Onkyo TX-NR818 vs. Pioneer VSX-2021 oder auch: Audyssey MultEQ XT32 vs. Avanced MCACC

Hallo Forum!

Zur Feier das Tages benutze ich sogar mal Groß- und Kleinschreibung.

Disclaimer:
Alles was in diesem Beitrag von mir beschrieben wird, ist meine eigene Meinung bzw. spiegelt meine persönlichen Erfahrungen wieder.


Vorgeschichte:
Seit Mittwoch steht ein Onkyo TX-NR818 bei mir, seit Donnerstag ein Pioneer VSX-2021.
Es soll ein Yamaha RX-V2600 von 2006 abgelöst werden.
Preislich sollte das ganze deutlich unter 1000€ bleiben, da ich:
A: nicht an Verstärkerklang glaube
B: für die nötige Power eh eine externe Stereoendstufe habe
C: nie viel Geld für Elektronik ausgebe - es gibt einfach wichtigeres.

Gründe für den Wechsel:
- Raummoden bzw. hauptsächlich Erhöhungen im Bass (Test moderner Einmess-Systeme)
- Netzwerk-Streaming der Musik auf meinem NAS über Android App (Fernseher nicht mehr anmachen für FLACs)
- 2 HDMI-outs für zukünftige, zusätzliche Beamer-Nutzung
- Generell moderne HDMI-Funktionen (Yamaha kann nur HDMI1.1)

Ich weiß natürlich, dass nichts die Hardware-seitige Optimierung der Raumakustik ersetzen kann (Thema Moden), jedoch wohne ich noch eine Weile in einer Mietwohnung (in der ich akustisch nicht professionell optimieren möchte) und vom Bass abgesehen ist der Raum auch akustisch sehr gut (ordentliche Bedämpfung, kaum Nachhall).
Alles jedoch wie gesagt ohne "professionelle" Akustikmaßnahmen... Also die Klassiker: Teppichboden, Vorhänge, 2 Stoffsofas, Holztisch, Holzmöbel/regale usw...

Der 25m²-Raum ist jedoch nahezu quadratisch und ihr wisst ja, was das bedeutet.
Die Frontlautsprecher sind gute 40cm von der Rückwand entfernt (Kompromiss da Wohnzimmer, sie sind aber diesbezüglich sehr unkritisch) und haben gut 100cm zu den Seitenwänden.
Meine Sitzposition ist 130cm von der Rückwand entfernt, Abstand zu den Lautsprechern beträgt ziemlich genau 300cm.
Der Abstand zwischen den Lautsprechern beträgt gut 250cm, also ein leicht spitzes Stereodreieck.

Der Fokus dieses Berichts wird auf den Einmess-Systemen liegen, wie der Titel schon vermuten lässt.


Der Vergleich:

Verarbeitung, Optik, Haptik:
Hier brauche ich nicht viele Worte verlieren. Sowohl Der Onkyo als auch der Pioneer haben eine Kunststoff-Front.
Die Regler sitzen bei beiden mehr schlecht als recht und fühlen sich "flimsy" an.
Kein Vergleich zum Yamaha, der nicht nur eine sehr schöne Alufront hat - auch die Regler sind eine andere Welt.
Die Verarbeitung wirkt bei ihm durch die Bank besser. Mein erster AVR war ein Denon AVR-1804. Auch der (damalige 600€-Klasse) war deutlich wertiger verarbeitet als die beiden neuen Geräte und hatte sogar eine Alufront.
Nungut, das war mir vorher (mehr oder weniger) bewusst und was tut man nicht alles für den Klang, nicht wahr?
Optisch gefällt mir auch nachwievor der alte Yamaha am besten. Der Onkyo ist ok, beim Pioneer stören mich die beiden großen Regler ein wenig.

Einrichtung:
Mit ein paar Blicken in die Anleitung und ein wenig technischem Grundverständnis alles ziemlich einfach.
Beim Onkyo durch die bessere Menüführung noch etwas mehr als beim Pioneer.
Großer Vorteil bei Onkyo für mich - die Positionierung bzw. die Abstände der Lautsprecherklemmen. Hier haben die anderen klar das Nachsehen.

