OT aus Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021 - ACTA und Downloads

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Snowbo
Inventar
#1 erstellt: 30. Mrz 2012, 22:14

garik1802 schrieb:
:D

Mal sehen ob ich alls Anfänger, der Musik nur im .mp3 Format und Filme nur aus dubiosen Internetseiten die mit .to enden einen Unterschied merke?!?



Sehr geehrter User,

vielen Dank für den Hinweis! Wir haben Ihre IP erfasst, Ihr Computer wurde soeben gescannt und Ihre Daten wurden gespeichert. Bitte halten Sie sich die kommenden Tage für eine gezielte Hausdurchsuchung bereit! Eine Verhaftung wegen schwerer Verletzung von Copyright-Rechten behalten wir uns vor.

Mit freundlichen Grüßen,
BKA
Fachbereich KI 35
Wiesbaden





[Beitrag von Snowbo am 30. Mrz 2012, 22:16 bearbeitet]
Peppy2202
Stammgast
#2 erstellt: 31. Mrz 2012, 05:22
Hätte ich das voher gewusst, hätte ich ihm nicht geholfen. Raubkopierer sind der Grund warum ich als ehrlicher User mit Kopierschutz, heftigen Preisen usw. Zu kämpfen habe.
Ganz grosses Kino.

@central- ist schon fast absurd mit welcher mutwilligkeit du meine Posts falsch verstehen willst und es dir zurechlegst, wie es dir passt...
AndreasBloechl
Inventar
#3 erstellt: 31. Mrz 2012, 05:59
Was meinst du mit vorher gewußt? Ich denke mal die Leute die auf solche Seiten gehen können ja nur dort hin weil es welche gibt die es anbieten, in diesem Fall gehört ja der User nicht bestraft sondern die die es anbieten. Meine Meinung.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 31. Mrz 2012, 07:36

Ganz grosses Kino.

echt ganz grossen Kino: wieder die beleidigte Leberwurst.
ich kann leider auch mit viel gutem Willen nicht feststellen das du ihm geholfen hast. Ist doch seinen Sache ob er runterlädt, du kannst ja auch weiter deine Shakira Blu Rays kaufen.

btw, 850 € für einen Velodyne 15 CHT Q ist ein echt guter Kurs. Wenns den Neuware ist.
garik1802
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Mrz 2012, 08:37
Nun ja niemand kann mir erzählen, dass er noch nie auf so einer Seite war.

Außerdem schaue ich mir nur Serien dort an (mag es nicht warten zu müssen bis neue Folgen in Deutschland gezeigt werden). Gute Kinofilme gibt es im Jahr vielleicht 3 bis 5 Stück und da bezahle ich gerne die 7 bis 10 Euro für eine Gute Qualität.

Meine gesamten Heimkinoausgaben (Beamer, Leinwand, A/V, Boxen) liegen jetzt bereits bei einem 5-stelligen Bereich. Das hab ich nicht alles bezahlt, um mir dann Filme in einer Qualität zu schauen, wo jeder Pixel so groß wie meine Faust ist
Sonic69
Stammgast
#6 erstellt: 31. Mrz 2012, 11:11

Snowbo schrieb:

garik1802 schrieb:
:D

Mal sehen ob ich alls Anfänger, der Musik nur im .mp3 Format und Filme nur aus dubiosen Internetseiten die mit .to enden einen Unterschied merke?!?



Sehr geehrter User,

vielen Dank für den Hinweis! Wir haben Ihre IP erfasst, Ihr Computer wurde soeben gescannt und Ihre Daten wurden gespeichert. Bitte halten Sie sich die kommenden Tage für eine gezielte Hausdurchsuchung bereit! Eine Verhaftung wegen schwerer Verletzung von Copyright-Rechten behalten wir uns vor.

Mit freundlichen Grüßen,
BKA
Fachbereich KI 35
Wiesbaden



;)

Mit Amtsanmaßungen wäre ich aber auch vorsichtig...
Sonic69
Stammgast
#7 erstellt: 31. Mrz 2012, 11:13

AndreasBloechl schrieb:
Was meinst du mit vorher gewußt? Ich denke mal die Leute die auf solche Seiten gehen können ja nur dort hin weil es welche gibt die es anbieten, in diesem Fall gehört ja der User nicht bestraft sondern die die es anbieten. Meine Meinung.

