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Yamaha A-S 700 & Teufel Ultima 40 MK2+A -A |
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Autor |
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zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht |
16:06
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#1
erstellt: 01. Mrz 2015, ||
Hallo Freunde der gepflegten Beschallung, ich möchte an dieser Stelle ein paar Zeilen zu meiner neuen Lösung im Wohnzimmer berichten, die nun seit zwei Tagen mein Herz höher schlagen lässt. Da ich auf der Suche nach neuen Anschaffungen immer gerne auf Erfahrungen zurück greife, möchte ich hier ein paar Zeilen zu den oben genannten Komponenten loswerden in der Hoffnung, Interessenten hierzu ein wenig in Ihren Entscheidungen behilflich zu sein. Wer hier fachmännische Aussagen oder Profitips erwartet, kann an dieser Stelle aufhören zu lesen. Dieser Beitrag richtet sich eher an Einsteiger mit wenig Erfahrung bzw. an Leute die nicht den High End Anspruch haben. ( So wie ich halt ![]() Vorgeschichte: Ich bin eigentlich eher seit kurzem erst intensiver mit Hifi-Technik im Umgang und im Heimkinobereich zu Hause. Hier lag nun auch der Ursprung für die nun neu erstellte Stereo Lösung im Wohnzimmer. Da die komplette 5.2 Anlage ( Teufel Theather Hybrid 4 ) samt Receiver ( Marantz SR 7002 ) ins Kellerkino marschiert ist, musste um den Hausfrieden zu gewahren eine Lösung geschaffen werden, die es ermöglicht Musik in anständiger Qualität zu hören und den ein oder anderen Spielfilm im TV über die Boxen wieder zu geben. Für Letzteres war ich eigentlich sehr verwöhnt, da die Kombi aus Teufel und Marantz tierischen Spaß macht. Im Bereich Musik dachte ich bisher, dass die M420F einen guten Job machen...... dachte ich ![]() Low Budget: Tja, da ist es wieder das böse Schlagwort... Immer auf der Suche nach perfekter Ware für kleines Geld. Wer ständig auf der Suche danach ist wird sicher irgendwann mal ein Burnout oder Depressionen bekommen. Es funktioniert einfach nicht!!! Oder? Wer sich von dem Gedanken frei machen kann, nur Neuware ist gut oder gut genug der kann eine Menge Geld Sparen und dadurch in eine höhere Qualität einsteigen. Der einzige Nachteil ist ein kleines Restrisiko, was man natürlich immer eingeht bei gebrauchter Ware. Meiner Meinung nach hält sich das aber in überschaubaren Bereichen. Für mich ist es an dieser Stelle nur wichtig, dass die Sachen aus einem Nichtraucherhaushalt kommen. ( ich habe nix gegen Raucher aber stinkt und ist unangenehm für Nichtraucher ![]() Da mich der Umbau des Heimkinos noch einige Taler kosten wird und ich an Musik nicht die ganz großen Ansprüche in Sachen Klang habe, stellte ich mir die Frage was denn nun für mich in Frage kommt. Einige Beiträge hier im Forum brachten mich zu immer wieder neuen Gedanken und ich war fast täglich in der elektronischen Bucht unterwegs um zu sehen, was es Neues gibt. Die Einkäufe: In den Kleinanzeigen fand ich dann die Lautsprecher, welche ich zwar zuvor noch nicht gehört hatte, mich aber in Bezug auf den Preis einfach mal auf die vielen positiven Bewertungen "verlassen" habe. Große Erwartungen hatte ich hier keine. Nach kurzer und freundlicher Abwicklung mit dem Verkäufer wechselten die Lautsprecher für 300€ den Besitzer und kamen ( leider an zwei Tagen versetzt ) mit DHL in OVP bei mir zu Hause an. Erster Eindruck: Wow, für den Kurs, selbst bei Neupreis, echt nicht so schlecht. Der haptische Gegenwert der Lautsprecher ist in Ordnung und man hat nicht das Gefühl von Billigwahre. ( immer in Bezug auf den Preis, andere Lautsprecher sind um Welten besser verarbeitet aber auch entsprechend teurer ) Soweit so gut ging es ans aufstellen und anschließen an meinen zunächst vorgesehenen