Sollte es strengere Biete-Regeln geben?

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Master_J
Inventar

#1 erstellt: 28. Okt 2006, 11:27

Zur Info:
Dieser Thread ist entstanden als Aufteilung dieses Threads:

http://www.hifi-foru...m_id=39&thread=12948

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Wenn ihr mal genau guckt, ist Denonfan seit kurz nach der obigen Ermahnung gesperrt.

Sollen wir mal über strengere Biete-Regeln diskutieren?

Gruss
Jochen

[Beitrag von Master_J am 28. Okt 2006, 16:57 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#2 erstellt: 28. Okt 2006, 13:43

Bei solchen Leuten und den Betrügern die sich hier in letzter Zeit vermehrt tummeln (habe ich so das Gefühl), hilft wohl nur der Ausschluß aus dem Biete/Suche Forum inkl. dem Einsehen dieses Forums. Wer was verkaufen möchte, sollte erst eine bestimmte Anzahl Posts haben und seine Daten hinterlegen müssen. Den ehrlichen Verkäufer wird es nicht abschrecken, den Großteil der Betrüger schon.

@ Denofan

Es stört mich nicht, wenn Du versuchst mich zu beleidigen. Meine gleitenden Arbeitszeiten stehen hier nicht zur Debatte und einen Keller besitze ich leider auch nicht. Über Geschmack lässt sich sicherlich streiten, aber wenn denn bitte sachlich. Des Weiteren halte ich mich für einen sehr peniblen Menschen und daher wirst Du hier keine Asseln finden.
Es ging mir einfach nur um Aufklärung des oben angesprochenen Sachverhaltes, den Du hättest durchaus aus der Welt schaffen können. Selbstverständlich steht es Dir frei mit wem Du Geschäfte machst, aber auf dieser Basis will mit Dir vielleicht auch keiner, mich eingeschlossen, Geschäfte tätigen. Über Deinen verbalen Fehltritt möchte ich hier gar nicht weiter sprechen.

magga2000
Stammgast

#3 erstellt: 28. Okt 2006, 13:54

Master_J schrieb:

Wenn ihr mal genau guckt, ist Denonfan seit kurz nach der obigen Ermahnung gesperrt.

Sollen wir mal über strengere Biete-Regeln diskutieren?

Gruss
Jochen

ja, habe ich auch gerade entdeckt. richtig so.

ich finde, man sollte eine evt. verschärfung aber nicht nur auf das bieten beschränken.

ein anständiger, sachlicher ton ist doch eigentlich selbstverständlich. sicher gibt es immer mal wieder meinungsverschiedenheiten, die mal mehr, mal weniger zurückhaltend ausgefochten werden. das ist imo noch ok.

wer aber andere auf unsachliche und kindische oder gar sinnfreie art persönlich beleidigt, sich nicht an biet- oder kaufregeln hält, sollte in begründeten fällen verwarnt und dann irgendwann mal (z.b. bei der dritten verwarnung) ganz gesperrt werden.

funktioniert doch genau so auch in anderen großen foren hervorragend.

toll wäre auch eine art bewertungssystem, so dass man sehen kann, wieviele positive/negative bewertungen der jeweilige user hat.

gruß
stephan

[Beitrag von magga2000 am 28. Okt 2006, 13:56 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 28. Okt 2006, 14:07

magga2000 schrieb:

wer aber andere auf unsachliche und kindische oder gar sinnfreie art persönlich beleidigt, sich nicht an biet- oder kaufregeln hält, sollte in begründeten fällen verwarnt und dann irgendwann mal (z.b. bei der dritten verwarnung) ganz gesperrt werden.

funktioniert doch genau so auch in anderen großen foren hervorragend.

So ist es hier ja auch.

Man kann aber z.B. keinen verwarnen, weil ein Verkauf nicht zustande gekommen ist.
Fällt natürlich schon auf, wenn das mehrfach passiert (und der Moderation bekannt wird).

Ein Bewertungssytem und/oder Datenhinterlegung verursacht halt wieder Aufwand.
Zumal das hier ja nicht hifi-marktplatz.de ist.
^^ Hoppla, das gibt's ja auch.

Gruss
Jochen

hertzmann
Stammgast

#5 erstellt: 28. Okt 2006, 17:49

Hallo!

(hab ähnliches schon mal in einem anderen Thema geschrieben, weiß nur nicht mehr, wo...)