Meine auch!
astrolog
Inventar
#8 erstellt: 31. Mrz 2012, 11:48

AndreasBloechl schrieb:
Was meinst du mit vorher gewußt? Ich denke mal die Leute die auf solche Seiten gehen können ja nur dort hin weil es welche gibt die es anbieten, in diesem Fall gehört ja der User nicht bestraft sondern die die es anbieten. Meine Meinung.

Das ist gelinde gesagt Schwachsinn!
Umgekehrt wird nämlich auch ein Schuh draus: Wenn es niemand nutzen würde, würde es solche Seiten auch nicht geben.
Letztlich kommt man bei der Argumentation immer in die Diskussion, was war zuerst da, Henne oder Ei?
Nur kann sich heute eben keiner mehr mit Unwissenheit rausreden.
Deine Argumentation ist auf jeden Fall ziemlich naiv, denn demnach müsste man, überspitzt ausgedrückt, auch Hersteller eines Buttermessers in die Haftung nehmen, wenn diese Messer zum Meucheln missbraucht werden. Der Gesetzgeber hält uns Bürger allerdings für so mündig, zu erkennen, was Recht und Unrecht ist. Außnahmen sind zwar bedauerlich, sollten aber eher die Regel bestätigen.
Insofern, Fakt ist, beide gehören bestraft, der Anbieter, genauso wie der Nutzer! Und so wird es vom Gesetzgeber ja auch gemacht.
garik1802 schrieb:

Nun ja niemand kann mir erzählen, dass er noch nie auf so einer Seite war.

Doch, ich! Ich kenne solche Seiten nicht einmal!
garik1802
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Mrz 2012, 19:21

astrolog schrieb:

AndreasBloechl schrieb:
Was meinst du mit vorher gewußt? Ich denke mal die Leute die auf solche Seiten gehen können ja nur dort hin weil es welche gibt die es anbieten, in diesem Fall gehört ja der User nicht bestraft sondern die die es anbieten. Meine Meinung.

Das ist gelinde gesagt Schwachsinn!
Umgekehrt wird nämlich auch ein Schuh draus: Wenn es niemand nutzen würde, würde es solche Seiten auch nicht geben.
Letztlich kommt man bei der Argumentation immer in die Diskussion, was war zuerst da, Henne oder Ei?
Nur kann sich heute eben keiner mehr mit Unwissenheit rausreden.
Deine Argumentation ist auf jeden Fall ziemlich naiv, denn demnach müsste man, überspitzt ausgedrückt, auch Hersteller eines Buttermessers in die Haftung nehmen, wenn diese Messer zum Meucheln missbraucht werden. Der Gesetzgeber hält uns Bürger allerdings für so mündig, zu erkennen, was Recht und Unrecht ist. Außnahmen sind zwar bedauerlich, sollten aber eher die Regel bestätigen.
Insofern, Fakt ist, beide gehören bestraft, der Anbieter, genauso wie der Nutzer! Und so wird es vom Gesetzgeber ja auch gemacht.
garik1802 schrieb:

Nun ja niemand kann mir erzählen, dass er noch nie auf so einer Seite war.

Doch, ich! Ich kenne solche Seiten nicht einmal!


Wie es aussieht, scheinst du doch solche Seiten zu kennen

Es ist doch jedem überlassen, was er tut und was nicht. Wieso regen sich hier manche Menschen so auf? Das nächste mal wenn ich mir wieder die neuste "How I met your Mother" Folge anschaue, werde ich alle 10min auf Pause drücken, den Fernseher anmachen und mir Werbung anschauen

Und nun bitte wieder ein anderes Thema!


[Beitrag von garik1802 am 31. Mrz 2012, 19:23 bearbeitet]
Peppy2202
Stammgast
#10 erstellt: 31. Mrz 2012, 20:35
Willst oder kannst du die Problematik nicht verstehen? Wegen Leuten wie dir, hat der ehrliche Konsument Nachteile. Leute wie du scheissen auf die Rechte anderer und haben dann noch nicht mal genug Rückgrat sich die Kritik anzuhören. So deutlich muss das mal gesagt werden. Ach ja, ich vergaß auch noch, das genau diese Menschen es für ein Gott gegebenes Recht halten, die Urheberrechte anderer mit Füssen zu treten, aber ihre eigenen Rechte mit dem Messer zwischen den Zähnen verteidigen.
Das was du tust, ist schlichtweg illegal und ich hoffe du wirst erwischt. Zivilrechtliche Ansprüchen kannst du ja anscheinend bedienen, wenn man hört wie dein Setup aussieht. Anscheinend hast du das Geld und trotzdem bedienst du dich kostenlos.

