eARC-Verständnis

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Blebbens
Stammgast
#1 erstellt: 02. Sep 2023, 08:42
Moin zusammen,

wegen der doch dürftigen Soundkulisse meines TVs möchte ich mir eine Soundbar anschaffen. Nun scheitert die Anschaffung derzeit am Verständnis von eARC.

Kurz zu den relevanten technischen Gegebenheiten:
- LG OLED-TV mit HDMI 2.1 und eARC (nur an HDMI-Port 3)
- Denon A/V-Receiver AVR X2700H mit einem HDMI-eARC-Port
- ganz viele Zuspieler über den Receiver wie AppleTV 4k, PS5 etc

Um nun die Soundbar wie Teufel Cinebar One, Sennheiser Ambeo Mini oder Sonos Beam sowohl für den TV-Ton als auch für den Ton der Receiver-Zuspieler nutzen zu können, muss die Soundbar zwischen dem eARC-Port des TVs und dem eARC-Port des Receivers zwischengeschaltet/angeschlossen werden.

Damit wäre doch die Signallaufzeit deutlich höher als zu vor ?
Funktioniert die Soundbar dann aus beide Richtungen (TV + Receiver) ?

Und, sowohl TV als auch Receiver bieten Features wie VRR, HDR etc. Leiten die Soundbars diese weiter (pass through) ?
Highente
Inventar
#2 erstellt: 02. Sep 2023, 08:44
Geht nicht. Entweder Soundbar oder AVR. Beides zusammen kann man nicht betreiben.
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 02. Sep 2023, 09:11
...zumindest nicht über ARC/eARC. Du kannst die SOunbar nicht dazwischenklemmen, und das eARC Signal splitten geht auch nicht.
Blebbens
Stammgast
#4 erstellt: 02. Sep 2023, 09:39
Aber ist ARC als Audio-Return-Channel nicht genau das ? eARC als „enhanced“ müsste dann doch beide Richtungen zulassen ?! Habe ich dann ggf falsch in Erinnerung.

Aber wie kann ich dann eine Soundbar mit dem Receiver und dem TV verbinden?

Mein TV soll laut Kaufbeschreibung lediglich einen HDMI-2.1-Port haben, hat aber laut Rückansicht folgende Ports (s. Photo)

HDMI-Ports

Der Receiver muss zwingend mit einem HDMI-2.1-Port des TVs verbunden werden.

Dann würde ich die Soundbar mit dem eARC-Port verbinden. Den weiteren nicht-ARC-Port des TVs verbinde ich mit dem Receiver. Außerdem verbinde ich SPDIF/toslink mit der Soundbar. Ginge das ?
pegasusmc
Inventar
#5 erstellt: 02. Sep 2023, 09:54
Ist natürlich sinnfrei den AVR nur als Video Verteiler zu nutzen und ne Soundbar Tröte für den Ton zunehmen.
Highente
Inventar
#6 erstellt: 02. Sep 2023, 09:57
Gar nicht. Der AVR gibt keinen Ton über HDMI aus. Er gibt den Ton nur über die angeschlossenen Lautsprecher wieder. Du bekommst also vom AVR keinen Ton an die Soundbar.
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 02. Sep 2023, 09:59
Toslink liefert auch den Tv Ton, also wenn, dann musst Du in Deinem Konstrukt den Toslink mit dem AVR verbinden nicht mit der Soundbar. Soundbar mit eARC UND Toslink ist komplett sinnfrei.
Fakt ist nunmal für z.B. DolbyATMOS musst Du das Tonausgabegerät mit ARC oder eARC an den TV anbinden. Das kannst Du nur einmal machen, also entweder Soundbar oder AV Reciever. Wenn DU den AVR an einen ganz normalen HDMI Eingang des Tv verbindest, bekommst Du darüber zwar ein BIld von den am AVR angeschlossenen Geräten, aber eben keinen Ton von den TV Apps oder dem Tuner imTV.
Der Kompromiss hier würde heißen: schließe den AVR über HDMI eARC an den TV, und verzichte auf eine Superduper 7.1.4 Dolby ATMOS Soundbar, sondern kaufe einfach eine stinknormale Stereosoundar zur Verbesserung des TV Ton.
Die schließt DU dann über Toslink an. Dann musst Du im LG aber auch jedes mal wählen worüber Du den Ton ausgeben willst. Also entweder eARC oder Toslink.
Wobei sich mir eh nicht so ganz erschließt, warum man noch eine Soundbar braucht, wenn man einen AVR mit Lautsprechern hat.