alten Pioneer A-402R Verstärker aus den 90er Jahren, welcher noch im Keller gelegen hatte. Was ich dann hörte war eine absolute Überraschung denn ich hätte nicht mit so viel Power und Sound gerechnet. Ich war zufrieden und die Welt war in Ordnung. Bisherige Ausgaben: 300€ Aber dann: Ein Freund war auf der Suche nach einem neuen Verstärker und bot mir an, seinen ca. 7 Monate alten Yamaha A-S 700 mal zur Probe anzuschließen und zu hören ( natürlich wusster er warum ![]() ![]() Zuspieler: Apple TV und Spotify ( ich bin ein Kind dieser Zeit ) Anschluss der Geräte über DA-Wandler an die Stereo Verstärker und HDMI an den Marantz. Zuerst halt der Pioneer, welcher auch zur Verwunderung meines Kumpels echt überzeugte jedoch nach ca. 15min. lauterem Hören leider immer wieder ausging. Schade eigentlich denn bis hier waren Preis/Leistung echt super. Verm. aber zu alt und ein Defekt ist durch den langen Aufenthalt im Keller auch nicht auszuschließen. Von dem Marantz hatte ich mir wirklich mehr erhofft und wurde durch einen eher blassen und kraftlosen Sound ( im Stereo Modus ) enttäuscht. Lediglich im Dolby VS Modus kam dann eine Spur von Freude auf, der Sound wurde satter und klarer. Mehr aber auch nicht. Hier kam ich zu der Erkenntnis, dass der Marantz fürs Kino gemacht ist, denn was er da abfeiert ist echt gigantisch. Dann der Yamaha: ![]() ![]() ![]() ![]() Was war da denn los?? Wir schlossen den Verstärker über die CD Direct Amplification an und wollten somit ohne Regelung den Sound genießen. Für mich war das alles Neuland aber ich fand es geil und wusste was gemeint war. ![]() Was der Verstärker dann ablieferte übertraf alles was ich bisher bei mir zu Hause stehen hatte. Ich wusste nicht, dass es hörbare Unterschiede in solchen Dimensionen gab. ( verm. werden sich gerade einige vor lachen krümmen ![]() Für mein laienhaftes Ohr war es der perfekte Sound. Wir spielten Soul, Blues oder auch feine Stimmen wie Nora Jones oder Heather Nova, moderne Sachen wie Goodspeed oder Hozier und die von mir so geliebte elektonische Musik. ( z.B. Vaults - Premonitions ) Gerade bei den elektronischen Sachen war die Kombo zu Hause da der Bass schön tief und druckvoll aufspielen konnte aber nicht zu aufdringlich war. Aber auch die gesanglich abgestimmten oder akustischen Lieder kamen wirklich überzeugend herüber. Wenn man bedenkt, dass wir den Sound über den Apple TV gestreamt haben kann ich es heute noch nicht fassen. Den musste ich also haben!!! ![]() Nach kurzer Verhandlung stand ein echt freundschaftlicher Preis von 250€ im Raum, welchen ich dankend annahm und der Verstärker blieb auch direkt bei mir. ![]() Zusammengefasst habe ich nun für 550€ + 50€ DA-Wandler die für meine Ansprüche perfekte Lösung im Wohnzimmer stehen, welche sich auch zurecht Low Budget nennen darf ohne "Billig" zu sein und wirken. Wer mehr erwartet und will muss sich das leisten können und wollen. Es ist nicht auszuschließen, dass sich die Lautsprecher mal ändern werden, klar, aber fürs Erste habe ich hier eine absolut zu empfehlende Kombi gefunden, welche sicher auch als Einsteigerlösung brauchbar ist. ( letztlich bin ich das ja auch ![]() Ich hoffe hier den ein oder anderen abgeholt zu haben oder zumindest in der Entscheidung etwas weiter geholfen zu haben. Grüße und einen schönen Sonntag!! Steven ![]() |
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Schäferhund
Stammgast |
16:27
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#2
erstellt: 01. Mrz 2015, ||
schöner bericht und gut geschrieben! es zeigt sich mal wieder, dass man nicht unbedingt unsummen ausgeben muß, um eine zufriedenstellende musikwiedergabe zu erreichen. interessant wäre aber zu wissen, welche lautsprecher du dir gekauft hast! gruß andreas edit(h) meint, ich hätte die überschrift genauer lesen sollen... ![]() [Beitrag von Schäferhund am 01. Mrz 2015, 16:36 bearbeitet] |