Da ich öfters im Suche/Biete-Bereich unterwegs bin und auch schon (bis jetzt erfolgreich) was von anderen Usern gekauft habe, möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben.

- Früher hattet Ihr mal die Regelung, dass User erst ab einer bestimmten Anzahl Beiträge (50?)ihre Ware veräussern durften; fand ich eigentlich auch ganz gut so.

- Das hier immer mehr "Gewerbliche Teilnehmer" ihre Anzeige aufgeben, finde ich an sich nicht so schlimm, schade finde ich nur, dass sich einige nur DESHALB hier anmelden.

- Was die Bewertungen angeht, würde ich das eher auf freiwilliger Basis machen: Nach abgewickeltem Geschäft ein kurzes Statement abgeben (wird ja oft auch schon gemacht), am besten beiderseitig. Den Beitrag dann in den eigenen User/Anlagen-Infos verlinken, und schon können andere User vergangene Geschäfte und somit die Bewertungen einsehen.
Hilft natürlich nicht bei Betrügern, schafft bei seriösen Usern untereinander aber mehr Vertrauen.

Gruß, Stephan

[Beitrag von hertzmann am 28. Okt 2006, 18:07 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 28. Okt 2006, 17:58

Finde auch, dass hier nur User anbieten dürften, die eine gewisse Anzahl an Beiträgen haben. Aber ebenso störend empfinde ich den Spam, mit dem viele Angebote belastet werden. Meist von Leuten, die gar kein Kaufinteresse haben oder einfach nur neidisch sind, weil sie sich den angebotenen Artikel nie leisten könnten.

Daher bin ich für reine Verkaufsanzeigen ohne Antwortmöglichkeit. Interessenten können ja die PM-Funktion nutzen.Übersichtlicher wäre es auch, wenn man die Anzeigen nach Gerätegattung gliedern würde.

Ich habe übrigens schon viel hier ge- und verkauft, aber nur von vertrauenswürdigen Usern, die mir bekannt waren.

Gelscht
Gelöscht

#7 erstellt: 28. Okt 2006, 18:12

,...ich finde auch, dass erst etwas angeboten werden darf, wenn der Status Stammgast erreicht ist!

Es nervt wirklich, dass gerade neu angemeldete "Mitglieder" bei ihrem ersten Beitrag etwas verkaufen wollen. Besonders auffällig ist es auch im was-ist-mein-Hifi-Krempel-wert-Thread. Immer wieder Neuangemeldete die sich nur zu Verkauf angemeldet haben und dann nie wieder gesehen sind!

Ich hoffe sowas wird nicht geduldet, nur weil man die Mitgliederzahl möglichst hoch halten will- ich denke, dass ist aber nicht der Fall.

nicknicknick
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Okt 2006, 17:06

Guten Tag, wollte auch mal was sagen. Ich bin der, der den ersten Artikel den Denonfan angeboten hat kaufen wollte (Denon DVD 2900- auf den Bezog sich auch JokerofDarkness `s Beitrag aus dem Beamer Thread).
Ich hab zwar noch nicht so viele posts, aber ich finde, dass irgendetwas passieren muss damit das hier etwas sicherer wird. Gekauft hab ich hier noch nie etwas und irgendwie schrecke ich auch n bissl davor zurück, weil es hier keinerlei Bewertungssystem gibt und ich sowieso niemanden hier kenne.
Beim großen Auktionshaus entsteht dann ein Kaufvertrag und alles ist Rückverfolgbar, das halte ich für eine gute Sache.

Wenn ich Denonfan die Kohle jetzt überwiesen hätte wär sie jetzt viell. weg.
Hier gibts halt nix woran man sich im Ernstfall klammern kann, ist alles auf reiner Vertauensbasis, so eine Art Bewertungsmodell wäre schon nicht schlecht, ist aber wahrsch. irre aufwendig...

Ansonsten hab ich im Moment leider wenig konstruktives beizutragen, wenn mir was einfällt schreib ichs

_axel_
Inventar

#9 erstellt: 30. Okt 2006, 19:59

Maräntzchen schrieb:

,...ich finde auch, dass erst etwas angeboten werden darf, wenn der Status Stammgast erreicht ist!

Hm,
aber es kann doch jeder den Status/Rang des Verkäufers sehen. Plus ansicht des Profils (letzte Beiträge) sollte das dem geneigten Käufer genug Infos geben.
Jedefalls würde eine Rang-Grenze nur die ganz Unvorsichtigen schützen... wenn überhaupt.

