Teufel vs. Nubert

mattiwutti (Beitrag #1) schrieb:

Das hat mich umgetrieben und heute habe ich nocheinmal an einem Tag den direkten Vergleich gemacht.

du hast beide (Paare) Zuhause stehen und wirklich direkt verglichen inkl. Pegelabgleich?

Nein, ich habe nicht beide zuhause stehen.
Ich bin erst in Stuttgart bei Teufel und direkt danach in Schwäbisch Gmünd bei Nubert gewesen.

Gruß Matthias

dann hast du vielleicht nur die Räume verglichen?

ich war bisher nur bei Teufel in Berlin und hatte mir damals die Definion 5 angehört, als sie ganz neu waren und für knapp 3000€ Teufels Einstieg in die "High-End Welt" werden sollten. Ok, die Pläne sind ja geplatzt, es wurde die deutlich günstigere Definion 3 nachgeschoben und die wird immer weiter reduziert, ein Schelm der böses dabei denkt...
die Vorführung der D5 war auf jeden Fall sehr ernüchternd. So lieblos habe ich so etwas noch nie erlebt. Der "Raum" war unten im Keller mehr das Foyer zu den "Kino-Vorführräumen", völlig ungeeignet um Lautsprecher zu hören, im Sweetspot war nichtmal eine Sitzgelegenheit, die waren überall verteilt aber nicht da wo man die LS hätte vernünftig hören können.
ich war ja schon ohne große Erwartungen dahin gegangen, die D5 wollte ich nur "nebenbei" hören, der Grund des Besuchs war das damals ebenfalls brandneue Atmos, aber trotzdem war ich ziemlich enttäuscht von dem was da geboten wurde ... oder gerade nicht.

ich habe aber keine Ahnung was es sonst noch so in der 650€ Klasse gibt. Bei dem Preis sieht das P/L Verhältnis ja ganz anders aus als bei den über doppelt so teuren D5.

Das ist das gute, wenn man hin fährt und sich die Boxen auch mal anhört.

Beide hatten die Chance ihre Lautsprecher optimal zu präsentieren - das werden die wohl auch gemacht haben.

Lautsprecher klingen nun mal ganz deutlich - und auch sehr unterschiedlich.
Von daher, das anschaffen was überzeugt hat, sehen das der gute Sound in der guten Stube auch so rüber kommt.
mfg
Roland

Beide hatten die Chance ihre Lautsprecher optimal zu präsentieren - das werden die wohl auch gemacht haben.

Ich war bisher nur mal in dem Nubert Hörstudio in Duisburg und von optimaler Aufstellung und Akustik kann keinesfalls die Rede sein und wenn ich mir Bilder von den anderen Studios anschaue, sind die akustisch auch nicht viel besser.

Hast Du zu Hause den perfekten Raum - ich nicht, bei mir ist es ein Wohnzimmer mit gewissen "Zwängen" ..........
Dann gibt es bei mir noch eine Mitbewohnerin :) Noch mehr Zwänge

Von daher darf jeder überlegen was jetzt für ihn bei Lautsprechern ganz wichtig ist.
Am Ende findet daher quasi jeder Lautsprecher auch Abnehmer !

Wobei, das darf man ja auch sagen, gibt es auch Lautsprecher die selbst im nicht optimalen Raum schon sehr gut klingen.
( Dann gibt es auch noch die, die nie klingen )

mfg
Roland

Hast Du zu Hause den perfekten Raum - ich nicht, bei mir ist es ein Wohnzimmer mit gewissen "Zwängen" ..........

Darum ist bei mir schon längst die Hauptanlage weg vom Wohnzimmer, darum geht es aber nicht, sondern dass suboptimaler Raum nicht gleich suboptimaler Raum ist und solche Vergleiche über mehreren Kilometern und Stunden bei ähnlicher Qualitätsstufe sehr wenig Aussagefähigkeit haben, noch weniger über das Ergebnis dann im dritten, eigenen suboptimalen Raum und noch weniger wenn bisher wenig Erfahrung mit Lautsprechertests vorhanden ist. Für den (neu-)Einsteiger bleibt eigentlich dann nur als sinnvolle Option das Hören im eigenen Raum und das über mehrere Tage, gerade weil sonst Lautsprecher die spektakulärer klingen erstmal präferiert werden aber langfristig eher ermüden/nerven.