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Quotengrote
Stammgast |
16:33
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#3
erstellt: 01. Mrz 2015, ||
In Anbetracht der Überschift denke ich mal diese hier: Teufel Ultima 40 MK2... |
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Hifi-ve
Ist häufiger hier |
16:34
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#4
erstellt: 01. Mrz 2015, ||
Herzlichen Glückwunsch und viel Freude mit deiner Anlage. Ich kann das gut nachvollziehen, da auch ich gerne gut Musik höre, aber auch nicht bereit bin; unnötig Unsummen auszugeben um letztendlich vielleicht noch ein Quentchen besserer Musikqualität herauszukitzeln. Ich habe eine recht ähnliche Anlage. Bei mir sind es CD-Player Yamaha CD-S700, Verstärker Yamaha A-S701, Standboxen Canton GLE 490.2. Für das Auge nahm ich dann noch Oehlbach Chinchkabel NF1 mit vergoldeten Seckern und Oehlbach Lautsprecherkabel mit 6 qmm Querschnitt, die ich mit Bananensteckern anschloss...wie gesagt...eigentlich ists nur fürs Auge, da es klanglich nichts oder besser hörbar nichts bringt. Ich bin auch hochzufrieden, wobei ich nun nicht großartig Klassik höre, sondern so etwas, wie Sting, P!NK, KORN, Pantera Slipknot usw. Die Teufel Ultima 40 MK2 hatte ich auch mal kurzfristig angeschlossen. Die waren zwar ok, aber mir persönlich etwas zu bassig und im Hochton etwas zu dumpf. Ich mag es lieber etwas offener und detaillierter. Und da sind die Cantons für mich sehr gut geeignet. Ich hatte auch ein wenig mit dem Raumklang herumexperimentiert, will heißen Aufstellung von Boxen und Möbeln, Wand- und Fenstergestaltung, Teppiche usw.. Bringt eine ganze Menge! [Beitrag von Hifi-ve am 01. Mrz 2015, 16:37 bearbeitet] |
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zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht |
09:16
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#5
erstellt: 02. Mrz 2015, ||
Ja die Sache mit den Kabeln habe ich auch noch vor. Wie du schon sagst sind die wohl eher für due Optik aber ich stehe auf so was 😁 Die GLE hatte ich mir auch mal ins Visier genommen aber bin dann letztlich bei den Teufeln gelandet. Musikalisch gehen wir weit auseinander 😝 aber die Anlage ist wirklich vergleichbar. Der 701er hat nen optischen Eingang an board oder ? |
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Hifi-ve
Ist häufiger hier |
10:34
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#6
erstellt: 02. Mrz 2015, ||
Ja, hat er. |
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zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht |
01:44
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#7
erstellt: 04. Mrz 2015, ||
stoffgiraffe
Stammgast |
01:05
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#8
erstellt: 22. Mrz 2015, ||
Hallo. Danke für Deinen sehr ausführlichen Bericht. Ich habe eine ähnliche Konstellation: Yamaha A-S501 Yamaha CD-N301 Teufel Ultimate 40 MK2 Im grossen und ganzem bin ich zufrieden. Nutz Du lediglich den pure direct Modus? Ich habe dann so gut wie garkeinen Bass bei geringen Lautstärken. Der wandabstand bei mit ist ca. 55cm Gruß Sebastian |
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ATC
Hat sich gelöscht |
11:07
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#9
erstellt: 22. Mrz 2015, ||
Die Loudnessfunktion schonmal nach ANLEITUNG DER BDA eingestellt? |
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zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht |
14:22
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#10
erstellt: 22. Mrz 2015, ||