Einmessungsvorgang:
Bei Audyssey habe ich mich an die sehr gute Anleitung aus dem AVSForum (Link) gehalten, bei MCACC habe ich ähnlich gehandelt.
Während bei Audyssey alles vollautomatisch vonstatten geht und auf 8 Positionen eingemessen wird, kann man bei MCACC quasi alles beeinflussen - was bei mir auch einfach nötig war. MCACC misst im vollautomatischen Modus nur auf eine Hörposition. Wenn man "Automatisch" wählt, kann man wenigstens bei der "Stehende Wellen"-Funktion 3 Positionen messen. Die vollautomatische Messung war bei mir absolut nicht zu gebrauchen, da MCACC einfach nicht glauben wollte, dass keinen Subwoofer im Einsatz ist. Es hat immer einen Subwoofer erkannt, dann bei den Einzeltests aber gemeckert, der Pegel wäre zu leise (wenn der Subwoofer allein angesprochen wird) und diesen stark hochgedreht. Nach mehreren Versuchen habe ich dann aufgegeben. Die Ergebnisse waren natürlich Käse.

Im automatischen Modus konnte ich dann vorher die Lautsprecherkonstallation selber festlegen und diese für die Messungen benutzen (also Sub: no, Front: large, Center: small, Rear: small, X-over: 80Hz).
Dadurch habe ich auch aussagekräftige Ergebnisse bekommen. Das ganze ist jedenfalls etwas komplizierter und ich musste das ein- oder andere Mal in die Anleitung sehen. Grundsätzlich kann ich nicht verstehen, wie so ein System noch nicht einmal registriert, dass kein Sub zum Einsatz kommt, nur weil die Front basspotent ist. Etwas ärmlich finde ich auch die Tatsache, dass man bei Pioneer 1. nur eine globale Trennfrequenz festlegen kann (es ist 2012! ;)) und 2. die Schritte zwischen den Trennfrequenzen viel zu groß sind. Nämlich 50Hz, 80Hz, 100Hz, 120Hz usw.. Also im (für mich) interessanten Bereich 30Hz zwischen den beiden Schritten. Katastrophal in 2012.

Bei Onkyo gibt es 40Hz, 50Hz, 60Hz, 70Hz, 80Hz, 90Hz usw... und man kann diese für die einzelnen Lautsprechergruppen separat einstellen bzw. die Automatik tut dies auch. In meinem Fall 60Hz für den Center und 40Hz für die Rears - diese Auswahl finde ich zwar etwas tief für die entsprechenden Lautsprecher, aber eine Korrektur nach oben ist ja laut AVS-Anleitung nicht nur erlaubt, sondern wirkt sich auch positiv aus.

Einmessergebnisse:
Hier gibt es bei Audyssey nicht viel zu sagen. Nach der Messung kann man zwischen den beiden bekannten Audyssey-Kurven wählen, sie heißen bei Onkyo jetzt "Movie" (Höhenabsenkung) und "Music" (Flat). Den Dynamic EQ habe ich natürlich deaktiviert, sowie alle weiteren Klangverbieger, die der Onkyo anbietet.

Bei Pioneer kann man sich alle Ergebnisse sehr schön grafisch anzeigen lassen. Wirklich löblich ist auch die Tatsache, dass man die verschiedenen Elemente der Messung nach Bedarf aktivieren und deaktivieren kann. Z.b. EQ aus, aber Stehende Wellen an. Fast Alles lässt sich zudem manuell manipulieren. Es werden automatisch 3 Kurven erzeugt - "Symmetric", "All Channels" und "Front". "All Channels" ist die Anpassung um die es hier ging, also eine Flat-Einmessung aller Lautsprecher separat. Bei "Symmetric" werden die Gruppen vereinheitlicht, bei "Front" werden diese nicht angepasst.
Bei der Messung der stehenden Wellen muss noch gesagt werden, dass hier nur maximal 3 dieser Art gemessen werden können. Bei mir waren das mit 1-Punkt Messung: 68Hz, 142Hz und 101Hz. Bei der 3-Punkt Messung: 68Hz, 142Hz und 78Hz.

Klangvergleich der 3 Geräte in Pure Audio / Direct:
Gewaltige Unterschiede! Nein, Scherz beiseite - alle 3 klingen absolut gleich.
Genauso wie mein alter Sony TA-F650ESD, sowie ein Marantz SR7002 und ein XTZ Class A100 D3. All diese Modelle konnte ich klanglich in den Direktmodi in meinem Raum nicht auseinanderhalten.
Bei den aktuellen Tests waren alle AVRs für Stereo nur als Vorstufe im Gebrauch. Die Sony TA-N55ES Endstufe tut das Übrige.

Klangvergleich Audyssey MultEQ XT32 vs. Advanced MCACC vs. Direct:
Verglichen wurde nur Stereomusik von CD-Spieler (analog), MD-Spieler (analog) und BD-Spieler (HDMI).
Daran (Musik) müssen sich die Geräte für mich messen, wenn das gemeistert wird, passst das mit dem Surround sowieso.