Wobei, das darf man ja auch sagen, gibt es auch Lautsprecher die selbst im nicht optimalen Raum schon sehr gut klingen. ( Dann gibt es auch noch die, die nie klingen )

Ja, aber um solche geht es bei den hier genannten Kontrahenten nicht, sondern um ähnliche "Qualitätsstufen" und Abstrahlungscharakter.

wie gesagt. ich "kenne" nur den Teufel Store im Bikini Berlin. Auch bis zu meinem letzten Besuch dort hat sich nicht viel getan, das ist aber auch schon wieder bestimmt 2 Jahre her.
"Stereo" oder "HiFi" scheint da nur eine sehr geringe Priorität zu haben und wenn überhaupt, dann ist die optische Präsentation wichtiger als die akustische.

egal, das ist ja Nebensache.
in diesem Fall ist es ja passend, dass es sich bei beiden um Direktversender handelt, die "eigentlich" gar nicht in Läden gehört werden können, sondern dazu gedacht sind, nach Hause bestellt zu werden. Beispiel: von hier sind es 330km zu Nubert (DU) und 230km zu Teufel (B) in ziemlich genau entgegen gesetzter Richtung, da wird es schwierig dort an einem Tag gegeneinander zu hören...

ok, wenn die Entscheidung trotz der unterschiedlichen und vermutlich ja auch vom heimischen Raum deutlich abweichender Umgebung schon gefallen ist, dann macht ein weiterer Vergleich ja keinen Sinn.
wenn ICH allerdings vor der Entscheidung stände, dann würde ich mir noch andere LS anhören und auf jeden Fall beide nach Hause bestellen um dort zu vergleichen.

Ja, für mich geht es auch beim hören automatisch um Qualitätsstufen - aber auch um heraus zu filtern was diese oder jene Box für klangliche Einschränkungen hat, bzw. was sie ganz gut macht, oder nur passabel macht etc.

Auflösung und tonale Eigenheiten sind durchaus auch mal ein Problem der Box und nicht immer zwingen nur dem Raum oder die fehlende Einmessung geschuldet.

Von daher ist der Rat, sich Lautsprecher erst mal im Laden anzuhören ( auch anzusehen ) schon mal der richtige und wichtige erste Schritt.
( was in meinen Ohren gruselig klingt, kommt auch über den ersten Schritt nicht hinaus ! )

Was in meine Ohren sehr gut klingt, hat tatsächlich dann auch bei mir zu Hause gut funktioniert.
( tja, manchmal ist es einfach ......nur leider nicht immer ! )

mfg
Roland

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

von hier sind es 330km zu Nubert (DU) und 230km zu Teufel (B) in ziemlich genau entgegen gesetzter Richtung, da wird es schwierig dort an einem Tag gegeneinander zu hören...

Du könntest dir ja die Nubert ins Bikini nach Berlin schicken lassen und dann beide im gleichen Raum vergleichen...

Oder einfach mal ein paar Läden in der Nähe abgrasen und hören - was gefällig wirkt kann man dann oftmals auch zu Hause zur Probe hören.

Ist ja nicht so als hätten nur die Direkt-Vertriebler das wissen wie man Lautsprecher baut.....

mfg
Roland

Von daher ist der Rat, sich Lautsprecher erst mal im Laden anzuhören ( auch anzusehen ) schon mal der richtige und wichtige erste Schritt. ( was in meinen Ohren gruselig klingt, kommt auch über den ersten Schritt nicht hinaus ! ) Was in meine Ohren sehr gut klingt, hat tatsächlich dann auch bei mir zu Hause gut funktioniert.

Das ist bei mir auch meistens der Fall, aber wie gesagt gehört dazu auch schon einige Erfahrung zu der Berurteilung von Lautsprechern, Neulinge lassen sich oft erstmal von "Badewannabstimmungen" beeindrucken.

Ja, ich poste quasi in (fast) jedem Beitrag - anhören, anhören, anhören und nochmals anhören.
Die Ohren wollen geschult werden.

Ist vielen zu aufwändig, da wird lieber was bestellt und fertig ist das.
Aber wenigstens habe ich es versucht.

mfg
Roland

das sehe ich auch als völlig richtig an!
nur ist es so, dass wenn man dann "mehr im Details angekommen ist", sich die LS im eigenen Raum ganz anders präsentieren als im Vorführraum.

oder ein anderes Beispiel: ich habe mir als junger Ingenieur meinen Studententraum Kappa 8.2 erfüllt und "blind" gekauft. Die Teile sind rein technsich ja schon nicht gerade High-End aber auch nicht so schlecht. Hier im >30qm Wohnzimmer mit knapp 1m Platz rundum haben die gar nicht mal so schlecht geklungen, begeistert haben sie mich aber nie.
die hat mir ein Freund abgekauft, der jedesmal wenn er zu Besuch war von den Kappa geschwärmt hat. Nachdem er die zu sich nach Hause gewuchtet und den Vorgaben seiner Frau in der Wohnung platziert hatte, bekam ich einen "Notruf". Ich müsste unbedingt mit meinem Verstärker und was sonst noch nötig ist zu ihm kommen, irgendwas ist bei ihm kaputt, es klingt schrecklich!
es war natürlich nicht der Verstärker, sondern die Aufstellung zusammen mit der komplett gefliesten Wohnung. Eine andere (nicht WAF kompatible) Aufstellung hat etwas geholfen aber nicht wirklich alle Probleme beseitigt. Andere LS an denselben Stellen klingen dort dagegen deutlich besser.

Warum sollte man sich einen Lautsprecher nach Hause holen/bestellen, welcher einen noch nicht einmal beim Händler/Hersteller überzeugen konnte...?
Da würde ich mir lieber andere Kandidaten zum Vergleich suchen, welche mir auch gefallen.