[quote="stoffgiraffe (Beitrag #8)"] Nutz Du lediglich den pure direct Modus? Ich habe dann so gut wie garkeinen Bass bei geringen Lautstärken Also ich muss sagen das ich zu 99,9% meine Musik streame. Hierbei habe ich festgestellt dass ich manchmal den pure direkt Modus Besser ausschalte um ein nicht zu extremen Bass zu erhalten. Spotyfy bietet auch eine equilizer Funktion an wo du etwas raus nehmen kannst. Zu wenig Bass bei geringer Lautstärke konnte ich noch nicht feststellen. |
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stoffgiraffe
Stammgast |
14:41
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#11
erstellt: 22. Mrz 2015, ||
Ja ... Ich nutze die Loudness-Funktion. Damit erziele ich auch ein Recht gutes Ergebnis. Habe mich auch hier im Forum viel belesen. Insbesondere was es bei der Aufstellung zu beachten gibt. Hatte die Boxen erst ähnlich nah an der Wand stehen wie es hier auf dem Bild zu sehen ist. Bei hohen Lautstärken hat es den Klang ab zu sehr verzerrt. Mich hat es irritiert was hier im Bezug auf pure Direct geschrieben wurde. Aktiviere ich diesen werden ja alle andere Einstellungen übergangen ... Und das ergebniss ist so gut wie garkein Bass und Tiefton. Vielleichtliegt es daran das Du nicht so laut hörst und näher an der Wand bist?! Oder stimmt vielleicht mit den Boxen etwas nicht? Gruß Sebastian |
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ATC
Hat sich gelöscht |
14:43
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#12
erstellt: 22. Mrz 2015, ||
Moin Seb, woran drehst du wenn du die Lautstärke an deinen Amp veränderst? |
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stoffgiraffe
Stammgast |
14:54
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#13
erstellt: 22. Mrz 2015, ||
Hallo. Eigentlich sobald ich es über die loudness angepasst nur noch über die Fernbedienung des Verstärkers... Oder was meinst Du? Überall ließt man das die Teufel Ultimate 40 MK2 zu basslasstig sein sollen. Aber bei mir Stelle ich eher das Gegenteil fest Gruß Sebastian |
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ATC
Hat sich gelöscht |
15:00
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#14
erstellt: 22. Mrz 2015, ||
Also 1., früher musste man an den Yamahas bei korrekter Einstellung nach BDA die Lautstärke am Loudnessregler regeln um die Loudness richtig zu nutzen, denke eigentlich das dies noch immer so ist. (Nachgelesen?) 2. Bassbereich ist immer auch Stark vom Raum abhängig, der kann fast den gesamten Bass um einiges wegschlucken, oder auch draufpacken. Wenn du in einem Zimmer mit Rigipswänden oder Decken wohnst ist eher das Erste der Fall, Subwoofer kann hier etwas nachhelfen ![]() |
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zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht |
21:29
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#15
erstellt: 22. Mrz 2015, ||
stoffgiraffe
Stammgast |
23:51
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#16
erstellt: 22. Mrz 2015, ||
@Meridianfan: Ich habe es nach der Anleitung gemacht und über den Loudness-Schalter die passende Einstellung gefunden, so dass es sich auch so anhört wie ich es mir vorstelle (zumindest fast) - Der Raum hat ca. (B/L) 5,78 x 5,73 m - also gut 33 qm. Deckenhöhe 260. - Die Wände sind gemauert (Poroton und Kalk-Sandstein) - Der Boden ist ein Fliesenboden - Die Decke ist aus Beton und nur gespachtelt und verputzt - Die Lautsprecher stehen 58 cm von der Wand. Mehr geht aus "optischen" Gründen nicht. - Abstand zwischen den Boxen ca 3,5 Meter - Abstand zum Hörplatz sind ca. 4,75 m (also leider nicht das perfekte Dreieck) @zapp-a-lot: Ich hab den Impendanz-Schalter auf loh - Sprich 4Ohm stehen. Ich dachte, da es 4 Ohm - Lautsprecher sind dachte ich sollte diese Position wählen. Wähle ich bei