(Kritische) Ausrichtung des Forums ein Problem?

Hallo Hüb',
ich bezog das eigentlich gar nicht mal so sehr auf speziell unsere Artikel. Der allergrößte Anteil der Produkte in unserem Vertrieb ist nicht mal esoterisch angehaucht.

Ich hatte viel mehr Diskussionen im Stil von "alle CD-Spieler klingen gleich" und "Kabel können keinen Unterschied machen" wie sie häufig in allen Ausprägungsformen zu finden sind. Solche Diskussionen stellen Hersteller unter Generalvedacht. Wie kann bei einem solchen Grundtenor ein Hersteller erklären was die Unterschiede zwischen seinen verschiedenen Modellen sind. Er wird sich grundsätzlich Anfeindungen ausgesetzt sehen und jede seiner Produktentscheidungen ist von vorneherein falsch, weil Sie jemand anderem nichts ins Konzept passt. Ist stimme Dir zu, dass kritische Betrachtung durchaus Sinn macht, doch der Grundtenor ist so, dass viele Unternehmen das Forum schlichtweg meiden.

Ich erinnere mich an einen Thread zum Thema eines Audio Physic Lautsprechers in dem auf der Rücksteite des Mitteltöners (?) ein Gabriel Chip angebracht war. Kommentar das Chefentwicklers in einem HiFi-Magazin: Wir konnten es nicht messen aber es Klang so eindeutig besser. Der Hersteller hatte nicht mal mit dem Chip geworben, sondern diesen stillschweigend eingebaut. Das Ende vom Lied im Forum: Der Hersteller ist eine unseriöse Voodoo-Bude der allerschlimmsten Sorte! - Ich sprach auf einer Messe den Chefentwickler darauf an und er kommentierte den Vorgang in etwa wie folgt: Wieso sollte ich dort meine Zeit verschwenden. Die Leute in den Foren genießen es doch alles schlecht zu machen und um die von etwas Anderem zu überzeugen, müßten sie die Lautsprecher ja hören. Soweit würden die aber nie gehen.

Daher meine Einschätzung von grundsätzlich negativ gegenüber Deiner Einschätzung von grundsätzlich kritisch. Ich gestehe aber durchaus ein, dass dies ein Frage der Betrachtungsweise ist.

Ob das Forum erfolgreich ist, sollte man vielleicht auch unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten im Sinne der Forumsbetreiber sehen. Die Einnahmemöglichkeiten durch Zusammenarbeit mit werbenden Unternehmen der Branche gehen deutlich über die Möglichkeiten von Google Adwords hinaus und vielleicht müssen sich die Forumsbetreiber irgendwann die Frage stellen, ob sich das Forum auch finanziell weiter entwickeln soll.

Lieben Gruß,
Jan

Das fing eigentlich garnicht so schlecht an, mit dem Gabriel-Chip. Eine Laune der Konstrukteure OHNE explizite Werbung mit dieser Eigenschaft. ABER...

Sieveking_Sound schrieb:

Ob das Forum erfolgreich ist, sollte man vielleicht auch unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten im Sinne der Forumsbetreiber sehen. Die Einnahmemöglichkeiten durch Zusammenarbeit mit werbenden Unternehmen der Branche gehen deutlich über die Möglichkeiten von Google Adwords hinaus und vielleicht müssen sich die Forumsbetreiber irgendwann die Frage stellen, ob sich das Forum auch finanziell weiter entwickeln soll.

... DAS ist bei weitem das Schlimmste was ich seit Monaten in einem Forum gelesen habe.
Ich kann mich grad auch garnicht entscheiden, ob ich das jetzt als eine Frechheit oder Unverschämtheit bezeichnen soll. Wahrscheinlich ist es beides.

Tja Hüb', wenn ihr aufgeklärte, mündige Teilnehmer nicht knechtet wird es wohl nichts mit dem TT-RS. Und die B&W 800er kannst du auch gleich vergeßen.

Hallo beehaa,
ich fürchte Du hast die ursprüngliche Diskussion aus der diese hier heraus gelöst wurde nicht verfolgt. Da ging es um die Frage, ob eine andere Ausrichtung des Forums im Sinne von einer Zusammenarbeit mit Gewerblichen Teilnehmern wie in einigen US-Foren (und explizit bei Head-Fi mit gesponserten Foren) eine Alternative wäre. Dies ist derzeit nicht mit den Forenregeln vereinbar.