Denk mal drüber nach.


[Beitrag von Peppy2202 am 31. Mrz 2012, 20:37 bearbeitet]
astrolog
Inventar
#11 erstellt: 31. Mrz 2012, 21:38
garik1802 schrieb:


Wie es aussieht, scheinst du doch solche Seiten zu kennen

Wie kommst Du zu dieser Schlussfolgerung?
Ich kenne solche Seiten nicht, weiß aber natürlich dass es sie gibt.

Es ist doch jedem überlassen, was er tut und was nicht.

Dann hätten wir Anarchie im Land! Wir leben allerdings in einem Rechtsstaat. Da kann eben nicht jeder tun und lassen, was er will!
Und wenn man schon bei rot über die Ampel fährt, sollte man wenigsten schauen, dass einen keiner sieht und nicht auch noch in einem öffentlichen Forum darüber schreiben...
garik1802
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Mrz 2012, 21:41
Achsooo ich verstehe du bist Neidisch... Wenn das so ist, sag es doch gleich! Gib mir deine Bankverbindung ich überweise dir etwas Geld.

Wie es aussieht, willst du wohl nur das lesen was du lesen willst.

Ich schaue mir auf diversen Seiten Fernsehserien (Ami Australungen), die auch so im FreeTV laufen. Lieder die ich mir lade sind DJ-Mixe (u.a. ein Radio MIX von David Guetta die 1x die Woche veröffentlicht wird). Wie du bereits von meinem "Setup" sehen kannst, kann ich mir die paar Kinobesuche im Jahr (3 bis 5) leisten (sogar ein Sitzplatz oben in der Mitte) und tue es auch.

Aber nun denn.... Mit jemanden der offensichtlich Neidisch auf das Geld andere ist, will ich mich gar nicht Unterhalten. Du gehörst bestimmt zu der selben Gruppe, die seit Monten bei uns in Frankfurt vor der EZB Zelten


[Beitrag von garik1802 am 31. Mrz 2012, 22:08 bearbeitet]
garik1802
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 31. Mrz 2012, 21:49

astrolog schrieb:
garik1802 schrieb:


Wie es aussieht, scheinst du doch solche Seiten zu kennen

Wie kommst Du zu dieser Schlussfolgerung?
Ich kenne solche Seiten nicht, weiß aber natürlich dass es sie gibt.

Es ist doch jedem überlassen, was er tut und was nicht.

Dann hätten wir Anarchie im Land! Wir leben allerdings in einem Rechtsstaat. Da kann eben nicht jeder tun und lassen, was er will!
Und wenn man schon bei rot über die Ampel fährt, sollte man wenigsten schauen, dass einen keiner sieht und nicht auch noch in einem öffentlichen Forum darüber schreiben... :.



Das ist mir ausch schon klar

Aber ich habe nichts zu verstecken, da die Lieder die ich mir lade, wie oben schon gesagt DJ Mixe sind die es gar nicht zu kaufen gibt. Leider scheinen hier die Leute aber alles so zu interpretieren, wie es ihnen grade passt.

Ich höre weder Bushido noch Lady Gaga Mainstream etc. sondern nur Electro, Minimal und House-Mixe, die von Radiosendern und DJ's etc. veröffentlicht werden.

Ich hoffe dieses Thema hat sich nun erledgt
AndreasBloechl
Inventar
#14 erstellt: 01. Apr 2012, 04:41
Lieber Peppy, so wie es aussieht kennst du ACTA nicht oder? Schau dir das mal an und dann reden wir weiter. Ich selber habe über 650CDs an der Wand hängen die ich selber gekauft habe, verreckt mir eine was ja passieren kann , was mache ich dann? Neu kaufen, doppelt? Ich bin ja nicht einmal berechtigt mir diese CD zu sichern sollte mal was mit dem Medium sein, ich habe aber für den Inhalt bezahlt und nicht nur fürs Medium. Verstehst du? Hör mir bloß auf mit Urheberrecht, bitte.
HiLogic
Inventar
#15 erstellt: 01. Apr 2012, 04:48

Ich höre weder Bushido noch Lady Gaga Mainstream etc. sondern nur Electro, Minimal und House-Mixe, die von Radiosendern und DJ's etc. veröffentlicht werden.

