlossen? Wenn nicht bin ich ziemlich sicher das über das Verbindungskabel auch die Versorgungsspannung für die Kamera geführt werden muß und das deshalb kein Signal kommt.

gruß schraddeler
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Dez 2012, 13:48
Hallo Schraddeler,

Das kann natürlich gut möglich sein. Wie kriege ich denn raus ob da Spannung für die Kamera rein muß oder nicht?

Gruß, Fabian
lumi1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 25. Dez 2012, 14:06
Eine (elektronische) Kamera braucht immer Strom, richtig.
Wenn genannte "Stecker" die einzige Verbindung zwischen dem originalen (!) Monitor und der Cam war, dann bezieht diese über dieses Kabel sowohl eine Speisespannung direkt vom Monitor, UND im gleichen Kabel wird auch nur eine ganz normale, "primitive" FBAS (Composite) signalübertragung stattfinden.

Oft werden für derart gemischte, nicht genormte Belegungen einfach "S-VHS" Kabel einfach von den Herstellern zweckentfremdet, weil eben die Buchsen und Kabel dafür massig billig verfügbar sind.
Findet man u.a. auch als Mehrkanal-Audioverbindun´g bei billigsten Baumarkt-Brüllwürfelanlagen.

So, das wr das eine, das zweite ist:
Selbst wenn es sich um ein "echtes" S-VHS / Video Signal / Buchse /Kabel handeln würde, so könnte man da nicht so einfach einen "Adapter" auf Cinch bekommen, der draus ein FBAS Signal "zaubert", welches der NEUE TFT zu benötigen scheint, via cinch.
S-Video überträgt nämlich Masse, Helligkeits- und Farbsignale getrennt;
bei FBAS ist es ein "zusammengesetztes" (Composit) Signal, Farbe und Helligkeit in einem "Träger", dafür braucht es einen UMWANDLER, keinen Adapter, rein mechanisch, für die Anschlüsse.


Also, Du musst herausfinden, WO in dem Kabel das FBAS-Video Signal anliegen soll, und auch, wo der Strom für die Kamera herkommen soll (Da originaler Monitor platt), und vor allem, mit welcher Spannung, damit sie überhaupt ein Signal erzeugen/liefern kann.
Du musst demnach ZUERST herausfinden, WELCHE Der Kabel/Pins die Speisespannung bekommen; die restlichen zwei sind das FBAS-Signal.
Und verwechsele die Pins nicht, auch nicht die Masse der beiden, denn sonst hat es die Kamera hinter sich.


[Beitrag von lumi1 am 25. Dez 2012, 14:15 bearbeitet]
schraddeler
Inventar
#9 erstellt: 25. Dez 2012, 15:12

Vwgolfcabrio schrieb:
Wie kriege ich denn raus ob da Spannung für die Kamera rein muß oder nicht?

Wie schon geschrieben, wenn das Kabel die einzige Verbindung zur Kamera ist kann man dayon ausgehen das auch die Spannungsversorgung darüber läuft.
Du solltest ein Multimeter besitzen und bedienen können. Ein Labornetzgerät ist auch zu empfehlen. Wenn man keine Unterlagen hat muß man halt raten/vermuten/messen/beten und einen evtl. Totalverlust hinnehmen .
Wenn der alte Monitor noch ein bischen lebt kann man ja mal an seinen Anschlüssen messen was kommt.
Ich tippe mal das die Pins 1 und 2 Verbindung miteinander haben (Masse). Ich vermute das auf Pin 3 das FBAS-Signal rauskommt, deshalb solltest du zwischen 3 und 1 in beide Richtungen 75Ohm messen. Versorgungsspannung tippe ich dann mal auf +12V auf Pin 4 und Masse auf 2, am besten halt mit Netzgerät langsam Spannung erhöhen bis Strom fließt.
Ist das Ding aus einem Nutzfahrzeug mit 24V Bordnetz? Das erhöht die Wahrscheinlichkeit einer Versorgung über das Kabel.
Behalte aber immer im Hinterkopf, wenns dumm läuft ist alles im A....
Vielleicht doch lieber einen Fachmann ranlassen oder Originalersatz zulegen

gruß schraddeler
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 25. Dez 2012, 22:51
Hallo,

Danke für die schnelle Antwort. Es handelt sich um 24Volt. Ich werde am alten Monitor mal alles durchmessen. Mal schauen was ich herrausfinde.
Ich denke, dass der Strom auch über das S-Video Kabel kommt da ich keine andere Stromversorgung gefunden habe.