@nick³:
Der Käufer könnte sich zur Sicherheit den Kauf im Thread vom Verkäufer vor Überweisung bestätigen lassen.
Es wäre zu prüfen, ob bei nachträglichem Ändern oder Löschen eines Posts im Falles des Falles von einem Admin der Ursprungszustand ermittelt werden könnte (sollte ja nicht soo oft vorkommen).

Gruß

Gelscht
Gelöscht

#10 erstellt: 30. Okt 2006, 20:18

axel:

es geht mir mehr darum, zu verhindern, dass der 1.schriftliche Beitag von einem "Neuen" ein Verkaufsangebot ist.

Der Verkauf von Dingen ist für mich nicht ein wesendlicher Bestandteil des Forums!

_axel_
Inventar

#11 erstellt: 30. Okt 2006, 20:30

Maräntzchen schrieb:

es geht mir mehr darum, zu verhindern, dass der 1. schriftliche Beitag von einem "Neuen" ein Verkaufsangebot ist.

Aha. Ich habe wohl noch nicht verstanden, warum das ein Problem ist und eine künstliche Reduzierung des Angebots ein Vorteil wäre.

Maräntzchen schrieb:

Der Verkauf von Dingen ist für mich nicht ein wesendlicher Bestandteil des Forums!

So sehe ich das auch.

Gruß

JokerofDarkness
Inventar

#12 erstellt: 01. Nov 2006, 19:39

Mittlerweile denke ich auch, dass es nichts bringt erst ein bestimmtes Postlevel zu erreichen. Denn es liegt schlicht und ergreifend an der Einstellung des Verkäufers. Habe aktuell gerade mit zwei davon Problemen der eine hat über 50 Posts und liefert einfach nicht. Mittlerweile habe ich den Artikel woanders neu gekauft, weil ich ihn einfach brauche und mein Geld zurück verlangt. Mal schauen was da noch kommt oder auch nicht.
Bei dem Anderen handelt es sich um "Inventar" mit über 3000 Posts. Der Artikel wurde geliefert. Leider ohne deutsche Bedienungsanleitung, die aber Bestandteil des Kaufartikels war. Auf Nachfrage reagierte er pikiert und sein Ton wurde rauer. Mittlerweile schweigt er sich aus!
Schauen wir mal was die nächste Woche bringt!

Daher wäre ein Bewertungssystem auf kurz oder lang wohl die beste Lösung!

mamü
Inventar

#13 erstellt: 01. Nov 2006, 19:45

Maräntzchen schrieb:

Obwohl, auch bei ebay biete ich bei teureren Sachen bei Leuten mit wenig bis gar keinen Bewertungen nicht. Ähnlich würde ich es hier machen.

Gruß

corcoran
Inventar

#14 erstellt: 01. Nov 2006, 19:49

Alles schon klar, aber wie soll jemand dann überhaupt zu Bewertungen kommen, wenn niemand von ihm kauft!?

_axel_
Inventar

#15 erstellt: 01. Nov 2006, 19:52

Ein Bewertungssystem gibt es hier nicht und wird es wohl (so schnell) auch nicht geben. Aussage Mods/Admins in anderen Threads.

bothfelder
Inventar

#16 erstellt: 01. Nov 2006, 23:01

JokerofDarkness schrieb:

... Denn es liegt schlicht und ergreifend an der Einstellung des Verkäufers. ...

Hi!

So schaut das aus...

Ich füge mal hinzu: "... und des Käufers."

Die ist das Einzige was zählt.

Andre

Bestdidofan
Inventar

#47 erstellt: 02. Nov 2006, 01:37

Leute!! Das kann doch nicht sein, oder?!

Von Sven hab ich schon so viele Beiträge gelesen, und obwohl wir -glaube ich- nie miteinander zu tun hatten, bin ich überzeugt, dass er auf so ein Streit gerne verzichten würde.

Von Joker habe ich vor gar nicht lange Zeit einige CDs und DVDs gekauft, und es lief alles perfekt!!

Da überascht mich das Ganze hier auch sehr!

Ihr fühlt euch beide viel wohler wenn ihr euch ruhig und erwachsen mal aussprechen könntet (zB. per Telefon), ohne auf einander los zu gehen, sondern um wirklich sinvoll das "Problem" auf friedliche Art aus der Welt zu schaffen! Kommt schon! Das schafft ihr!

