Meine Lautsprechersuche bis ca. 3000-4000€

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Stalling
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Nov 2008, 11:35

Hallo liebe Hifi-Gemeinde,

durch Möbelzuwachs im Wohnzimmer sind mir meine alten Lautsprecher zu groß geworden und deshalb habe ich mich auf die Suche nach etwas neuem bis ca. 1,00 m Höhe gemacht.

Vorab eine Auflistung der mir begegneten Lautsprecher:

ELAC BS243
B&W ASW 700
DALI Menor 5
Wharfedale EVO 50
Audio Physic Tempo VI
ELAC FS249
KEF XQ 40
Dynaudio Focus 110
Dynaudio Sub 250
B&W 804S

Zuerst dachte ich daran, mir eine Kombi bestehend aus 2 Kompaktlautsprechern und einem Subwoofer zuzulegen.
Auf meine Frage hinsichtlich der Gleichwertigkeit gegenüber einem Standlautsprecher bekam ich bei zwei Händlern einen positiven und bei vier Händlern einen negativen Bescheid. Letztere wurde damit begründet, dass es zu einem Frequenzloch zwischen dem Tiefmitteltöner und dem Subwoofer käme.
Bei den beiden "positiven" Händlern kam von einem die Einschränkung, dass eine Kombi nur mit zwei Subwoofern richtig Spass machen würde.
Empfohlen wurden mir folgende Kombis:
1) Dynaudio Focus 110 mit Sub 250 bzw. 2 Subs 250
2) ELAC BS 243 mit B6W ASW 700
Beide Kombis habe ich noch nicht gehört, da dieses spontan von den Händlern trotz leerer Geschäfte nicht möglich war.

Im nächsten Laden konnte ich dann an einer Yamaha 1000er Kombis die ELAC FS249 (Paar ca. 4000 €) sowie die B&W 804 S (Paar 4200 €) hören. Während die B&W blass und unpräzise wirkte, spielte die ELAC schon sehr gut auf und klang in allen Frequenzbereichen gut, im Hochton vielleicht sogar sehr gut.

Dann kam die Audio Physic Tempo VI an die Reihe allerdings an sündhaft teurer Electronic. Für die Größe der BOX ein super Bass, allerdings in den Höhen und Mitten vielleicht nicht ganz so gut wie die ELAC. Aber auch mit einem Paarpreis von 3000 € rd. 1000 € günstiger als die ELAC. Da ich meine neuen Lautsprecher jedoch sehr wandnah aufstellen muss, könnte es nach Aussage des Händlers mit dem Bass etwas Probleme geben.

Im nächsten Laden konnte man dann richtige Unterschiede zwischen zwei Lautsprechern hören: Die Wharfedale EVO 50 (preisgünstigste Box Paar ca. 2200 €) hatte einen guten Bass aber fast keine Räumlichkeit. Die Dali Mentor dagegen war um Längen präziser und deutlicher.

Im bisher letzten Laden konnte ich dann an der Creek Evo Kombi meinen derzeitigen Favouriten hören: KEF XQ 40 (Paar 3000 €).
Für mich der Wahnsinn: So etwas von Räumlichkeit und Klarheit und und und.... Besonders beeinduckend fand ich die völlig problemlose Aufstellung hinsichtlich der Hörposition. Man konnte diese wechseln und sogar direkt an eine Wand gehen, es klang alles gut.

Also bisher gibts es für mich zur KEF XQ 40 in der 3000 - 4000 € Klasse keine Alternative. Für mich ist die Wertung in der AUDIO völlig nachvollziehbar.

Folgende Lautsprecher würde ich noch gerne hören:

T+A TS 300
Phonar Veritas P7

Außerdem würde ich gerne noch zwei KEF XQ 20 Kompaktlautsprecher + Subwoofer gegen die KEF XQ 40 hören.

Wie sind Eure Vergleiche von Kombis Kompakt+Sub gegen Standlautsprecher ausgefallen?

So ich hoffe, dass meine Erfahrungen Euch vielleicht weiterhelfen.

Viele Grüße

Frank

Stalling
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Dez 2008, 22:21

Hallo,

so jetzt noch die Info zu den beiden letzten Boxen:

Also die Phonar habe ich nicht gehört, live ist sie mir viel zu groß und wuchtig, kein Vergleich zur KEF XQ40.

Die T+A hat einen guten Bass, aber kommt m. E. in Punkto Räumlichkeit und Klarheit nicht mit der XQ40 mit.

Fazit: Die XQ40 ist in dieser Preisklasse unschlagbar.

Grüße

Frank

Leisehöhrer
Inventar

#3 erstellt: 02. Dez 2008, 22:58

Unschlagbar ? Dafür hast du bei weitem nicht genug gehört.