Bei allem Respekt: Der David Guetta Sp*ck ist ebenfalls Mainstream und eine Schande für jede Form der elektronischen Musik...
AndreasBloechl
Inventar
#16 erstellt: 01. Apr 2012, 04:51
Ist doch egal HiLogic was jeder wie hört , hauptsache man hört.
Aber das mit dem Urheberrecht bringt mich seit ACTA eingeführt werden soll auf 100.
garik1802
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Apr 2012, 08:06
Ja aber der David Guetta Mix den ich mir 1x die Woche lade, ist nicht so Mainstream belastet wie sonst üblich.

Zurück zum Thema was haltet Ihr vom Pioneer A-A9 MK2? Macht es Sinn, einen Vollverstärker ane iner AV zu hängen?
astrolog
Inventar
#18 erstellt: 01. Apr 2012, 08:23
garik1802 schrieb:

Aber ich habe nichts zu verstecken, da die Lieder die ich mir lade, wie oben schon gesagt DJ Mixe sind die es gar nicht zu kaufen gibt. Leider scheinen hier die Leute aber alles so zu interpretieren, wie es ihnen grade passt.

Kein Ding, ich kann da wie gesagt nicht mitreden, da ich solche Seiten nicht kenne.
Nur muss einmal klar gestellt werden, dass es hier auch ungesetzliche Urheberechtsverletzungen gibt und man diese nicht unbedingt öffentlich äußern sollte (sofern sie denn überhaupt stattfinden).
Vor mir muss sich keiner rechtfertigen, nur vor dem Gestzgeber.
Insofern würde ich für eine zurückhaltende Kommunikation votieren.


Ich höre weder Bushido noch Lady Gaga Mainstream etc. sondern nur Electro

Was da jemand für Musikrichtungen hört, tut nichts zur Sache.

MORTiSiGT schrieb:

Würde für einen Freund einen AV Receiver kaufen.
Hat der 2021 staerkere Endstufen integriert als der 921?
Hat jemand Wattangaben?

Der 921 hat @ 4 Ohm noch immer 79W/5CH und ~58W/5CH
(es würde um 8Ohm gehen).

Die beiden Geräte haben die gleichen Endstufen verbaut, sind insofern was die Leistungsangaben betrifft identisch. Die Unterschiede der beiden Geräte sind nur in der Vorstufe und in der Anschlussbestückung.
Wenn Dein Freund nicht sehr leistungshungrige LS (schlechter Wirkunggrad) hat, reicht die Leistung definitiv aus. Auch für 8Ohm-LS.
Die Angaben der LS-Hersteller sind eh mit Vorsicht zu genießen. Einen reinen 8Ohm Lautsprecher gibt es eigentlich gar nicht, da die Impedanz Frequenzabhängig ist. Es ist bei LS insofern eher kritisch zu niedrige Impedanzwerte (da kann der AV schon eher überhitzen) zu haben, als zu hohe.
I.d.R. ist dies heute aber bei den meisten Geräte/LS-Kombinationen zu vernachlässigen.
Peppy2202
Stammgast
#19 erstellt: 01. Apr 2012, 09:03

AndreasBloechl schrieb:
Lieber Peppy, so wie es aussieht kennst du ACTA nicht oder? Schau dir das mal an und dann reden wir weiter. Ich selber habe über 650CDs an der Wand hängen die ich selber gekauft habe, verreckt mir eine was ja passieren kann , was mache ich dann? Neu kaufen, doppelt? Ich bin ja nicht einmal berechtigt mir diese CD zu sichern sollte mal was mit dem Medium sein, ich habe aber für den Inhalt bezahlt und nicht nur fürs Medium. Verstehst du? Hör mir bloß auf mit Urheberrecht, bitte.