Ich würde sagen, wenn ein User einen Artikel hier im Forum zum Verkauf anbieten will, sollte es erst von Moderatoren "überprüft" und genehmigt werden.

Es heißt, die Moderation schaut sich an, wieviel der User hier im Forum schon geschrieben hat, und stichprobeweise auch was er geschrieben hat! (es gibt nämlich user die mit 30 Beiträge schon mehr sinnvolles gepostet haben als andere mit 1000!

)

Dann sollten Bilder vom Produkt vorhanden sein, und der Moderation müssten die persönliche Daten bekanntgegeben werden!

Schöne Grüße

bestdidofan

bothfelder
Inventar

#48 erstellt: 02. Nov 2006, 07:05

bestdidofan schrieb:

...
Ich würde sagen, wenn ein User einen Artikel hier im Forum zum Verkauf anbieten will, sollte es erst von Moderatoren "überprüft" und genehmigt werden.

Es heißt, die Moderation schaut sich an, wieviel der User hier im Forum schon geschrieben hat, und stichprobeweise auch was er geschrieben hat! (es gibt nämlich user die mit 30 Beiträge schon mehr sinnvolles gepostet haben als andere mit 1000!

)

Dann sollten Bilder vom Produkt vorhanden sein, und der Moderation müssten die persönliche Daten bekanntgegeben werden!

Schöne Grüße

bestdidofan

Hi!

Abgelehnt, das halten wir für nicht realisierbar.
Jeder hat sich an die (Biete)Forenreglen zu halten.
Damit muß es gut sein.

Andre

[Beitrag von bothfelder am 02. Nov 2006, 07:05 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#49 erstellt: 02. Nov 2006, 08:13

bothfelder schrieb:

Hi!

Abgelehnt, das halten wir für nicht realisierbar.
Jeder hat sich an die (Biete)Forenreglen zu halten.
Damit muß es gut sein.

Andre

Hallo,

Grundsätzlich stimme ich dem zu. Regeln und Gesetze sind dazu da, eingehalten zu werden, und zwar von jedem. Und hier geht's ja gerade darum, ob die Regeln verschärft werden sollen.
Was passiert denn denen, die sich um die bestehenden Regeln und Gesetze wenig scheren. Es drohen Sanktionen in Form von Verwarnung, Sperre, Ausschluß, na und? Melden sich morgen unter neuem Nick wieder an und beginnen das "Spiel" von vorne. Das wäre vielleicht ein Grund, um das Anbieten erst ab einer Mindestzahl von Posts zu erlauben.

Gruß Tom

bothfelder
Inventar

#50 erstellt: 02. Nov 2006, 10:38

Hi!

Mindestzahl:
Das ginge, löst aber evtl. Probleme nicht.

Nochmals:
Man kann nicht anhand der (Spam)Punktezahl/Beitragszahl die Seriösität des einzelnen Users im Falle xyz ableiten.

Andre

_axel_
Inventar

#51 erstellt: 02. Nov 2006, 11:16

bestdidofan schrieb:

Von Sven hab ich schon so viele Beiträge gelesen (...)bin ich überzeugt, dass er auf so ein Streit gerne verzichten würde.

Wer ist Sven? Na egal ... hier geht es ja nicht mehr um Einzelfälle, sondern ums Prinzip.

bestdidofan schrieb:

Ihr fühlt euch beide viel wohler wenn ihr euch (...) mal aussprechen könntet (...) Kommt schon! Das schafft ihr!

Das gefolgt von dem:

Ich würde sagen, wenn ein User einen Artikel hier im Forum zum Verkauf anbieten will, sollte es erst von Moderatoren "überprüft" und genehmigt werden.

... mutet schon etwas eigenartig an. Einerseits Aufruf zu und Vertrauen in gütlicher Selbstregelung und andererseits Forderung nach größtmöglicher externer Kontrolle.

Bzgl. der Machbarkeitseinschätzung Deines Vorschlags: Von welchem Planeten bist Du eingeschwebt?