Gruss
Nick

Fabi49
Stammgast

#4 erstellt: 02. Dez 2008, 23:22

kauf dir lieber heco "the statement"...ich hab die heco celans und die sind einfach göttlich

und um klassen besser sind halt die "Statements" von Heco
Der Preis dürfte bei so etwa 2000 euro pro box liegen.

heco hat so gut wie das beste preis/leistungsverhältnis!

hier guckt dir den ausführlichen test an und lies alles durch... da reicht dir auch der reine stereo betrieb und du denkst du wärst mitten im geschehen

http://www.areadvd.de/hardware/2008/heco_the_statement.shtml

Stalling
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Dez 2008, 22:09

Hallo Fabi,

gemäß Testbericht sind die Heco mind. 1,5 m von der Wand abzurücken. Bei der KEF gehen die Öffnungen nach vorne raus und können somit sehr wandnah aufgestellt werden, wovon ich mich selbst überzeugen konnte.
Trotzdem Dank für den Tipp.

Grüße

Frank

Stalling
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Dez 2008, 22:10

Hallo Nick,

Deine Alternativen wären.....?

Grüße

Frank

Leisehöhrer
Inventar

#7 erstellt: 03. Dez 2008, 23:50

Alternativen ? Es gibt sicherlich mehr als tausend weswegen ich Aussagen wie deine albern finde.

Gruss
Nick

Jeremy
Inventar

#8 erstellt: 04. Dez 2008, 01:18

Stalling schrieb:

Hallo Nick,

Deine Alternativen wären.....?

Grüße

Frank

Meine wäre: ProAc Response D-15
Keine Entscheidung, bevor Du DIE nicht noch gehört hast - Punkt!

BG
Bernhard

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 04. Dez 2008, 12:10

und mein preis- / leistungstip ist nubert nuline. bestell sie dir und gib sie nötigenfalls nach 30 tagen zurück.

www.nubert.de

[Beitrag von premiumhifi am 04. Dez 2008, 12:11 bearbeitet]

Leisehöhrer
Inventar

#10 erstellt: 04. Dez 2008, 14:04

Monitor Audio GS 60 würde ich auch versuchen probezuhören.

Gruss
Nick

Ungaro
Inventar

#11 erstellt: 07. Dez 2008, 10:33

Wenn Du schon von Räumlichkeit sprichst, ich würde noch die Martin Logan Source mit auf die Liste nehmen.

Schöne Grüsse

Anton

zwittius
Inventar

#12 erstellt: 08. Dez 2008, 15:36

Alle Lautsprecher auf der Welt kann man doch wirklich nicht probehören gehen

Das Probehören ist für mich nur etwas fürs gute Gewissen. Anstelle Jahre lang rumzusuchen sollte man einfach mal Musik hören

Grüße
Manu

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 08. Dez 2008, 16:49

zwittius schrieb:

Alle Lautsprecher auf der Welt kann man doch wirklich nicht probehören gehen

Das Probehören ist für mich nur etwas fürs gute Gewissen. Anstelle Jahre lang rumzusuchen sollte man einfach mal Musik hören

Grüße
Manu

wenn du einfach losziehst und dir die erstbeste box kaufst, die dir im verkaufsraum gefiel, dann verkaufst du dich mit hoher wahrscheinlichkeit. von jahren ist übrigens nicht zu sprechen.

zwittius
Inventar

#14 erstellt: 08. Dez 2008, 17:12

Mein letzter Boxenkauf war ein Blindkauf. Ich hatte die Quantum 505 und bin dann nach 3 Jahren auf die Quantum 705 umgestiegen, ohne sie vorher zu hören. Die Quantum 505 habe ich damals jedoch gegen die Konkurenz antreten lassen. Ich bereue den Kauf der Q705 auf keinen Fall, da sie mir optisch und klanglich sehr zusagen. Eine Dali Ikon zb. sieht gegen die Magnat aus wie billigste Chinaware sorry!

Ich investiere meine Zeit lieber in Musikhören

Grüße
Manu

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 08. Dez 2008, 18:12

zwittius schrieb:

Grüße
Manu

das wäre dir eher nicht gelungen, wenn du ein hersteller-fremdes produkt gekauft hättest

Stalling
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Dez 2008, 22:50

Hallo Bernhard,

ich bevorzuge doch lieber eine 3-Wege Box. Danke für den Tipp.

Grüße

Frank

Stalling
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Dez 2008, 22:51

Hallo Nick,

die Monitor Audio werde ich diese Woche wohl noch hören können.

Grüße

Frank

TonyFord
Stammgast

#18 erstellt: 09. Dez 2008, 19:07

Im bisher letzten Laden konnte ich dann an der Creek Evo Kombi meinen derzeitigen Favouriten hören: KEF XQ 40 (Paar 3000 €).
Für mich der Wahnsinn: So etwas von Räumlichkeit und Klarheit und und und..

Interessant wäre für dich vielleicht auch noch der Vergleich zu ME Geithain ME110 (Paarpreis 3700€)
Vermutlich in Punkto Räumlichkeit, Klarheit noch ein Stücken besser als die KEF XQ40.

Stalling
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 09. Dez 2008, 21:53

Hallo TonyFord,

eine Geithein wird in einem Test bei Audio mit der KEF verglichen. Es gibt wohl kleine Unterschiede, aber die KEF kann wohl gut mithalten und der Preisunterschied ist nicht klein. Außerdem ist das Design der KEF für mich (und auch für meine Frau!!!!) unschlagbar.
Trotzdem vielen Dank für den Tipp.

Frank

Frankman_koeln
Inventar

#20 erstellt: 10. Dez 2008, 02:43

was ich nicht versäumen würde zu hören :

Spendor

PMC

ProAC wurde ja bereits genannt .....

