Denkanstoß: Umgang mit SACD-AVR-Kombis & HDMI-Verkabelung

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outofsightdd
Inventar
#1 erstellt: 28. Mrz 2011, 12:10
Weil das Thema zum Anschluss von SACD-fähigen Playern immer wieder auftaucht, habe ich mal was zusammengeschrieben:

Ich denke, jedes Gerät, ob AVR oder DVD-Player, wird bei Ausführung von Bassmanagment und Laufzeitkorrektur ein SACD-Signal von DSD nach PCM verwursten. Es gab diverse Hersteller, die behaupteten das sei auf DSD-Ebene (oder mit Rückwandlung) möglich, die teils schwammigen Begründungen oder wagen Hifizeitungsbeschreibungen haben mich aber nicht überzeugt.

Theoretisch könnten die meisten AVRs das auf dem MPCM-Niveau des Onkyo-Players (Ergänzung: DV-SP506) machen, und DSD immer auf hochgetaktete 176,4 kHz verwursten, denn 192-kHz-fähige Wandler sind heute nahezu Standard und die DSP-Sektionen der meisten AVRs über 500 € sind fähig, alle Lautsprechereinstellungen bei HD-Tonformaten mit bis zu 192 kHz anzuwenden. Wer das dennoch nicht mag, weil alle Lautsprecher im optimalen Abstand stehen, der kann mit DSD-fähigen Wandlern das Signal direkt wiedergeben. So weit die Theorie....

Praktisch gibt kaum ein Hersteller an, wie (und auf welchem Taktfrequenzniveau) ein angenommener DSD-Bitstream im AVR verarbeitet wird. Zusätzlich ist meistens nicht ganz klar, ob und wie man den AVR zwingen kann, DSD unbearbeitet an die Wandler zu geben. Viele von Yamahas AVR-Topmodellen machen es wohl bei "Pure Direct". Wer dann das ganze mit einem Hörvergleich noch überprüfen will, stellt fest, dass man nur schwer vergleichen kann, da die Playereinstellungen nicht mit einem Klick wechselbar sind. Zusätzlich hat man meistens Pegelunterschiede zwischen DSD-Bitstream- und MPCM-Übertragung zum AVR und glaubt man alles ausgepegelt zu haben, hört man meistens keinen Unterschied.

Empfehlen kann ich da nur, sich nicht so viele Gedanken zu machen. Klar, eine Übertragung von SACD-Ton als 44,1-kHz-16-bit-MPCM ist schon gefühlt nicht der Anspruch, den man an das Highend-Format SACD hat, aber ansonsten sollte man einfach paar Einstellungen durchprobieren (Bitstream vs. MPCM, 5.1-analog vs. HDMI, "Pure Direct" vs. volle Nutzung des AVR-EQs) und am Ende nutzen, was einem subjektiv am besten gefällt (oder was wegen HDMI-Handshake vor allem zuverlässig funktioniert).

Von Grundsatzdiskussionen SACD vs. PCM bitte ich hier abzusehen, es geht allein um die Erfahrungen aus der Praxis. Andere Meinungen sind willkommen, ggf. werde ich Erfahrungen mit eigenen neuen Geräten hier ergänzen.

Ach ja, den Vergleich zur analogen Verkabelung habe ich selbst auch mal ganz subjektiv probiert, mit diesem Gerät war und ist es für mich schwer, klangliche Unterschiede zwischen dem analog angeschlossenen Multi-DVD und einem im AVR gewandelten DSD-Bitstream (aus einem Pioneer DV-610) zu hören.


[Beitrag von outofsightdd am 28. Mrz 2011, 12:13 bearbeitet]
john_frink
Moderator
#2 erstellt: 01. Apr 2011, 12:05
Ähhh worum geht's?

Wird nicht jedes codierte Audiosignal an einem bestimmten Punkt in PCM umgewandelt, damit ein DA Wandler das in ein analoges Stromsignal umsetzt?

Fragt sich ob Bassmanagement und Konsorten vorher ablaufen oder anschliessend? Oder überhaupt?

Erleuchte mich.

Gruss, le john
outofsightdd
Inventar
#3 erstellt: 01. Apr 2011, 19:59

john_frink schrieb:
...Wird nicht jedes codierte Audiosignal an einem bestimmten Punkt in PCM umgewandelt, damit ein DA Wandler das in ein analoges Stromsignal umsetzt?...

Da man bei Sony davon ausging, dass der DSD-Datenstrom klanglich gegenüber PCM überlegen ist, hat man dazu auch passende DSD-fähige Wandler entwickelt. Es geht also: DSD direkt auf analog.

Nur musste man dann wegen der DVD-A-Konkurrenz die SACD auch Surround-fähig machen und mit der Anforderung Bassmanagment/Laufzeitkorrektur lag die PCM-Konvertierungsproblematik wieder auf dem Tisch...
john_frink
Moderator
#4 erstellt: 01. Apr 2011, 20:07
Und woher bekommen wir nun die Infos?

outofsightdd
Inventar
#5 erstellt: 01. Apr 2011, 20:23
Gesicherte Infos? Gar nicht.

Was die Vermutung erhärtet, dass jede Wiedergabe inkl. Bassmanagment/LZK eine SACD-Wiedergabe mit PCM-Konvertierung einschließt.
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