Nachtrag: ich gehe jettzt davon aus, dass DU auch LAutsprecher am DENON AVR angeschlossen hast.


[Beitrag von n5pdimi am 02. Sep 2023, 10:00 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#8 erstellt: 02. Sep 2023, 13:45

Highente (Beitrag #6) schrieb:
Gar nicht. Der AVR gibt keinen Ton über HDMI aus. Er gibt den Ton nur über die angeschlossenen Lautsprecher wieder. Du bekommst also vom AVR keinen Ton an die Soundbar.

Was falsch ist, der kann entweder vom AVR oder TV ausgeben werden . https://manuals.deno...e.php#OKNRMLyzrpgotr
Blebbens
Stammgast
#9 erstellt: 03. Okt 2023, 13:20
Ich muss nochmals nachfragen.

Kurz vorweg: mein TV und mein AV-Receiver sind per HDMI-Kabel mit eARC-Support verbunden.
Mein Ursprungsgedanke war, eine Soundbar zwischen beiden Geräten anzuschließen, damit ich sowohl Sound vom TV als auch vom Receiver über die Soundbar hören kann.

Nun ist mir klar, dass man die Soundbar am TV anschließt, um über diese hören zu können. Das jedoch würde einen HDMI 2.1-Port verschwenden. Grundsätzlich hat der TV 2 HDMI 2.1-Ports, wobei nur einer eARC unterstützt.

Nun wäre mein Gedanke, den Receiver per HDMI-eARC-Port mit dem TV-nicht-eARC-HDMI-port zu verbinden.

Wozu hat denn der Receiver überhaupt einen eARC-Port ? Dessen Ton der am Receiver angeschlossenen Geräte würde doch nun über HDMI an den TV Port (HDMI ohne eARC) ausgegeben werden, wobei die am anderen TV-eARC-Port angeschlossene Soundbar dann den Ton des Receivers ausgeben würde (also Ton über HDMI 2 erhalten und an HDMI 1 weitergeben) ?
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 03. Okt 2023, 13:41
Ich verstehe die Frage nicht. Wozu hat der Receivger einen eARC Port? Damit er Ton vom TV (Tuner, Apps) wiedergeben kann.
Warum willst Du AVR UND Soundbar betreiben? Normalerweise hat man entweder eine Soundbar, oder einen AVR mit 5.1 etc. System um den Ton wiederzugeben. Hast Du am AVR ein Boxensystem angeschlossen?
Was genau ist hier das Ziel?
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 03. Okt 2023, 14:48

Blebbens (Beitrag #9) schrieb:
...

Du hast noch nicht verstanden, wozu das (e)ARC nötig ist.

-Ton dem TV zuspielen, kannst Du an jedem Eingang, das hat mit ARC nichts zu tun.

-TV-Ton ausgeben rückwärts zu Soundbar oder Verstärker, das geht nur an einem einzigen HDMI, eben per (e)ARC.

Du kannst also Soundbar und Verstärker am TV anschließen, zuspielend (also vom am AV-Receiver oder Soundbar angeschlossenen Quellen) kommt der Ton immer zu Soundbar und AV-Receiver und wird dort wiedergegeben, Bild geht weiter zum TV. Rückwärts aber per ARC geht das aber nur zu dem Gerät, welches eben an dem HDMI-Eingang mit ARC-Support hängt.