TonyFord
Stammgast

#21 erstellt: 10. Dez 2008, 08:55

Stalling schrieb:

eine Geithein wird in einem Test bei Audio mit der KEF verglichen. Es gibt wohl kleine Unterschiede, aber die KEF kann wohl gut mithalten und der Preisunterschied ist nicht klein. Außerdem ist das Design der KEF für mich (und auch für meine Frau!!!!) unschlagbar.
Trotzdem vielen Dank für den Tipp.

Du glaubst doch jetzt nicht wirklich an die Bewertungen der Audio, Stereoplay und Konsorten, oder ??
Wenn ja, dann solltest du ganz schnell aufwachen, bevor du dich davon fehlleiten lässt, wie es leider viel zu viele tun.

Zwar kann man vielleicht Tendenzen ausmachen, doch die Maßstäbe der Fachzeitschriften werden von den Herstellern selbst bestimmt.
So kannst du letztendlich eine Sortierung nach dem Preis machen und würdest anschließend ziemlich genau auf die Punktzahl schließen, die gegeben wurde.
U.a. befinden sich jede Menge Lautsprecher im Referenzbereich, die dort eigentlich nix verloren haben und mehr Designobjekt als Klangwunder sind.

Der Maßstab könnte eigentlich nur sein, wie gut ein Lautsprecher die Aufnahme 1:1 wiedergeben kann, was man gut hören und auch messen kann. Der Rest ist Geschmackssache und nicht messbar.

Den Beweis dafür findest du, indem du viele wirklich gute Lautsprecher in der Audio gar nicht findest.
U.a. fehlt dort eine Chario !

Aber selbst die Lautsprecher von ME Geithain gibt es schon seit einigen Jahren, haben höchste Referenzen und werden erst seit kurzer Zeit in der Audio gelistet.
Grund dafür ist letztendlich, dass ME Geithain im Gegensatz zu anderen Herstellern wir B&W nichts dafür bezahlen möchte um von Audio getestet zu werden.

D.h. Audio testet in erster Linie nur gegen Entgeld und kann allein dadurch nicht mehr objektiv bewerten, denn ein Hersteller wird kein Geld für eine kritsche eher negative Bewertung bezahlen.

Diesen "Augenöffner" habe ich in diesem Forum gefunden und bin dem auch sehr dankbar.

Ergo, kann ich dir empfehlen, die ME Geithain gegen die KEF zu stellen und ich bin mir relativ sicher, dass die ME Geithain noch ein deutliches Stück detailierter und räumlicher spielen wird, wenngleich dir diese "Ehrlichkeit" vielleicht auch gar nicht gefällt und du am Ende die KEF vorziehen würdest.
Gut 3/4 der Leute die einmal ME Geithain gehört haben, sind davon begeistert und haben in dieser Preisklasse meist keinen besseren Lautsprecher gefunden, dem restlichen 1/4 ist diese Klarheit, Natürlichkeit im Klang einfach viel zu viel des Guten oder das unspektakuläre eher langweilige Design gefällt nicht.
Doch eines sollte man auch bedenken, ein Lautsprecher der unspektakulär aussieht wird niemals aus der Mode kommen oder nervig wirken bzw. sich immer im Wohnraum unauffällig integrieren lassen, auch 30 Jahre später noch, wenn das Wohnraumdesign völlig anders als heute sein wird.

Weiterhin ein Klasse Kandidat ist Spendor, findet man ebenfalls nicht in der Audio (wenn ich richtig geblättert habe).

[Beitrag von TonyFord am 10. Dez 2008, 08:57 bearbeitet]

taubeOhren
Inventar

#22 erstellt: 10. Dez 2008, 09:14

Hallo Frank ...

je länger Du den Thread verfolgst, desto mehr Hinweise auf "unbedingt zu hörende LS" wirst Du erhalten ...

Und wenn ich mir die Liste so anschaue, dann würde ich sagen, unterschiedlicher können die Tips gar nicht ausfallen.
Natürlich kann man nicht alle LS selbst hören, meiner Meinung nach mußt Du Dir über den Grundcharakter klar werden, welchen Du bevorzugst, dann scheiden nämlich schon eine Menge Kandiaten aus.

Ich persönlich will gar keine Werbung für die eine oder andere Box vornehmen, aber um es Dir noch etwas schwerer zu machen ...

... wenn Du kannst, hör Dir mal eine Sehring an.

Gruß
taubeOhren

... oder eine DIVA von JMLab, natürlich nenne ich diese - nicht ganz uneigennützig - da ich ein Paar zu verkaufen habe ...

[Beitrag von taubeOhren am 10. Dez 2008, 09:15 bearbeitet]

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 10. Dez 2008, 09:46

ein beispiel für die subjektivität: me geithain und sehring ls finde ich hässlich

in jedem fall sollte der thread-ersteller sich von den komerziellen tests lösen und ausschliesslich selbst hören und entscheiden. wie ja auch schon gesagt wurde.

aloitoc
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 10. Dez 2008, 09:54

der TE hat doch selbst gehört in verschiedenen Läden.
Ich glaube es ging mal um Monitor+Sub vs. Stand-LS

taubeOhren
Inventar

#25 erstellt: 10. Dez 2008, 09:54

Moin ...

sehring ls finde ich hässlich

und das, obwohl Du live noch nie Eine gesehen hast ...

ausschliesslich selbst hören

wobei er natürlich vorher eine Auswahl treffen muss, denn alle genannten LS kann er gar nicht hören ...