Gruß, Fabian
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Dez 2012, 09:08
Hallo,

habe gerade den alten Bildschirm auseinandergenommen. Im inneren hat sich sogar ein Schaltbild befunden. Kann mir jetzt jemand helfen.

VCC müsste doch Plus sein und was ist NC und wo befindet sich Masse?

Gruß, Fabian

Schaltbild Rückfahrkamera an Bildschirm
lumi1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 27. Dez 2012, 12:56
Mahlzeit...!

Yep, Vcc ist "+".
Es stellt sich die Frage, WIEVIEL Spannung. Müßte so um die 5V sein, bei ner CCD-Cam.
"NC" bedeutet immer "Normaly Closed", also stromlos geschlossen, bzw. ein "Öffner".
Auf was sich beide beziehen, beide "NC's", weiß ich ohne den Schaltplan auch nicht.
"NC" kann auch über die Masse schalten, soweit ich mich dunkel erinnere.
Dann KÖNNTE das eine der FBAS-Signalkreis sein (Cam Video mit NC), das andere die Stromzufuhr (Vcc NC)
Kurz und bündig, ich weiß es leider auch nicht genau.
"Masse" hängt auf jeden Fall auch an der Abschirmung, das einzige, worüber ich sicher bin.

Am besten gehst mit dem Teil mal zu einem Autoelektriker, die kennen auch diese alten Systeme aus dem ff.
Zumindest mein Meister in den 80ern hätte es sofort gewusst.


[Beitrag von lumi1 am 27. Dez 2012, 13:01 bearbeitet]
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Dez 2012, 13:27
Hallo,

auf dem Bild sind ja 6 Ziffern also 6 Pole. Aber eigentlich sind doch nur 5 vorhanden. Die 4 Pins und Außen die Masse!? Die Nummer 1 und 2 ist doch der äußere Massering oder sehe ich das falsch?

Gruß, Fabian
lumi1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Dez 2012, 13:48
1 = nicht belegt, bzw. Abschirmung, Aussenring, Masse?)

2 = Schalter, (wahrscheinlich fürs Videosignal, Masse)
3 = Video (FBAS, bzw. Luminanz SW Signal), da bin ich mir sicher

4 = Vcc (Speisespannung + , nur Gott weiß, wie viel Volt)

5 = Schalter (Masse, für was? Speisespannung, oder optional Audio?)
6 = Audio

Welcher Pin was ist, weiß ich auch nicht, ich kann ja leider nicht auf die Zahlen unter der Buchse links, Cam B, schauen.
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Dez 2012, 14:37
So jetzt habe ich mal ein Foto von beiden Seiten gemacht und es auch versucht zu beschriften. Vielleicht hilft das weiter.

Vergleich 1

dann noch zwei Fotos von der Hauptplatine. Vielleicht kann man da was erkennen.

IMG_1440

IMG_1441

Auf der Gehäuserückseite steht Eingangsspannung 11 - 28 Volt. Angeschlossen ist das Ganze an 24 Volt. Soll dann die 24 Volt im Monitor nochmal auf 5 Volt reduziert werden? Dann würde ich ja noch einen Spannungswandler benötigen?

Gruß, Fabian
Duke44
Inventar
#16 erstellt: 27. Dez 2012, 15:13
Moin,

NC... not connected = nicht belegt
Sieht man u.a. auch daran, das vom jeweiligen Lötauge keine Leiterbahn wegführt.
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Dez 2012, 15:23
Eigentlich ist jetzt nur noch die Frage wieviel Volt zur Kamera geht? Könnte ich nicht einfach 24 Volt zur Kamera führen und dann müsste alles klappen?!

Gruß, Fabian
lumi1
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 27. Dez 2012, 15:47
Ich denke, laut Bild, Duke hat recht...

Ich will mich nun nicht unwissend strafen:
NC kann tatsächlich beides bedeuten.
"Normal" bei so was ist wie ich es beschrieb, es umschreibt ein Relais, oder gleichwertige Transistorschaltung.
Nun gut, einen Schritt weiter....

Ja, klar, die 24V Eingangsspannung auf dem Hauptboard stellt u.a. die Versorgungsspannung für die Cam bereit, genau wie auch für die ehemals vorhandene Bildröhre (links der Zeilentrafo, Hochspannung, VORSICHT!!).