Des weiteren möchte ich darauf hinweisen, dass dieses Forum von einer GmbH betrieben wird und Einnahmen aus Werbung erzielt werden. Bei der temporären Schließung des Forums vor mehr als einem Jahr, ging es auch um die Frage wie man dieses Forum unter betriebswirtschaftlicher Sicht weiter führen kann und mehrere Interessenten meldeten sich.

Mir wurde angetragen mich doch werbend in Form etwa einer Bannerwerbung zu engagieren und letztendlich entstand hieraus, der oben aus dem Zusammenhang gerissen wirkende, Kommentar.

Frohes neues Jahr!

Jan Sieveking

Bei der temporären Schließung des Forums vor mehr als einem Jahr, ging es auch um die Frage wie man dieses Forum unter betriebswirtschaftlicher Sicht weiter führen kann und mehrere Interessenten meldeten sich.

Hallo Jan,

das ist nicht richtig. Eine (mangelnde) Wirtschaftlichkeit war zu keinem Zeitpnnkt Grund für den Verkauf. Ich möchte Dich daher bitten, auf solche haltlosen Behauptungen zukünftig zu verzichten. Danke.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Sieveking_Sound schrieb:

Da ging es um die Frage, ob eine andere Ausrichtung des Forums im Sinne von einer Zusammenarbeit mit Gewerblichen Teilnehmern wie in einigen US-Foren (und explizit bei Head-Fi mit gesponserten Foren) eine Alternative wäre. Dies ist derzeit nicht mit den Forenregeln vereinbar.

Sorry, aber man kann die Teilnehmer nicht "ausrichten". Wie stellst du dir das vor? Ein ausgerichtetes Forum ohne Teilnehmer oder nur mit Laien bevölkert ist für alle Beteiliegten witzlos. Davon ab, daß der Rest einfach nach XY oder XZ abwandert, wo man sich erstmal googlegerecht über das Treiben im ausgerichteten Forum ausgiebig die Meinung geigen lassen kann.

Nach einem Monat ab "Gau" kann jede im Netz lesen, daß Forum XY korrumpierte Werbeplatform geworden ist. Was soll das also bringen?

Bei der Vorstellung eines Regwelwerks der deine "Ausrichtung" unterstützen würde graust es mich jetzt schon.
Ich könnte ein Beispiel für eine große, finaznziell erfolgreiche "Komputerseite" nennen (wegen bösem Blut laß ich es aber), mit einem riesigen Forum, wo das höhste der Gefühle ist, wenn man korrekte Tipps bekommt wie man bei Win7-32 ein 3rd part Thema einspielt und wie man Wärmeleitpaste aufträgt. Weil Leute die fit sind einfach gegangen sind.

Was hat ein Forum mit dem Betreiber zu tun? Ein Forum sind die Teilnehmer.
Wir haben hier kaum "Kinder". Du kannst, egal wie man diese Idee bewertet, Erwachsene nicht "ausrichten". Vor allem, wenn es um ihre Hobbys geht. Die stecken einfach zu sehr in der Materie drin und sie sind in ihrer MEinung einfach nur ehrlich, da sie keine finanziellen Interessen verfolgen. Das ist ein Forum wo es sich lohnt zu lesen und zu schreiben.

Ein negativeres Beispiel als Head-Fi fällt mir momentan aber auch nicht ein.

Frohes neues Jahr!

Dir selbstverstänldich auch

EOD

Hallo Hüb,
ich war in den Verkauf des Forums nicht verwickelt und habe auch nicht behauptet, dass das Forum wirtschaftlich jemals unrentabel gewesen wäre. So ich mich recht erinnere war "Zeitmangel" und "Einstieg in vollzeitige Berufswelt" als Grund für die Schließung und den späteren Verkauf angegeben worden.

Da das Forum jedoch "verkauft" und eben nicht "in treue Hände abgegeben wurde" und es laut Aussage der ehemaligen Forenbetreiber gleich mehrere Bewerber gegeben hat, sollte es mich wundern wenn der Verkaufspreis bei einem symbolischen Euro gelegen hätte.
Da der Betreiber eine GmbH ist und eine GmbH in Deutschland vornehmlich aus kommerziellen Interessen eröffnet werden (ich nehme gemeinnnützige GmbHs jetzt mal explizit aus) gehe ich davon aus, dass auch ein wirtschaftlich rentabler Forumsbetrieb durch Werbung erfolgen soll.

Ich lasse mich jedoch gerne eines Besseren belehren. Kann mann irgendwo nachlesen wie die finanziellen Belange des Forums geregelt werden? Werden Administratoren bezahlt? Und Moderatoren?