Gruß
taubeOhren

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 10. Dez 2008, 10:13

frank,

kann man doch in deinem avatar sehen und im internet.

das reicht !

TonyFord
Stammgast

#27 erstellt: 10. Dez 2008, 10:54

ein beispiel für die subjektivität: me geithain und sehring ls finde ich hässlich

Wahre Schönheit kommt bekanntlich von Innen ;-)

Wie schon oft geschrieben wurde, es entscheidet letztendlich jeder Hörer selbst und neben den Klangeigenschaften entscheiden eben auch Dinge wie Optik, gefällt es auch der Frau, passt es ins Wohnbild, usw.

Da der Themenstarter jedoch auf Klarheit, Räumlichkeit einen hohen Wert legt, hat er den ersten wichtigen Schritt schon getan. Nun heißt es ähnliche Lautsprecher anhören und zu vergleichen, sich genau auf die verschiedenen Klangeigenschaften konzentrieren und nach Möglichkeit einen anderen Lautsprecher (den mehrere Händler anbieten) als Referenz zu nehmen.
Es fällt oftmals schwer die Güte des Klangs einzuschätzen, doch je länger man hört, desto klarer wird das Bild.
Ein direkter Vergleich durch hin- und herschalten bringt dann den Unterschied nochmal richtig hervor.

Wiegesagt in Punkto Räumlichkeit, Klarheit sind Modelle wie
ME Geithain, Spendor, Sehring
Alle 3 Hersteller sind im Tonstudiobereich erfolgreich vertreten, nämlich genau da wird diese Klarheit, Neutralität, Natürlichkeit verlangt um ein möglichst reales Abbild der Aufnahmen zu bekommen.

Ein Zitat von Herrn Sehring, welches ich genauso sehe:
(Zitat Stefan Sehring: "Ein guter Lautsprecher hat keinen Eigenklang. Unsere Lautsprecher klingen nicht, sondern liefern ein reines Abbild.")

Horus
Inventar

#28 erstellt: 10. Dez 2008, 11:52

TonyFord schrieb:

Wiegesagt in Punkto Räumlichkeit, Klarheit sind Modelle wie
ME Geithain, Spendor, Sehring
Alle 3 Hersteller sind im Tonstudiobereich erfolgreich vertreten, nämlich genau da wird diese Klarheit, Neutralität, Natürlichkeit verlangt um ein möglichst reales Abbild der Aufnahmen zu bekommen

Hallo,

diese 3 Hersteller würde ich nicht unbedingt in einem Atemzug nennen. Denn entgegen Geithein und Sehring, verfolgt Spendor eher ein anderes Ziel. I.d.R. ist die Fein- bzw. Detailauflösung, bei Spendor nicht annähernd so hoch wie bei den beiden anderen. Da wird oft das eine oder andere Detail "unterschlagen", zugunsten eines runderen harmonischeren Klangbildes. Die Mitten- bzw. Stimmenwiedergabe gelingt Spendor phantastisch, was im übrigen eine weit verbreitete englische Tradition sein dürfte.
Sehring u. Geithein hingegen schaffen es, meiner Meinung nach, sehr gut, trotz hoher Feinauflösung, ein ebenfalls rundes und harmonisches Klangbild abzugeben.
So war jedenfalls mein Eindruck nach ausgiebigen Sehring u. Spendor-Hörsessions. Geithein kenne ich eigentlich nur von HörenSagen!

Gruß

[Beitrag von Horus am 10. Dez 2008, 11:55 bearbeitet]

dude_hd
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 10. Dez 2008, 12:21

Stalling schrieb:

Hallo, Frank,

da nach den Vergleichen der Klang der KEF deine Frau und dich restlos überzeugt hat und das Design für euch absolut konkurrenzlos ist, solltest du die XQ 40 einfach nehmen.

Falsch wirst du damit nichts machen, sind wirklich sehr ordentliche Lautsprecher. Viel besser wird es vermutlich auch nicht mehr, und so kannst du dir eine Menge Zeit und Aufwand sparen.

Gruß

Stefan

TonyFord
Stammgast

#30 erstellt: 10. Dez 2008, 15:28

Horus danke für deine Erläuterungen, Spendor und Sehring kenne ich leider nur von Hören und Sagen, habe von verschiedenen Leuten darüber aber nur positives gelesen.

Viel besser wird es vermutlich auch nicht mehr, und so kannst du dir eine Menge Zeit und Aufwand sparen.

Eines ist fakt, je mehr man hört und vergleicht, desto wahrscheinlicher wird es, dass man für sein Geld das "Optimum" findet.

Es wäre doch ärgerlich, wenn man ein Jahr später irgendwo per Zufall einen Lautsprecher anhört und feststellt, dass der für das gleiche Geld nochmal ein ganzes Stück besser klingt.