dieser Aufstellung die PureDirect - dabei ist es egal welche Quelle (CD;Stream; TV) ich nutze. Kein Bass. Auch nicht wenn ich den Hörplatz in das Dreieck verlege. Bass kommt nur wenn ich ich nachregle und die Loudness-Funktio nutze oder die Boxen dermassen aufdrehe das ich auch das Wohngebiet mitbekommt ![]() Ich hatte überlegt ob ein Sub helfen kann - aber da war die Frage welcher passt. Hier einige Bilder zur Anlage und Aufstellung: ![]() ![]() ![]() Hier der Hörplatz: ![]() Mich hat der Beitrag hier nur irritiert ... - Dürfen die Boxen doch so nah an wie Wand wie man es bei zaa-a-lot sieht - Wenn ich so nah ran stelle dröhnt der Bass - Funktioniert der PureDirect-Modus dann besser - Ist es einfach so wie es ist? Alternativ such ich wirklich einen Sub. Aber kann der rechts neben der Box noch stehen? Erreiche ich dann einen besseren Bass am Hörplatz? Gruß Sebastian - [Beitrag von stoffgiraffe am 23. Mrz 2015, 00:04 bearbeitet] |
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zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht |
00:31
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#17
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Also irgendwie kommt mir da was komisch vor. Auch wenn ich auf Low schalte kann ich keine Schwächen im Bassbereich erkennen. ( Danke an dieser Stelle für den Hinweis ![]() Dein Raum hat in etwa die selben Maße wie bei mir, ich habe zwar ein "besseres Dreieck " was aber sicher nicht kriegsentscheidend ist. Hast du mal die Verkabelung geprüft, ob du evtl. Die Stecker vertauscht hast ? Wie sind die Lsp denn angeschlossen? |
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stoffgiraffe
Stammgast |
00:38
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#18
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Hallo zapp-a-lot, Danke für deine Antwort. Mittlerweile sind die LS über BI-Wiring angeschlossen. (Ich bin auf diesen Vodoo-Zug oder auch nicht einfach mal aufgesprungen) Haben mir hierzu aus dem Fachhandel extra noch mal LS-Kabel geholt. - Der Hochton ist ein "versilbertes" Kabel angeschlossen - Der Tiefton über eins mit einem 2,5 Querschnitt Laut dem Hifi-Laden wäre das die einzige sinnvolle Kombi. Hier kam auch der Hinweis auf die Low-Level-Schaltung. Habe es mehr als einmal kontrolliert ob ich die Kabel (+/-) korrekt angeschlossen habe. Wenn ich sie drehe merkt man es sofort. Das habe ich schon raus. Wie gesagt. Ich bin absoluter Laie. Habe mich hier immer nur stillschweigend belesen. Bisher habe ich einen eigenen Beitrag vermieden. Die Teufel Ultimate 40 MK2 sind hier ja leider nicht sehr beliebt ... ![]() Gruß Sebastian |
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maxme
Ist häufiger hier |
00:49
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#19
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Ob die beliebt sind oder nicht spielt keine Rolle. Ein Forum ist ja da um Fragen zu stellen. ![]() Aber dass bi-wiring etwas bringt, wage ich zu bezweifeln. Hier wird der Raum seinen Teil dazu beitragen. Versuch mal die Boxen etwas zu verschieben. Vllt nen Meter nach vor und danach ein wenig zusammen und hör dir an, was geschieht. ![]() [Beitrag von maxme am 23. Mrz 2015, 00:53 bearbeitet] |
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zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht |
01:06
![]() |
#20
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Das sehe ich auch so, beliebt oder nicht wär mir hier auch egal. Aber dann vermute ich fast, dass du am Verstärker nur die Einstellung der speakerausgänge nicht auf A+B gestellt hast? Du müsstest ja dann den Hochtöner über A und die Tieftöner über B laufen haben oder? Hat sicher was mit dem B-Wirering Anschluss zu tun. Brücken entfernt? |