Gruß

amathi
Inventar

#52 erstellt: 02. Nov 2006, 11:41

hi,

und um es ergänzend zu bothfelders aussage zu machen:

wir können auch nicht von jedem user eine kopie des ausweises verlangen, das wäre zu aufwendig und nicht machbar.

ihr solltet euch alle darüber im klaren sein das es eine 100% sicherheit nie geben wird, egal wie und was wir machen.

mfg adi

Gelscht
Gelöscht

#53 erstellt: 02. Nov 2006, 14:33

amathi schrieb:

Hallo,

daß es eine hunderprozentige Sicherheit nie geben wird ist völlig klar, und vernünftigerweise wird wohl jeder diese Einschätzung teilen. Das Thema bzw. die Frage ist, ob es strengere Regeln geben sollte. Und sicher wird es immer Leute geben, die ihre "Kreativität" zum eigenen Nutzen und zum Schaden anderer einsetzen werden, egal wie streng die Regeln auch sein sollten.

Es ist mir schon klar, daß eine Mindestzahl von Posts das Problem nicht befriedigend lösen kann, so blauäugig bin ich nun auch wieder nicht

Und daß der Aufwand nicht ins Uferlose getrieben werden kann ist auch klar, sonst könntet ihr gleich eine eigene Auktionsplattform eröffnen und davon gibt's ja genügend im Netz.

Ich geh mal davon aus, daß sich Das Moderatorenteam nicht zum ersten Mal Gedanken über dieses Thema macht

. Gibt es von eurer Seite diesbezügliche Vorschläge, die zur Diskussion gestellt werden könnten?

@hertzmann:

- Das hier immer mehr "Gewerbliche Teilnehmer" ihre Anzeige aufgeben, finde ich an sich nicht so schlimm, schade finde ich nur, dass sich einige nur DESHALB hier anmelden.

Dürfen "Gewerbliche Teilnehmer" denn anbieten? Wenn ich die Bedingungen richtig lese, dann ist der Verkauf nur privaten Mitgliedern erlaubt.

Gruß Tom

Bestdidofan
Inventar

#54 erstellt: 02. Nov 2006, 17:03

Hallo wieder!

_axel_ schrieb:

Wer ist Sven? Na egal ... hier geht es ja nicht mehr um Einzelfälle, sondern ums Prinzip.

Hallo Axel.

Hier wurden letzte Nacht einige Beiträge gelöscht! (von mir schon 5, dann noch von Joker, Lapinkul (Sven), Klaus, Udo...)

...deswegen ergeben manche Sätze nur noch wenig Sinn...

_axel_ schrieb:

bestdidofan schrieb:

Ihr fühlt euch beide viel wohler wenn ihr euch (...) mal aussprechen könntet (...) Kommt schon! Das schafft ihr!

Das gefolgt von dem:

Ich würde sagen, wenn ein User einen Artikel hier im Forum zum Verkauf anbieten will, sollte es erst von Moderatoren "überprüft" und genehmigt werden.

... mutet schon etwas eigenartig an. Einerseits Aufruf zu und Vertrauen in gütlicher Selbstregelung und andererseits Forderung nach größtmöglicher externer Kontrolle.

Bzgl. der Machbarkeitseinschätzung Deines Vorschlags: Von welchem Planeten bist Du eingeschwebt? ;)

Ich bin nicht eingeschwebt, sondern Du einfach nur erst dazugekommen, als schon einiges gelöscht wurde!images/smilies/insane.gif

Hier hatte ich nunmal Lapinkul und Joker zu Vernunft geraten, weil es hier sinnlos ins Extreme glitt (weshalb auch die Moderation eingegriffen hat),

und der zweiter Teil bezog sich auf das eigentliche Thema!

Da ich Sven durch seine vielen Beiträge und Joker durch den perfekten Ablauf eines Geschäftes schon besser einschätzen kann als irgendein User der sich gerade angemeldet

hat oder erst 10 Beiträge hat, habe ich den beiden einfach zugetraut, das Problem selbst zu regeln.

Dass die Moderation einen Artikel erst "freigeben" muss wäre doch sicherlich machbar...

Wenn ich als potentieller Käufer weiß, dass der Verkäufer der Moderation seine Daten (zum Beispiel tatsächlich eine Kopie vom Ausweiß) geben mußte um sein Artikel

bieten zu können hätte ich persönlich mehr Vertrauen und ich wüßte, dass wenn dann irgendwas "schief" geht, er diese völlige Anonymität nicht so hätte wie es jetzt der Fall wäre.

Eine 100% Sicherheit wird es nie geben, das ist richtig, aber die Gewissheit, dass hier eine Kontrolle betrieben wird würde schon ein viel sicheres Gefühl verbreiten!

Schöne Grüße