Wie gut etwas klingt findet man nur heraus, indem man guten Klang zum Vergleich hat.

Als ich zur Probe gehört hatte, hatte ich mir verschiedene Modelle im Preisrahmen 2000 bis 4500€ angehört und hatte zwischenzeitlich gedacht, dass die Chario Pegasus mein Wunschlautsprecher ist und eine Steigerung wohl nur geringfügig ausfallen würde.

Doch weit gefehlt, eine ME Geithain angehört und nunja der Unterschied war groß.
Da ich selbst die KEF XQ40 leider nicht angehört hatte, hätte mich der Vergleich sehr interessiert.

Gut, falls du an dieser Stelle deine Entscheidung trotzdem für die KEF schon getroffen hast, dann wünsche ich dir schonmal viel Spaß damit und denke dass du eine gute Wahl getroffen hast, denn auch die KEF XQ-Serie erfreut sich der Beliebtheit.

dude_hd
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 10. Dez 2008, 18:24

Hallo, TonyFord,

es ist gut, dass endlich mal einer sagt, was Fakt ist.

Eine möglichst hohe Anzahl an Alternativen macht das Ergebnis des Auswahlprozesses allerdings in der Regel nicht besser. Der TE hat ja schon einige LS gehört, ihm gefallen die KEF klanglich und optisch, und sie passen in den Preisrahmen. Natürlich bleibt es jedem selbst überlassen, jetzt noch die Alternativen 10 bis 163 zu hören, einen direkten Vergleich der Favoriten irgendwie herbeizuführen und dann ggf. eine andere Entscheidung zu treffen. Oder er kann sagen "Passt!" und sich mit dem schrecklichen Schicksal konfrontiert sehen, dass es irgendwo noch einen Lautsprecher geben könnte, der ihm vielleicht noch ein bisschen besser gefällt. Der könnte aber auch erst noch auf den Markt kommen. Also besser noch ein bisschen warten? Ein Optimum bei der Auswahl zu erreichen, ist leider nicht möglich, dazu fehlen jedem Konsumenten die Transparenz über und der Zugang zu allen Produktalternativen. 90 oder 93 Prozent Sicherheit? Vermutlich wärst du mit der Chario (hübsche Lautsprecher übrigens) auch nicht so ganz unglücklich geworden. Und hättest dich vielleicht gar nicht mehr um andere Lautsprecher gekümmert. Ganz abgesehen davon, dass die MEG doch eine kleine Extraschippe Talerchen verlangt haben und mit etwas anderen Schwerpunkte entwickelt wurden.

Wie auch immer, war nur ein Rat. Und wie damit umgegangen wird, ist mir letztlich egal.

Viele Grüße

Stefan

[Beitrag von dude_hd am 10. Dez 2008, 18:26 bearbeitet]

Horus
Inventar

#32 erstellt: 10. Dez 2008, 23:03

Also, im Prinzip geb' ich dir ja Recht, irgendwann ist's genug, aber.................. sooooooo viele Alternativen hat er ja nun auch noch nicht gehört!

Gruß

dude_hd
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 11. Dez 2008, 12:01

Hi, Horus,

es waren wohl 5 oder 6 Stück aus einem recht breiten Spektrum, dazu kommt wohl noch eine Monitor Audio. Ich gehe davon aus, dass die Entscheidung aber sowieso schon gefallen ist bei so viel Euphorie. Diese war auch letztlich der Grund für meine Empfehlung.

Viele Grüße

Stefan

showtime25
Inventar

#34 erstellt: 11. Dez 2008, 12:19

Also, die Geithain LS sind schon ein guter Tipp. Die haben sich ja nur auf den Profibereich konzentriert und machen jetzt auch verstärkt für Hifi Angebote.

Kurz vor der Wende hatte der BR zum Test große Abhörmonitore von ME Geithain. Was daruas wurde, weiß ich leider nicht. Jedoch sind die in der 1. Liga der LS anzusiedeln.
Die KEF gehen als reiner Hifi LS sicher in eine im positiven Sinne "neutrale" Richtung.
Harbeth wäre wohl noch eine Alternative. Spendor wurde schon erwähnt. Preisklasse? Leider keine Ahnung.
Oder halt etwas aus dem Monitor Bereich. Manger (aber teuer und kontrovers, halt vieeel konsequenter als KEF). Die ADAM mit airmotion, habe ich selber aber nur auf der Musikmesse in Frankfurt gehört, bei schlechten Bedingungen. Könnte aber etwas sein.
Tannoy ist fast verschwunden, machen trotz Horn auch schöne Sachen.

aloitoc
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 11. Dez 2008, 12:24

showtime25 schrieb:

sorry, aber KEF finde ich alles andere als "neutral"

showtime25
Inventar

#36 erstellt: 11. Dez 2008, 12:34

Also, die ich gehört habe, schon. Daher ja auch "Richtung" und "Hifi". Eine Geithain ist halt wirklich eine andere Baustelle.

Wie würdest du dann die KEF einordnen?

aloitoc
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 11. Dez 2008, 12:41

Gehört habe ich iQ5, Q11 und die alte Referenz.
Die fand ich alle schon sehr "HiFi", sehr kräftiger Bass und für meinen geschmack überbetonte Höhen. Wird ja nicht ohne Grund gerne an "müder" englischer Elektronik eingesetzt.