Lieben Gruß,
Jan Sieveking

Hi beehaa,
ich glaube Du und ich haben eine unterschiedliche Benutzung des Wortes "Ausrichtung".

Wenn Du Dir z.B. das amerikanische Head-Fi anguckst, dann gibt es da sogenannten "gesponserte Unterforen". Hier wird explizit durch einen Sponsor (also ein Hersteller oder Vertrieb oder Händler) ein Teilbereich geführt. Es geht also um die Ausrichtung der Forenstruktur. Ganz unabhängig gibt es den freien Bereich.

Was die Teilnehmer angeht würde ich mir allemal eine Ausrichtung im Sinne von "bessere Umgangsformen" wünschen, doch ist damit keine inhaltliche Beschränkung der Foreninhalte ausserhalb des gesponserten Bereiches gemeint.

Es werden also nicht Teilnehmer "ausgerichtet", sondern Sponsoren haben die Möglichkeit Produktvorstellungen, Testberichte, Kundenbefragungen oder auch Sonderangebote in einem explizit hierfür gedachten (und bezahlten!) Teil einzubringen. Dort kann dann natürlich kontrovers diskutiert werden, doch beschwert sich natürlich niemand über kommerzielle Absichten in einem gesponserten Subforum.

Ich hoffe dies macht den Gedankengang klarer.

Die von Hüb' ausgewählte Threadüberschrift bezog sich auf Werbeschaltung hier im Forum und ich kommentierte, dass sich die allermeisten HiFi-Hersteller und Vertriebe vom HiFi-Forum fernhalten. Interessanterweise findet man diese jedoch an anderer Stelle im Netz als Werbekunden durchaus. Bei einer Fairaudio oder einer HiFi-Statement oder beim AV-Magazin oder der i-fidelity gibt es offenbar keinen Mangel an Kunden für Werbebanner zum Thema Unterhaltungselektronik und HiFi. Das HiFi-Forum ist jedoch mit einer ungleich höheren Besucherzahl beglückt und sollte die Werbekunden für die entsprechende Zielgruppe kräftig anziehen, was es jedoch offenbar nicht tut.

Lieben Gruß,
Jan Sieveking

beehaa schrieb:

Ich kann mich grad auch garnicht entscheiden, ob ich das jetzt als eine Frechheit oder Unverschämtheit bezeichnen soll. Wahrscheinlich ist es beides.

Es ist zunächst einmal erfreulich offen, in dieser Deutlichkeit schreiben das die Werbenden eher selten.

Das Hifi-Forum ist ein inzwischen bedeutender Faktor im Hifi-Geschäft, nicht bloß weil es ein potenzieller Werbeträger ist, sondern wahrscheinlich mehr noch weil hier Meinungsbildung stattfindet die sich bisher weitgehend der Beeinflussung durch die Gewerblichen entzogen hat. Etliche andere Foren, und die "Fachpresse" sowieso, fressen den Gewerblichen aus der Hand, und zwar genau deswegen weil es um's Geld geht.

Dieses Forum hier ist gerade deswegen erfolgreich weil es sich nicht zur Hure der Gewerblichen machen läßt. Ich mache mir auch keine Illusionen: Je erfolgreicher das Forum ist, desto größer werden die Bemühungen der Gewerblichen sein es für ihre Zwecke einzuspannen, und da wird es auch nicht bei solchen Andeutungen bleiben wie von Sieveking, da werden die Angebote und die Tricks und die Bemühungen noch deutlich handfester werden, wenn sie das hinter den Kulissen nicht schon sind.

Die Sache läuft so schon derart lange bei den Zeitschriften, daß sich Viele wohl gar nicht mehr erinnern können, daß es auch mal anders war, und die Situation heute für normal und selbstverständlich halten. Und die deswegen nervös werden wenn sie weder durch Geld noch durch Druck einen Einfluß auf eine Berichterstattung in ihrem Sinne erringen.

Und es liegt auch auf der Hand daß die betreffenden Gewerblichen ihre eigenen Aktivitäten weitaus weniger als Werbung empfinden werden als Andere. Die Klagen die man diesbezüglich hört sind daher genauso verständlich wie unbegründet. Gerade Hifi-Tom und Sieveking sind nach meiner eigenen inzwischen mehrjährigen Erfahrung sehr auffällig im eigenen wirtschaftlichen Interesse hier im Forum unterwegs, das muß man durchaus nicht dulden.

Man muß meiner Meinung nach deswegen auch mal klar sagen daß sich manche Gewerbliche die feindselige Einstellung, die ihnen hin und wieder entgegen schlägt, durch ihr eigenes Verhalten reiflich verdient haben. Sie können dann auch nicht erwarten daß man beim nächsten Mal wieder alles vergessen hat und sie so behandelt wie einen Neuling.