Ich habe die Frage im letzten Posting aber auch nicht wirklich verstanden...


[Beitrag von fplgoe am 03. Okt 2023, 14:51 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 03. Okt 2023, 21:55
Ein TV hat keine HDMI Ausgänge sondern nur Eingänge. Der kann also generell nichts per HDMI senden sondern nur empfangen. Deswegen gibt es den Audio Return Channel der es dem TV erlaubt Audiosignale über seinen Eingang entgegen der Signalrichtung raus zu schicken... deswegen ja auch "Return"

eARC ändert nichts an der Arbeitsweise von ARC, es erhöht lediglich die mögliche Datenrate und lässt dadurch hochwertigere Soundformate zu.
OlafGünter
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Okt 2023, 18:16
Ich habe ihn gerade so verstanden, das er den AV nur als HDMI Switch verwendet.
Warum auch immer man das tun will.
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 06. Okt 2023, 18:31
Das geht aber nicht, weil der AVR nur Bild, nicht aber den Ton weitergibt. Zumindest nicht im eingeschalteten Zustand, nur im Standby-Passthrough.

Mal ganz unabhängig davon, dass man da keinen Verstärker für 500€, sondern nur einen passiven Umschalter für (geschätzt) 20-30€ bräuchte.
Passat
Inventar
#15 erstellt: 07. Okt 2023, 18:02

Highente (Beitrag #6) schrieb:
Gar nicht. Der AVR gibt keinen Ton über HDMI aus. Er gibt den Ton nur über die angeschlossenen Lautsprecher wieder. Du bekommst also vom AVR keinen Ton an die Soundbar.


Nicht richtig!
Im Menü kann man bei der HDMI-Tonausgabe wählen zwischen AVR und TV.

Will man tatsächlich den AVR nur als Umschaltzentrale nutzen, stellt man die Tonausgabe auf TV.

Das kann jeder mir bekannte AVR, selbst mein alter Yamaha.
Dort gibt sogar noch eine dritte Einsteöömöglichkeit, dann gibt der AVR den Ton wieder und gleichzeitig wird er auch durchgereicht an den TV.

Bei der vom TE angedachten Konfiguration müsste man die Soundbar tatsächlich zwischen AVR und TV schalten.
Funktionieren tut das aber nur bei Soundbars, die zusätzlich zum HDMI ARC-Anschluß auch einen HDMI-Eingang haben.

Der TE sollte also bei der Anschaffung einer Soundbar darauf achten, das die Soundbar auch noch einen HDMI-Eingang (z.B. zum Anschluß eines Blu-ray Players) hat. Ohne funktioniert es nicht bzw. nur dann, wenn der TV noch einen optischen Ausgang hat..

Ich habe auch AVR und Soundbar, es aber anders gelöst:
Alle Quellen hängen am AVR, da kann ich auch im Standby die Quellen ändern.
Die Soundbar hängt direkt am TV, angeschlossen über dessen optischen Anschluß.
Je nachdem, ob ich über den AVR hören will oder über die Soundbar, wird eben der AVR oder die Soundbar eingeschaltet.