Die Q11 hatte mir jedoch sehr gut gefallen, der Koax hat was, sehr räumlich und es sind sicher gute Lautsprecher. Nur neutral ist bei mir anders

dude_hd
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 11. Dez 2008, 17:18

Nur der Vollständigkeit halber: Der Frequenzgang speziell der XQ 40 ist aber unauffällig und zeigt keine besonderen Einbrüche oder Betonungen.

Viele Grüße

Stefan

aloitoc
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 11. Dez 2008, 17:21

dude_hd schrieb:

Nur der Vollständigkeit halber: Der Frequenzgang speziell der XQ 40 ist aber unauffällig und zeigt keine besonderen Einbrüche oder Betonungen.

Viele Grüße

Stefan

Welche Box in de Preisklasse hat denn noch Einbrüche?
Trotzdem klingt jede anders für Dich und ich kauf Lautsprecher für mich und nicht für mein Oszi

dude_hd
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 11. Dez 2008, 18:39

Ach, da gibt es schon noch einige, die da nicht so ganz auf Linie sind. Die angesprochene KEF gehört nicht dazu, zumindest was den Frequenzgang angeht. Dass du das anders wahrnimmst, hast du ja auch so geschrieben. Vielleicht waren die von dir gehörten Modelle ja auch anders abgestimmt. Wie auch immer, ich habe keine KEF und will auch keine, aber einige der bisher gehörten Modelle wussten zu gefallen, das siehst du ja ähnlich. Und ob die jetzt "neutral" waren oder nicht, ist mir ziemlich egal. Ist hier im Forum sowieso ein ziemlich überstrapazierter und nicht eindeutig definierter Begriff.

Viele Grüße

Stefan

aloitoc
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 11. Dez 2008, 18:44

dude_hd schrieb:

. Und ob die jetzt "neutral" waren oder nicht, ist mir ziemlich egal. Ist hier im Forum sowieso ein ziemlich überstrapazierter und nicht eindeutig definierter Begriff.

Viele Grüße

Stefan

da gebe ich Dir recht und will mich auch gar nicht streiten.
Die XQ40 habe ich auch nur mal kurz gehört und kann dazu nichts sagen. Vielleicht war es ja die Fahrradlampe die mich irritiert hat bei der Reference...

WillyCH
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 11. Dez 2008, 18:44

Hi Frank
wenn Dir die Dali Mentor 5 schon Spass gemacht hat, besorg Dir mal eine 6er zum hören. Mein Händler wollte es zuerst auch nicht glauben, aber zwischen den Boxen liegen Welten. Wenn die etwas grösseren Abmessungen kein Hinderniss sind, ist das Geld in der Mentor 6 besser investiert. Die Forensuche bringt dazu noch einige Inputs...
Liebe Grüsse
Ueli

dude_hd
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 11. Dez 2008, 19:18

Hallo, aloitoc,

gestritten wird sowieso nicht, dazu ist das Thema doch zu unwichtig.

Das mit dem "neutral" war auch nicht auf dich gemünzt, sondern eine Feststellung zum Forum im Allgemeinen.

Viele Grüße

Stefan

TonyFord
Stammgast

#44 erstellt: 12. Dez 2008, 09:28

Rein die Klangkurve sieht von KEF nicht gerade linear aus, dort gibt es mehrere deutliche Abweichungen im Fequenzverlauf.

Die KEF müsste anhand der Klangkurve höhenbetont spielen, wobei dies nicht schlimm sein muss, da die Raumakust den Bassbereich sowieso noch stark beeinflusst.

Zudem wird man diese theoretische Klangkurve nicht erreichen, weil man keinen akustisch toten Raum haben wird.

Neben der Klangkurve ist aber das Impulsverhalten eines LS viel wichtiger. Es nützt z.B. nichts wenn der Frequenzgang weitestgehend linear ist, der LS aber nicht in der Lage ist, selbst kleine Bässe sowie Höhen unverzögert wiederzugeben.
D.h. je besser ein Lautsprecher auf eine Signaländerung reagieren kann, desto mehr Details wird man hören können, desto besser wird meist auch die Räumlichkeit.
Und auch die hohe Natürlichkeit wird man nur durch "flinke" "empfindliche" LS erzeugen können.

U.a. hört man dann neben der Gitarre das Nachschwingen der Saiten, das berühren der Gitarre mit den Fingern, eben nahezu so wie man es bei einem Livekonzert in der ersten Reihe hören würde.

Dies unterscheidet letztendlich einen guten LS von einen weniger guten LS, denn Musik vernünftig gut abspielen können auch LS für 200€, d.h. wer eingehende Melodien hören und erleben will, kann dies sicherlich mit kleinem Budged.

LS die Details nahezu 100%ig wiederzugeben, sind Kunstwerke der Technik und nicht mit gewöhnlichen LS vergleichbar.
Doch sind es gerade die kleinen Details, die den Klang so luftig, harmonisch, fantastisch machen und die Melodien akustisch in Szene setzen.