Warte mal.... Das so zu pauschalisieren ist schlichtweg falsch.
Ich kenne ACTA und ich kenne mich im Bereich des Urhebergesetzes recht gut aus.
Wir reden hier NICHT über die ERLAUBTE Privatkopie, von rechtmäßig erworbenem Material! Dagegen hat niemand etwas gesagt. Leider wird aber auch die Privatkopie gerne von den Raubkopierern also schlagendes Argument genannt. Das geht nicht in deine Richtung, sondern in die Richtung der Menschen die eben gegen das Gesetz verstoßen.
Du darfst eine Privatkopie erstellen - das sagt auch der Gesetzgeber. Wir reden nämlich hier über das nationale Gesetz. EU-weit ist das gesetzlich nicht geregelt, bis auf die Regelung, dass das national geregelt werden soll.

Betrachten wir das ganze Thema mal ohne Emotionen, subjektiver Haltung zum Thema. Einfach nur mal die Fakten:

ACTA und das Urheberrecht auf geistiges Eigentum:
Warum bitte glaubst du, dass so ein Vorhaben von der Contentindustrie auf den Weg gebracht wurde? Nicht um die Menschen auf die Straßen zu treiben und die ehrlichen Konsumenten zu überwachen. Nein, es wurde auf den Weg gebracht (das "Wie" ist hier erstmal egal, denn das ist auch eine Sache für sich) weil die Rechteinhaber eine rechtliche Grundlage benötigen, die über Grenzen hinweg greift. Warum? Weil es solche Leute wie garik gibt, die meinen, die Rechte anderer mit Füßen zu treten. Und da Urheberrechtsverletzungen zum Volkssport geworden sind und ganze Wirtschaftszweige betrifft, gab es dort für die Geschädigten Handlungsbedarf. So einfach ist die ganze Geschichte - auch wenn das viele nicht so sehen wollen.
Ob ich das Ganze gut finde, oder nicht - das möchte ich hier einfach nicht ausbreiten.

Ergo: Die größten Kritiker der Geschichte sind nicht selten der Grund, dass sowas auf den Weg gebracht wurde. Aktion und Reaktion!
Ich kenne selber einige, die an den Demos teilnehmen und den iPod nur mit geklautem Material befüllt haben. Ja, so blöde können Menschen sein, die Konsequenzen ihres eigenen Handelns nicht über 2-3 Instanzen zu erkennen.

Was Gariks Ausreden (als was anderes sehe ich die Aussagen nicht an) angeht: Auch von DJmix'en sind oft die Samples, die dazu verwendet werden, auch urheberrechtlich geschützt. Grade bei einem David Guetta, der einen Plattenvertrag hat, wird die Plattenfirma die Finger drauf haben. Aber man kann sich ja alles schön reden, ne Garik? Genau das kotzt mich an diesen Raubkopierern an, winden sich wie Aale in fadenscheinigen, tausendmal verbrauchten, weil falschen Argumenten und sehen einfach nicht ein, dass sie anderen schaden. Eben diese Borniertheit dieser Typen lässt auch oft keine kritische Debatte zu dem Thema zu.

Warum gibt es wohl Kopierschutzmaßnahmen, die immer ausgefallener werden und die Hersteller der Player zur Verzweiflung treiben (und damit uns als Kunde)? Warum wird es wohl Datenschutz-aushebelnde Mechanismen (ACTA) geben, die dann ALLE Menschen betreffen und vom Gesetzgeber abgesegnet sind?
Warum bauen Provider Datenerfassungs-Infrastrukturen auf?

Und es ist genau das, was mich daran so ärgert. Die Menschen, die das zu verschulden haben, sind meist (wie ich schon sagte) die gröbsten Kritiker - die dann aber mit ihren fadenscheinigen Argumenten so albern rüberkommen, dass die keiner ernst nimmt.
Honda_Steffen
Inventar
#20 erstellt: 01. Apr 2012, 09:24

garik1802 schrieb:
Ja aber der David Guetta Mix den ich mir 1x die Woche lade, ist nicht so Mainstream belastet wie sonst üblich.

Zurück zum Thema was haltet Ihr vom Pioneer A-A9 MK2? Macht es Sinn, einen Vollverstärker ane iner AV zu hängen?