Da fällt einem mit der Zeit nämlich schon auf wie manche Leute "kreativ" mit den Regeln umgehen und die Grenzen in ihrem Sinne zu verschieben versuchen. Und wenn das nicht funktioniert versucht man's eben mit der Beschwerde-Nummer, wie man hier sieht. Klarere und eindeutigere Regeln zu schaffen würde unter solchen Umständen nach hinten los gehen, denn die Interpretationsstreitereien um die Regelauslegung würden noch wesentlich ätzender, und letzlich für die Moderatoren, die im Unterschied zu den Gewerblichen keine Einnahmen daraus zu erwarten haben, noch zeit- und nervenraubender.

Ob die Moderation hier zu scharf ist oder nicht ist im übrigen eine müßige Diskussion. Es stimmt schon daß nicht alle Moderatoren gleich streng sind, und wer kann schon mit bestem Gewissen von sich behaupten daß er immer völlig unparteiisch ist? Es sind schließlich ganz normale Menschen und dazu noch ehrenamtlich tätig. Dadurch daß es etliche Moderatoren gibt gleicht sich's auch ganz gut aus, finde ich. Das Ergebnis ist sehr viel ausgewogener, glaubhafter, und nachvollziehbarer als in anderen Foren, und das ist auch ein wichtiger Grund für mich warum ich hier bin. Und ich bin auch schon "zensiert" worden, bloß bricht mir deswegen kein Zacken aus der Krone.

Wäre die Moderation hier permissiver, dann würde das bloß zu mehr Zoff führen. Das Endergebnis wäre für die Gewerblichen nicht besser. Es gibt genügend ganz normale User hier die die Schnauze gestrichen voll haben von Desinformation, Bauernfängerei und klandestinem Marketing, und auch ganz ohne moderatives Eingreifen dagegen aufbegehren. Die Auseinandersetzung wird dann eben vor aller Augen geführt. Das ist auch nicht notwendigerweise schlecht, immerhin sieht man dann die aufeinanderprallenden Interessen, statt daß sie im Hintergrund gezügelt werden. Unappetitlicher wird's dadurch aber eben leider auch, und das kann Manche abschrecken. Die Balance dazwischen kann nicht allen zugleich passen.

Sieveking_Sound schrieb:

Werden Administratoren bezahlt? Und Moderatoren?

2x "nein".

Sieveking_Sound schrieb:

Hallo Hüb, ich war in den Verkauf des Forums nicht verwickelt und habe auch nicht behauptet, dass das Forum wirtschaftlich jemals unrentabel gewesen wäre. So ich mich recht erinnere war "Zeitmangel" und "Einstieg in vollzeitige Berufswelt" als Grund für die Schließung und den späteren Verkauf angegeben worden.

Dein Beitrag (siehe mein Zitat oben) lies zumindest bei mir den Eindruck entstehen, dass Du als Grund für den Verkauf eine damalige Unwirtschaftlichkeit ansiehst, was unzutreffend ist.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Frohes neues Jahr, Mädels und Jungs!

Ich stimme mit pelmazo hier:

Das Hifi-Forum ist ein inzwischen bedeutender Faktor im Hifi-Geschäft, nicht bloß weil es ein potenzieller Werbeträger ist, sondern wahrscheinlich mehr noch weil hier Meinungsbildung stattfindet die sich bisher weitgehend der Beeinflussung durch die Gewerblichen entzogen hat. Etliche andere Foren, und die "Fachpresse" sowieso, fressen den Gewerblichen aus der Hand, und zwar genau deswegen weil es um's Geld geht.

völlig überein!

Hier wird versucht von allen Blickwinkeln zu hinterleuchten, Meinung gegen Meinung, Fakten aufführen, Thesen aufstellen, z.B.: http://www.hifi-foru...um_id=230&thread=428 (Klangverbesserung durch Katze ).

Da würde mich eine Prägung zugunsten von ausgewählten Vertreibern sehr stören. - Genauso wie es mich immer stört, wenn pauschaliert und "abgekanzelt" wird. Oft gibt es mehr als eine Wahrheit

Shit, vergessen: Hier kommt der Endverbraucher zu Wort, der den´s wirklich angeht. (meinte Edit!)

Danke für die Aufmerksamkeit!

Hallo Jan !