Dabei kann man teuer nicht gleich mit höherem Klangerlebnis gleich setzen, da es unter den hochwertigen LS auch viele Modelle gibt, welche ihren Preis weniger durch Klang und mehr durch Optik, Prestige oder einen ganz speziellen Klang rechtfertigen.
U.a. ist B&W solch ein Kandidat, die klangtechnisch gesehen einer ME Geithain nicht Parolie bieten können, zumindest nicht wenn man den Preis berücksichtigt.

Da aber glücklicherweise nicht jeder die klangtechnische Umsetzung 1:1 sucht, haben wir diese Vielfalt an Angeboten.
Wiederum macht diese Vielfalt die Wahl des LS nicht einfacher und so passiert es sicher nicht selten, dass Leute einen LS kaufen, der nicht wirklich zu ihnen passt, weil sie eben u.a. beim ersten Fachhändler eingekauft oder allein nach Meinungen im Web ihre Entscheidung getroffen haben.

Ideal wäre eigentlich, wenn man von jedem LS neben der Klangkurve auch das Impulsdiagramm hätte, denn dann ließe sich der Klang anhand dieser technischen Daten viel besser beschreiben und es würde die Suche deutlich vereinfachen.

Doch könnte ein Hersteller wie B&W sich dann überhaupt noch für so viel Geld verkaufen?
Vermutlich eher nicht und der Industrie würde knallhart der Spiegel der Realität vor die Nase gehalten.

aloitoc
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 12. Dez 2008, 10:02

so einfach kann man das leider nicht sehen, auch wenn ich Dir technisch zustimme. Der LS ist aber im höchsten Maße vom eigenen Geschmack un der Musik die man hört abhängig.
Ich mag die B&W zwar selbst nicht, kenne aber mehrere die gerade diesen "zurückhaltenden" unaufdringlichen Klang mögen.
B&W fertigt auch im bezahlbaren Preissegment gute allrounder.

Leider gibt es DEN Lautsprecher nicht, es müssen immer irgendwo Kompromisse eingegangen werden. Leider. Denn so sucht man und sucht und sucht...

taubeOhren
Inventar

#46 erstellt: 12. Dez 2008, 10:05

Moin ...

ich finde, Tony hat das schon ganz gut zusammen gefaßt ...

Gruß
taubeOhren

TonyFord
Stammgast

#47 erstellt: 12. Dez 2008, 14:18

Der LS ist aber im höchsten Maße vom eigenen Geschmack un der Musik die man hört abhängig.
Ich mag die B&W zwar selbst nicht, kenne aber mehrere die gerade diesen "zurückhaltenden" unaufdringlichen Klang mögen.
B&W fertigt auch im bezahlbaren Preissegment gute allrounder.

Auf jeden Fall ist es Geschmackssache, doch wenn ich einen zurückhaltenden Klang haben möchte, genügt da nicht eine gute und dennoch günstige Canton, Heco & Co. zu?
Dabei denke ich u.a. an eine B&W703 die für mich klanglisch eine große Enttäuschung ist und dennoch fast so teuer verkauft wird wie eine ME Geithain 110.

Vor allem die bewusst publizierte Materialschlacht die B&W veranstaltet (Diamanthochtöner, Kevlar, usw.) dient meiner Meinung nach nur dazu um die Lautsprecher besser zu machen als diese in Wahrheit sind.

Verkauft werden diese Teile im Handel nur deswegen ziemlich gut, weil die Händler den Vergleich zu wirklich gut klingenden Lautsprechern bewusst nicht tun oder sie eben Prestigeträchtige Lautsprecher anbieten.

Dabei habe ich diese Erfahrung selbst gemacht und festgestellt, dass mir zu Beginn gerade die Lautsprecher zur Hörprobe aufgestellt worden, die absolut nicht zu meinem Hörgeschmack passen und letztendlich erst auf meine neugierige Anfrage der Händler bereit war, z.B. eine deutlich besser klingende T+A aufzustellen, obwohl er meinte, dass es vermutlich nicht meiner Vorstellung entsprechen wird.

Dies nur mal zum Thema B&W

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 12. Dez 2008, 14:29

es gab immer mal wieder b&w's, die ein sehr gutes preis - / leistungs - verhältnis hatten.

dude_hd
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 12. Dez 2008, 14:33