Daher;
entweder verwendest Du das Board, wird aber schwer gehen, schon alleine weil es ohne Bildröhre erst mal einen Hochsspannungsüberschlag gibt...
Oder eben einen Spannungswandler, wobei Du die korrekte Versorgungsspannung erstmal wissen musst.
Schaue mal alle Kabel nach, Pims, Lötaugen, die zur Cam gehen.
Mit etwas viel Glück steht da irgendwo eine Spannungsangabe.

Aber mein persönlicher, bester Tip, für Dein Auto, aber vor allem Deine Gesundheit:
Kauf einfach ne andere Cam, mit passendem Adapter/Wandler für Bild und Stromzufuhr.
Das Zeugs kostet doch heute nix mehr.

Ich kann und will Dir hier nicht weitere Tips geben, das wäre nicht im Sinne, von sachgemäßer Hilfe.
Zudem aus der Ferne, ohne Schaltplan, unverantwortlich für Leib und Leben; wegen der Hochsspannung auf dem Board.

Tut mir leid.
Duke44
Inventar
#19 erstellt: 27. Dez 2012, 16:06
Moin,

Vwgolfcabrio schrieb:
Könnte ich nicht einfach 24 Volt zur Kamera führen und dann müsste alles klappen?!

Das könntest Du tun. Aber dann war es das wohl mit der Kamera. Die Chance, das auch die Kamera mit 24V versorgt wird, gehen gegen Null. Mit einem Adapter und mal eben kurz Spannung drauf geben ist es da nicht getan.

Die 11...24V auf dem Monitorgehäuse gelten nur als Versorgungsspannungsangabe für den Monitor. Und dort wird intern mit Sicherheit nochmals eine Betriebsspanung in Höhe von Volt für die Kamera generiert.


Und ich kann mich da Member lumi1 nur anschließen. Ein defekter Monitor mit "HV-Einheit" ist kein Spielplatz für einen Laien, der Du nun einmal bist.
Eine neue Kamera mit einem passenden Anschluss für den Monitor ist da die wesentlich bessere Wahl.
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Dez 2012, 15:17
Danke für die hilfreichen Antworten. Ich werde mich jetzt erstmal an die Spannung (für die Kamera) rantasten. Ich fange mit einem 6 Volt Batterie an gehe auf 12 Volt und wenn dann noch nichts zu sehen ist nehme ich die 24 Volt von der Bordspannung. Müsste doch gehen und Kamera würde auch keinen Schaden nehmen.

Gruß, Fabian
schraddeler
Inventar
#21 erstellt: 28. Dez 2012, 15:40

Vwgolfcabrio schrieb:
Ich werde mich jetzt erstmal an die Spannung (für die Kamera) rantasten. Ich fange mit einem 6 Volt Batterie an gehe auf 12 Volt und wenn dann noch nichts zu sehen ist nehme ich die 24 Volt von der Bordspannung. Müsste doch gehen und Kamera würde auch keinen Schaden nehmen.

Also ich würde das auf garkeinen Fall so machen, Batterien haben keine Strombegrenzung, wenn du da irgendwo einen Schluß hast oder die Versorgungsspannung zu hoch sein sollte fackelt da auch schnell mal was ab. Zumal du ja noch nicht mal sicher weißt ob die Kamera überhaupt funktioniert und ob die Belegung auch wirklich richtig ist.

gruß schraddeler
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Dez 2012, 17:18
und wie könnte ich mich dann herantasten?
schraddeler
Inventar
#23 erstellt: 28. Dez 2012, 17:45

Vwgolfcabrio schrieb:
und wie könnte ich mich dann herantasten?

Hab ich oben schon geschrieben, mit einem Labornetzgerät.

gruß schraddeler
Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 02. Jan 2013, 09:57
Hallo,

erstmal wünsche ich allen ein frohes und gesundes neues Jahr 2013.

Ich konnte nun die Bedienungsanleitung für das Rückfahrkamerasystem ausfindig machen.

Bedienungsanleitung

Dort steht drin, dass ich eine gefilterte Betriebsspannung von 12V DC / 0,3A benötige. Was bedeutet dies und wo bekomme ich dies her. Kann ich diesen Spannungswandler nehmen:

http://www.ebay.de/i...ccca21#ht_4149wt_907

oder hat einer noch eine andere Idee?