Wo gibt's denn diese Mixe?
garik1802
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 01. Apr 2012, 09:33
unterschiedlich gib bei Google einfach

David Guetta Dj Mix

ein, wird 1x die Woche veröffentlicht und gibts auch nicht zum kauf

momentan ist man schon beim 90. gibts also schon seit fast 2 Jahren

Edit
http://www.newmixes.dj


[Beitrag von garik1802 am 01. Apr 2012, 09:55 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#22 erstellt: 02. Apr 2012, 05:14
Du Peppy, ich sehe das nicht so wie du.
Weist du noch den Rootkit von Sony? Wenn so etwas auf einer CD ist so werde ich im Hintergrund sogar noch genötigt und ich kann mir sehr wohl Keine Sicherung erstellen.
Das ganze ist nur ein Wettlauf mit der Zeit und das haben alle Softhersteller auch schon eingesehen.
Würde nämlich so eine CD nicht Sinnlos überteuert sein so würden auch viele Original CDs kaufen, das ist zumindest meine Sichtweise.
Dann möchte ich nicht wissen wieviele sich mit der Abmahnwelle div. Anwälte schon bereichert haben, kenne einige aus meiner Gegend die so ein Schreiben schon bekommen haben von Anwälten die angeblich für die Musikindustrie arbeiten, alles nur laue Luft gewesen. Ein Anwalt aus unserem Dorf hat da mal die Fühler ausgestreckt und wollte den Vertrag sehen von so einem Anwalt und Sony, es kam nie wieder eine Rückmeldung von dieser Person, wer weis ob das überhaupt ein Anwalt gewesen ist. Viele sind dann aber so nervös und zahlen diese Unsummen vielleicht auch noch sofort weil sie es einfach nicht besser wissen , oder nicht wissen was sie machen sollen.

Und was ACTA betrifft so mache ich mir als Hobbyfilmer jetzt schon gedanken, sollte nämlich mal ein Musikstück im Hintergrund laufen und ich das Video an Bekannte verteilen so wäre ich strafrechtlich schon in der Scheisse. So einfach ist deine Sichtweise nicht zu akzeptieren.


[Beitrag von AndreasBloechl am 02. Apr 2012, 05:16 bearbeitet]
ViSa69
Inventar
#23 erstellt: 03. Apr 2012, 11:01
Ich klinke mich hier auch mal rein:

Leider ist das Thema sehr grenzwertig, aber ich bin mir sicher das (legales) streamen in Zukunft der hauptsächliche Vertriebsweg sein wird. Die Content-Industrie wird sich darauf einstellen müssen, ob sie wollen oder nicht.

Der spruch mit der Henne und dem Ei ist sehr passend was das Thema angeht.
Man stelle sich mal folgendes Szenario vor:

Da steht ein Auto und ich verbreite die Nachricht, z.b. am schwarzen Brett, wo sich der Schlüssel befindet.
Und jeder schnappt sich den Schlüssel und fährt die Karre spazieren. Wer ist da jetzt der Schuldige ? Der, der sagt wo der Schlüssel ist, oder der der sich den Schlüssel schnappt und das Fz. unberechtigt benutzt.

In meinen Augen auf jeden Fall beide, denn JEDER sollte wissen das man fremdes Eigentum ohne Zustimmung des Eigentümers nicht nutzen darf. Auch wenn er weiß wo sich der Gegenstand/ der Schlüssel befindet.

Nichts anderes ist es mit diesen Download & Torrent-Portalen, man weiß wo sich das Objekt der Begierde befindet und nutzt es wissentlich das es sich hierbei um geschütztes Material handelt. In meinen Augen ist der Nutzer nicht weniger Schuld wie der Anbieter.

Ich erwarte aber auch gleichzeitig von der Content-Industrie sich den gegebenen Umständen anzupassen, der Kauf irgendwelcher Scheiben (CD/ DVD/ BD) wird in Zukunft überflüssig werden, dessen bin ich mir sicher. Und die Preise müssen runter.

Denn ACTA hin oder her, wer will findet immer einen Weg irgendwas zu kopieren und wenn man die Daten dann wieder persönlich von Hand zu Hand tauscht ohne Internet.

Just my 2 cents ...

Gruß,
ViSa
AndreasBloechl
Inventar
#24 erstellt: 04. Apr 2012, 05:28
Dann erzähl das mal einen jugendlichen mit 16 Jahren das er das was er auf Google gefunden hat nicht abspielen darf.
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