Hallo, TonyFord,

deinen Ausführungen zur Frequenzgangkurve der KEF folgend, ist eine MEG 110 also auch nicht linear abgestimmt. Die KEF hat auf Achse einen Peak bei ca. 12 kHz, der etwas außerhalb der Achse verschwunden ist. Die MEG ist auf Achse recht linear, dafür wird es außerhalb wackelig. Viele Lautsprecher sind insbesondere im Hochton bei 0 Grad ausgeglichen, bündeln aber stark. Dass die KEF im Vergleich etwas heller klingen kann, mag sein, aber was ist dann neutral? Die Kiste, die man selbst daheim hat und total geil findet, oder eben die andere? Vielleicht ist es ja gar nicht so dämlich, die Hochtonenergie im Raum etwas stärker zu betonen, hier lässt die Empfindlichkeit des Gehörs in der Regel zuerst nach. Du sagst völlig richtig, dass der Raum eine entscheidende Rolle spielt, das Gleiche gilt in manchen Fällen für die Ausrichtung der Boxen. Ebenso halte ich Verzerrungsarmut und Impulsverhalten für extrem wichtig, für mich persönlich sogar wichtiger als das letzte bisschen Ausgeglichenheit im Frequenzgang. Ich kenne nur die Messung der Sprungantwort der KEF, und die ist ok und kein Grund zur Besorgnis. Die Frage ist halt immer, was dir die Messwerte bringen, wenn du die Messergebnisse nicht mit deinen Vorstellungen eines guten Sounds in einen Zusammenhang bringen kannst oder sie nicht in einen direkten Zusammenhang mit dem zu erwartenden Klang bringen kannst. Wie klingt perfektes Impulsverhalten und wie klingen Abweichungen vom Optimum? Und wie gefällt dir das? Oder anders herum: Wenn du einen LS richtig toll findest, würdest du ihn aufgrund nicht optimaler Messwerte in dem einen oder anderen Bereich nicht kaufen? Und stattdessen eine andere Option wählen, die dir vielleicht nicht so gut gefällt, bei der du aber den Segen der guten Messwerte hast?

Aber nochmal: Der TE hat einen Lautsprecher gefunden, der seiner Frau und ihm klanglich UND optisch sehr zusagt. Er kann jetzt noch wild durch die Gegend rennen und schauen, wo er noch relativ exotische (hinsichtlich der Verfügbarkeit) LS im Handel anhören kann (vermutlich ohne direkten Vergleich mit seinen Favoriten). Oder einfach einen sehr guten LS kaufen und zufrieden sein. Und das war mein Rat, mehr nicht. Der Rest meiner Anmerkungen kam nur zustande, weil ich verhindern möchte, dass jemand zu der Auffassung kommt, die KEF sei eine übel verfärbende Tröte. Btw, glaubt irgendjemand, dass der TE, wenn er vom Design der KEF total begeistert ist und das auch offensichtlich für ihn wichtig ist, sich eine Sehring, Spendor oder MEG in die Bude stellen würde, unabhängig von deren klanglichen Qualitäten? Aber vielleicht meldet er sich nochmal.
Und zum Schluss noch: "Technische Kunstwerke" würde ich persönlich eher in anderen Bereichen suchen als im Lautsprecherbau.

Das war's von meiner Seite, und damit ist für mich der Thread abgeschlossen.

Viele Grüße

Stefan

TonyFord
Stammgast

#50 erstellt: 12. Dez 2008, 17:40

Das war's von meiner Seite, und damit ist für mich der Thread abgeschlossen.

Ich schließe mich dem an, leider habe ich die KEF selbst nie im Vergleich gehört, doch die Beliebtheit der KEF hier im Forum ist unbestritten und somit sicherlich eine gute Wahl, da es klanglisch wie optisch den TE sehr überzeugt hat.

Stalling
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 13. Dez 2008, 18:44

Hallo liebe Referenten,

ich habe mich die letzten Tage extra zurück gehalten, weil ich angenehm überrascht war, welche interessante Dikussion sich entwickelt hat ohne in Streitereien auszuarten.
Klasse, davon lebt ein Forum.
Nun möchte auch ich hier einen Schlussstrich ziehen und mitteilen, dass es nach noch zwei Hörsitzungen definitiv die KEF XQ 40 wird und zwar aus folgenden Gründen:

1. Die Lautsprecher klingen für meine Ohren einfach sehr sehr gut. Die Räumlichkeit empfinde ich als sehr hoch, der Hochtonbereich ist nicht überbetont und der Bass ist für die Lautsprechergröße gut.
2. Die Lautsprecher haben für ihre Klangqualitäten äußerst moderate Abmessungen (H x B x T = 1020 x 231 x 302 mm). Es gibt sicher noch "bessere" Lautsprecher, aber davon sind viele entweder sehr hoch, um noch mehr Chassis übereinander anordnen zu können, oder sie sind sehr klobig, um einen großdimensionierten Bass unterbringen zu können. Da ich mit einem Pappmodell die Lautsprecher bei mir probeweise aufgestellt habe und sie gut passen, habe ich die Variante Regallautsprecher/Subwoofer nicht weiter verfolgt.
3. Die Lautsprecher haben die Bassreflexöffnungen auf der Vorderseite. Man kann sie also sehr wandnah positionieren, was bei meiner Wohnzimmergestaltung ein großes Plus ist.
4. Die Lautsprecher sehen für mich sehr gut aus. Ich werde sie in der Ausführung Vogelaugenahorn nehmen.
5. Preislich sind sie ebenfalls interessant. Wer seine Augen aufhält und seine Wunschvorstellung äußert, kann was machen.

Ich bin jetzt froh, dass ich mit der doch etwas länger andauernden Suche durch bin. Inzwischen hat mein alter CD-Player mehrere Defekte bekommen. Da mein Verstärker auch schon 20 Jahre auf dem Buckel hat, werde ich mir wahrscheinlich nicht nur einen neuen CD-Player sondern eine neue Kombi Vollverstärker/CD-Player zu den KEFs besorgen.
Dazu werde ich in Kürze ein neues Thema eröffnen.

Für alle Tipps nochmals vielen Dank.

Viele Grüße

Frank