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stoffgiraffe
Stammgast |
01:16
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#21
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Hallo, - der Wahlschalter steht auf "a+b Bi-wiring" - die Brücken sind entfernt ![]() Wie gesagt - lediglich PureDirect bringt ein klanglich bassloses Ergebnis. Nutze ich die Loudness-Funktion (steht bei mir auf ca. halb sechs) klingt es innerhalb des Dreiecks grandios. Erst dahinter vermisse ich hier den druckvollen Bass. Das könnte ich wohl mit einem passenden Sub verbessern. Wenn ich ein passenden finde ... (er soll wenn überhaupt weiß sein um sich in die Wohnlandschaft zu integrieren) Bei mir kann die "Sorge" auf, dass bei mir in der Konfiguration oder mit den Lautsprechern etwas nicht stimmt ... da Du (zapp-a-lot) von einem so eindrucksvollem Ergebiss im PureDirect berichtest ![]() Gruß Sebastian |
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maxme
Ist häufiger hier |
10:18
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#22
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Wie bereits gesagt würe ich das Problem eher bei der Akustik in deinem Raum vermuten. Spiel doch mal mit der Aufstellung der Lautsprecher rum und sieh, was passiert. Ein Subwoofer will auch vernünftig aufgestellt werden. Wenn du ihn in die Ecke zwängst, wirst du auch damit Probleme kriegen. Das bi-amping kannst du dir wie gesagt sparen. Schließ die Lautsprecher mal mit Brücke und einem Kabel an den Verstärker an. |
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Eminenz
Inventar |
10:36
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#23
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Unwahrscheinlich. Das wird am ehesten an der Raumakustik liegen, oder an einem verkorksten Geschmack. Die 4 Ohm Schaltung ist ein Leistungsbegrenzer, lass ihn einfach auf 8 Ohm stehen. Bi-Wiring ist Unfug und bringt rein gar nichts. |
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zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht |
12:47
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#24
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Eminenz
Inventar |
16:27
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#25
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Was soll denn das ausmachen? "Passat" hat das mal sehr treffend zusammengefasst (bezogen auf AVR, ist aber egal):
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zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht |
23:35
![]() |
#26
erstellt: 23. Mrz 2015, ||
Das klingt doch zunächst mal plausibel auch wenn ich davon keinen Blassen habe ![]() Ich dachte nun auch, dass die Lautsprecher angeben, welche Einstellung die "richtige" ist? Der Laie ( also auch ich ) ist schnell geneigt zu denken, dass ein 4Ohm Lautsprecher bei Betrieb auf 8 Ohm einen Defekt erleiden kann. In dem Bericht geht es auch weniger um die Lautsprecher, als vielmehr um den Reciver, respektive Verstärker und dessen Wärmeentwicklung. Können die LSP das nun ab oder besser gem. Angabe der Lautsprecher einstellen? |
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stoffgiraffe
Stammgast |
01:33
![]() |
#27
erstellt: 24. Mrz 2015, ||
Würde dieser Subwoofer meine LS im Musik Bereich gut unterstützen können? Kann ich ihn Problem am Sub-Out des Yamaha A-S501 betreiben? ![]() Gruß Sebastian [Beitrag von stoffgiraffe am 24. Mrz 2015, 01:43 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
08:38
![]() |
#28
erstellt: 24. Mrz 2015, ||
Dein Lautsprecher stirbt eher, wenn der Verstärker auf 4 Ohm ins Clipping kommt, als wenn das Gerät auf 8 Ohm steht und das Clipping erst deutlich später einsetzt. |
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