Gruß, Fabian
lumi1
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 02. Jan 2013, 14:20
Danke, Dir ebenso!



Fabian, damit ist die ALLGEMEINE Eingangsspannung für den Monitor gemeint!
und das diese gefiltert, entstört sein sollte, vom Kfz-Bordnetz.
Damit es duch z.B.Zündfunkeneinstrahlung keine Störungen im bild gibt.
(Wie wenn es beim Autoradio fiept)
Besser gesagt das Board, dass Du jetzt noch vom zerlegten Monitor übrig hast, bekommt die 12 Volt.

DIESE Board versorgt(e) alle Baugruppen und anschlüsse wie Bildröhre, und die Kamera, mit strom.
Nun weist Du aber anhand dessen immer noch nicht, wie viel Spannung das Kameramodul selbst bekommt!!!!!
Es KANN, KÖNNTE 12 Volt sein, ja, aber es wäre zumindest die erste mir bekannte CCD-Cam, welche mehr als 9 Volt direkt bekommt.

Ich sagte es Dir doch schon, und das war echt vollkommen nett gemeint, und ist mit sicherheit das sinnvollste:
Kauf die einfach ne billige Kamera die es zuhauf gibt für solche Zwecke, evtl. passende Adapter dazu, und gut ist.
Einen besseren Tip kann man hier nicht geben, wirklich.


[Beitrag von lumi1 am 02. Jan 2013, 14:22 bearbeitet]
schraddeler
Inventar
#26 erstellt: 02. Jan 2013, 15:27

lumi1 schrieb:
Fabian, damit ist die ALLGEMEINE Eingangsspannung für den Monitor gemeint!


lumi1 schrieb:
Besser gesagt das Board, dass Du jetzt noch vom zerlegten Monitor übrig hast, bekommt die 12 Volt.

Also wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere, dann bekommt der Monitor 11-28V und der Monitor stellt dann 12V/0,3A für die Kamera bereit

Von daher sollte der verlinkte Spannungswandler ausreichend sein. Ob man jetzt so ein Modul aus Hongkong bestellen muß ist was anderes, ich würd so eins nehmen http://www.reichelt....1&START=0&OFFSET=16& .
Aber wie schon geschrieben, bei Arbeiten an der Fahrzeugelektrik immer viel Vorsicht, da fließen schnell hohe Ströme.
Und auch mal im Hinterkopf überlegen ob die Zeit und das Geld das man investiert nicht viellecht sinnvoller in einen Ersatzmonitor passend zur Kamera investiert ist.

gruß schraddeler
lumi1
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 02. Jan 2013, 16:21
Oh ja, ja, jaaaaa....
*LOL*

Das habe ich übersehen, war zu klein, Asche über mein Haupt, Schande über mich....


Stimmt, ganz unten, Kamera-Versorgung, 12 volt...
12 volt für 'ne CCD-Cam....?
Nun ja, man lernt nie aus, was schon alles gebaut wurde.


Also, 12 volt in das Ding, Anschlüsse "basteln", und ab...

Vwgolfcabrio
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 02. Jan 2013, 16:42
Hallo,

ich habe mir jetzt eine 24 Volt Kamera bestellt und versuche die umzubasteln damit der alte Kabelbaum genutzt werden kann. Gibt es da was zu beachten?

Was passiert eigentlich wenn ich versuchsweise mal 24 Volt auf die alte Kamera gebe. Geht die gleich kaputt oder könnte diese damit auch funktionieren?

Gruß, Fabian
lumi1
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 02. Jan 2013, 18:29

ich habe mir jetzt eine 24 Volt Kamera bestellt und versuche die umzubasteln damit der alte Kabelbaum genutzt werden kann. Gibt es da was zu beachten?

Nö, nur das sie halt die richtige 24 Volt Spannung bekommt (auch auf keinen Fall aus versehen verpolen, dann ist sie sicher platt), und dann halt Video-Out an den TFT klemmen, fertisch.


Was passiert eigentlich wenn ich versuchsweise mal 24 Volt auf die alte Kamera gebe. Geht die gleich kaputt oder könnte diese damit auch funktionieren?


Dann ist Feierabend.


aber, wenn du die neue verbaut hast, kannst Du es ja spasseshalber mal testen.
Schon alleine wegen mir, kein witz.
Würde mich mal jucken, was die Dinger abkönnen.


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