Zuerst zu Audyssey (ich verwende die Flat-Kurve, also "Music"):
Ich hatte vorher schon einige Erfahrung mit alten Audyssey-Versionen gemacht, keine davon für mich positiv. MultEQ XT war jedoch nicht dabei, also möchte ich darüber auch nicht urteilen. Nach allem was man - vor allem bei AVSForum - zum Direkt-Hörvergleich XT vs. XT32 liest, ist XT32 jedoch haushoch überlegen.
Nachdem was ich die letzten Tage bei mir gehört habe, ist Audyssey MultEQ XT32 in keinster Weise mit den Vorgängerversionen vergleichbar, die ich kenne.
Für mich war von Anfang an wichtig, dass sich bei Hoch- und Mittelton nicht viel verändert (da es einfach schön ist, wie es ist), dagegen wollte ich aber die 2-4 Moden eindämmen, die ich in meinem Raum nunmal habe. Da man das Ergebnis von Audyssey quasi nicht beeinflussen kann, habe ich mir gesagt - wenn mir das Ergebnis nicht gefällt, geht das Gerät sofort zurück.

Das Gerät geht NICHT zurück.
Ich bin einfach nur begeistert von den Audyssey Resultaten!

Bei Hoch- und Mittelton hat sich tatsächlich sehr wenig geändert, mit einer kleinen Ausnahme nach meinem Gehör: es klingt ein wenig "luftiger" also ein bisschen mehr Höhen sind vorhanden. Es ist nicht sehr viel, aber es ist gut hörbar. Das Ganze ist aber keineswegs aufdringlich und unangenehm - im Gegenteil! Es klingt einfach super!
Zudem kommt hinzu, dass alles ein bisschen direkter, live-haftiger klingt. Ob das am Hochton, oder an der Anpassung der Gruppenlaufzeit, oder was auch immer liegt kann ich nicht sagen. Aber auch dieser Aspekt ist durch und durch positiv.

Das Ganze bestätigt mich auch im Eindruck meines Hörraums. Er ist vielleicht sogar ein bisschen überdämpft, weswegen die Höhen die ich jetzt höre, verschluckt worden sind.

Nun zum wichtigsten - der Bass:
Ich konnte es selber kaum glauben, aber Audyssey hat meine Erhöhungen nicht nur in den Griff bekommen, andere (teils auch tiefere) Frequenzen die vorher entweder in einer Senke verschwunden sind, oder aber durch die Erhöhungen übertönt wurden, sind nun deutlich besser hörbar.

Man hat im gesamten das Gefühl, hier kommen nicht nur simple Equalizer zum Einsatz, die puntuell Frequenzen absenken/erhöhen - sondern deutlich aufwändigere Filter (FIR?). Auch wenn ich mich ein bisschen um den Hörplatz bewege klingt es keineswegs direkt schlecht. Wenn ich deutlich näher an die Lautsprecher herangehe, ist natürlich weniger Bass vorhanden, aber das war vorher auch nicht wirklich anders - und würde auch bei Hardware-Optimierung nicht anders sein - die Physik kann man nunmal nicht überlisten.

Das beste Beispiel für den Effekt von XT32 ist der Song "Kiss In Blue" vom Album "Touch" von "Yello". Hier geht es direkt am Anfang bass-technisch richtig zur Sache. Wenn ich dabei am Onkyo zwischen "Stereo" (Audyssey aktiv) und "Pure Audio" umschalte ist der Unterschied verheerend. In "Pure Audio" das typische Dröhnen, wodurch der Song in meinem Raum immer nur leise genießbar war. Wenn ich auf "Stereo" umschalte ist das Dröhnen einfach weg. Nichts mehr übrig. Dennoch ist aber genug Bass vorhanden und es klingt rund.

Wenn ich Audyssey "Movie" wähle, werden spürbar die Höhen etwas rausgenommen.
Ich denke, diese Kurve hat durchaus eine Daseinsberechtigung und ich werde sie in Zukunft auch sicher noch nutzen, da viele Filme tatsächlich etwas "schrill" abgemischt sind.


Nun zu MCACC (ich verwende die "All Channels" Einstellung):
Schon nach den ersten paar Hörtests hat sich gezeigt, dass bei Mitten und Höhen ganz anders ins Signal eingegriffen wird.
Die Ergebnisse klingen in meinen Ohren schlicht enttäuschend, was sich auch bei "Symmetry" nicht ändert.