Grüße
Roman
n5pdimi
Inventar
#16 erstellt: 07. Okt 2023, 19:28
Das ist aber doch trotzdem schwachfug, also AVR ohne eigene Lautsprecher. Und außerdem gibt der AVR den Ton doch nur in PCM Stereo durch, oder?
Und man könnte das natürlich schon so anschließen, wie der TE sich das vorstellt: Der AVR gibt Bild und Ton an einen beliebigen EIngang des TV durch, und der TV gibt den Ton vom HDMI EIngang per eARC/ARC an die Soundbar.
Schwachfug bleibt es aber trotzdem. Da kann man auch einfach die Zuspieler an den Tv anschließen. Und wenn der nicht genug Eingänge hat, dann einen HDMI Switch kaufen. Was soll der AVR in der Konstellation machen?
Ich meine, klar, man kann sich auch für 80.000 EUR ein Mercedes Cabrio kaufen, das in den Garten rangieren, das Verdeck aufmachen, das Ding mit Blumenerde füllen und Tomaten reinpflanzen. Das ginge dann aber auch billiger....
B-Bear
Stammgast
#17 erstellt: 07. Okt 2023, 19:43
Kauf dir ein paar Lautsprecher für den AVR oder eine Soundbar mit entsprechend vielen Anschlüßen
für deine anderes Geräte.
Gruß
Bernd
Passat
Inventar
#18 erstellt: 07. Okt 2023, 23:45
Der AVR reicht das Tonformat 1:1 durch.
Was effektiv ankommt, entscheidet das Wiedergabegerät.

Grüße
Roman
fplgoe
Inventar
#19 erstellt: 08. Okt 2023, 00:45
Das stimmt nicht ganz, zumindest nicht bei Yamaha:


Unbenannt


Nur noch nebenbei bemerkt, CEC ist dann auch noch Geschichte, auch wenn das ohne Tonverarbeitung ohnehin nicht mehr ganz so wichtig wäre. Zumindest ist das automatische Ein-/Ausschalten dann nicht mehr verfügbar.
Passat
Inventar
#20 erstellt: 08. Okt 2023, 09:23
Das mag bei modernen Yamahas so sein, aber nicht bei meinem Yamaha.

Mein Yamaha hat da 3 Einstellungen:
1. Verstärker
Da steht in der Anleitung:

Aus Das Audiosignal wird nicht über dieses Gerät ausgegeben.
Ein (Voreinstellung) Das Audiosignal wird über dieses Gerät ausgegeben. Wenn diese Einstellung
gewählt ist, wird das Audiosignal von einer externen Komponente in einem
mit diesem Gerät kompatiblen Format ausgegeben.


2. HDMI-OUT 1
Da steht in der Anleitung:

Aus (Voreinstellung) Das Audiosignal wird nicht über ein an die HDMI OUT 1-Buchse
angeschlossenes Fernsehgerät ausgegeben.
Ein Das Audiosignal wird über ein an die HDMI OUT 1-Buchse
angeschlossenes Fernsehgerät ausgegeben. Wenn diese Einstellung
gewählt ist, wird das Audiosignal von einer externen Komponente
in einem mit dem Fernsehgerät kompatiblen Format ausgegeben.


3. HDMI OUT 2
Da steht in der Anleitung:

Aus (Voreinstellung) Das Audiosignal wird nicht über ein an die HDMI OUT 1-Buchse
angeschlossenes Fernsehgerät ausgegeben.
Ein Das Audiosignal wird über ein an die HDMI OUT 2-Buchse
angeschlossenes Fernsehgerät ausgegeben. Wenn diese Einstellung
gewählt ist, wird das Audiosignal von einer externen Komponente
in einem mit dem Fernsehgerät kompatiblen Format ausgegeben.


Wenn der TV also z.B. Dolby True HD könnte, würde das von meinem Yamaha so durchgereicht.

Bei meinem Yamaha kann ich auch noch wählen, ob der ARC über den HDMI-Out 1 oder 2 laufen soll.
Können moderne Yamahas auch nicht mehr.
Wie viele Sachen, die moderne Yamahas nicht mehr können.

Grüße
Roman
fplgoe
Inventar
#21 erstellt: 08. Okt 2023, 09:39
Ich kann es nur für meinen Ex-2050 und den gegenwärtigen 3080 sagen, da steht es so in der Anleitung.

Und ja, bei diesen Generationen ist die ARC-Funktion fix auf HDMI1-Out beschränkt. Wusste gar nicht, dass das früher mal anpassbar war.


[Beitrag von fplgoe am 08. Okt 2023, 09:41 bearbeitet]
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