Sieveking_Sound schrieb:

Wenn Du Dir z.B. das amerikanische Head-Fi anguckst, dann gibt es da sogenannten "gesponserte Unterforen". Hier wird explizit durch einen Sponsor (also ein Hersteller oder Vertrieb oder Händler) ein Teilbereich geführt. Es geht also um die Ausrichtung der Forenstruktur. Ganz unabhängig gibt es den freien Bereich. Was die Teilnehmer angeht würde ich mir allemal eine Ausrichtung im Sinne von "bessere Umgangsformen" wünschen, doch ist damit keine inhaltliche Beschränkung der Foreninhalte ausserhalb des gesponserten Bereiches gemeint.

Sobald aber Sponsoren - und sei es nur in Subbereichen - ein Forum infiltrieren, wird sofort der Versuch unternommen und mit Sicherheit zukünftig verstärkt, Einfluß auf das ganze Forum zu nehmen. Ausschließlich im Sinne wirtschaftlicher Interessen der Sponsoren !

Dies gilt es "bei uns" definitiv zu verhindern !

Auch sollte man die durchaus (und DAS mit Recht !) mit verbaler Eindeutigkeit vorgebrachte Ablehnung der systematischen Verdummung durch verschiedene Anbieter, nicht mit natürlich auch auftretenden mangelhaften Umgangsformen in einen Topf werfen !

Sieveking_Sound schrieb:

Es werden also nicht Teilnehmer "ausgerichtet", sondern Sponsoren haben die Möglichkeit Produktvorstellungen, Testberichte, Kundenbefragungen oder auch Sonderangebote in einem explizit hierfür gedachten (und bezahlten!) Teil einzubringen. Dort kann dann natürlich kontrovers diskutiert werden, doch beschwert sich natürlich niemand über kommerzielle Absichten in einem gesponserten Subforum. Ich hoffe dies macht den Gedankengang klarer. Die von Hüb' ausgewählte Threadüberschrift bezog sich auf Werbeschaltung hier im Forum und ich kommentierte, dass sich die allermeisten HiFi-Hersteller und Vertriebe vom HiFi-Forum fernhalten. Interessanterweise findet man diese jedoch an anderer Stelle im Netz als Werbekunden durchaus. Bei einer Fairaudio oder einer HiFi-Statement oder beim AV-Magazin oder der i-fidelity gibt es offenbar keinen Mangel an Kunden für Werbebanner zum Thema Unterhaltungselektronik und HiFi.

Was bei der tief in der angelsächsischen Kultur verwurzelten kommerziellen Ausrichtung allen Tuns, auch kein Wunder ist !

Angelsächsische Foren und Publikationsorgane sind teilweise noch betriebswirtschaftlicher orientiert als unsere.
Und die Betriebswirtschaft kennt nur ein Ziel - PROFIT !
Dieser wird unter Einsatz aller Mittel, und sei es bewußt-systematische Kundentäuschung, oder besser, in einigen Fällen astreine Verarschung (Kabelklang, Klangchips und -Wässerchen und jeder andere denkbare esoterisch-metaphysische Quark ! ) angestrebt.
Ich unterstelle nicht, daß eine Mehrheit der Anbieter so agiert, sehr wohl aber ein doch deutlich zu großer Anteil der HiFi-Anbieter (speziell im Zubehörbereich !) und HiFi-Publizisten !

Sieveking_Sound schrieb:

Das HiFi-Forum ist jedoch mit einer ungleich höheren Besucherzahl beglückt und sollte die Werbekunden für die entsprechende Zielgruppe kräftig anziehen, was es jedoch offenbar nicht tut.

Das ergibt sich logischerweise daraus, daß dieses Forum glücklicherweise von sehr vielen HiFi-Realisten bevölkert wird, die längst erkannt haben, was diverse Hersteller und Publikationen/Foren den willigen Käufern vormachen !

Daß sich hier dann Viele, die behaupten es besser zu wissen, gar nicht erst sehen lassen ist klar, denn hier ist das Täuschung-, zumindest aber Beeinflussungspotential für sie viel zu gering.
Wo heftigster Gegenwind, und DAS oftmals auch noch korrekt begründet, bläst, läßt man sich als rein gewinnorientierter Anbieter, dem der unbedarfte und "gläubige" Kunde natürlich viel lieber ist, erst gar nicht sehen !

Wo heftigster Gegenwind, und DAS oftmals auch noch korrekt begründet, bläst, läßt man sich als rein gewinnorientierter Anbieter, dem der unbedarfte und "gläubige" Kunde natürlich viel lieber ist, erst gar nicht sehen !

pelmazo schrieb:

Accuphase_Lover schrieb:

Volle Zustimmung euch Beiden !