Kalt, blechern, schrill, künstlich, dünn und anstrengend sind leider Gottes die Begriffe, die ich assoziiere.
Ein Blick auf die erstellten Equalizer-Kurven lässt diesen Höreindruck eigentlich garnicht vermuten, da bei den Bändern über 500Hz kaum gedreht wurde. Hier und da Erhöhungen oder Absenkungen bis maximal 2-3dB, eigentlich alles recht nah an der Mittellinie. 500Hz wurde dagegen bei beiden Fronts recht stark anghoben (um 5dB), kann das die Ursache sein? Ich weiß es nicht.
Das Ergebnis gefällt mir klanglich jedenfalls überhaupt nicht.

Im Bassbereich gibt es leider nichts Besseres zu berichten. Da es eine extra Rubrik für stehende Wellen in MCACC gibt, habe ich hier entschieden mehr erwartet. Die 3 ausgewählten Frequenzen, die ich weiter oben genannt habe, kamen mir von Anfang an schon komisch vor, da für meine Begriffe zu hoch (abgesehen von den 68Hz). Das ganze bestätigt sich bei "Kiss In Blue" sofort. Beim Umschalten zwischen "Pure Direct" und "Stereo" muss man sich schon anstrengend um die leichte Abschwächung im Bass überhaupt wahrzunehmen. Das Dröhnen ist quasi voll vorhanden.
Dagegen ist der nicht-Tiefbass meines Erachtens merklich zurückgenommen und es klingt dadurch merkwürdig "eingeschnürt" in dem Bereich. Einfach dünn. Volle Tiefbass-Dröhung und zu stark zurückgenommener Oberbass. Die Kombination ist nicht schön.

Um ganz ehrlich zu sein - ich sehe keine große Entwicklung gegenüber der Einmessung meines alten Yamaha. Dieses 6 Jahre alte Gerät hat für mich quasi das gleiche gemacht wie der neue Pioneer. Das legt die Vermutung nah, dass bei beiden nur mit simpelstem parametrischem Equalizing gearbeitet wird. Das bestätigen auch die Einmessgrafiken beider Modelle. Schmalbandige Eingriffe, sonst nichts. Beim Pioneer sind das jetzt (inkl. stehende Wellen Funktion) ein paar Bänder mehr, aber das wars auch schon.
Auch klanglich hatte ich beim Yamaha damals einen sehr, sehr ähnlichen Eindruck. Bitte versteht, wenn ich nicht die Lust habe, mit diesem nochmal neu auf "flat" einzumessen und direkt mit dem Pioneer zu vergleichen. Der Eindruck aus Erinnerung kommt wirklich sehr nah an den Pioneer heran.
Ich hatte deswegen auch immer nur auf "Front" eingemessen, beim Yamaha wurden hier die restlichen Lautsprecher an den Klang der Fronts angepasst und das war für Filme und die wenige Mehrkanalmusik völlig ok.


Fazit:
Ich glaube, ich hab noch nie so einen Roman im Forum geschrieben.
Hat überhaupt jemand bis hierhin gelesen? Ich verstehe, wenn nicht.

Der Pioneer geht natürlich zurück. Die Funktionalität ist zwar super und er bietet für das Geld auch wirklich viel, aber MCACC sieht für mich einfach kein Land gegen Audyssey XT32.

Von Audyssey XT32 bin ich restlos begeistert.
Etwas getrübt ist mein Eindruck vom Onkyo allerdings schon, da er die weithin bekannte Mikroruckler-Problematik hat. Man kann den Videoprozessor nicht ganz deaktivieren, ich habe alles probiert. Deswegen sieht man ca. alle 40s einen Mikroruckler, der scheinbar durch eine Hochrechnung von 23,976 frames auf glatte 24 frames entsteht. Der Anruf bei Onkyo ergab, dass wohl daran gearbeitet wird. Das Problem besteht aber wohl schon seit den 07er-Geräten und dementsprechend ist meine Hoffnung nicht allzu groß. Ich halte aber daran fest, weil das Einmess-System einfach zu gut ist, und das "nächst-günstigere" Gerät damit der Denon AVR-4311 ist. Dieser ist mit 1300€ aber entschieden zu teuer für mich, obwohl der Preis schon drastisch reduziert ist.

Da ich sowieso keine Unterschiede zwischen HD-Ton und nicht HD-Ton höre, werde ich vorübergehend für das Bild direkt an den Fernseher gehen und den Ton über optisches Kabel ausgeben - in der Hoffnung, dass bald seitens Onkyo Abhilfe geschaffen wird und ich umstecken kann.
Notfalls lege ich mir einen externen, aktiven HDMI-Splitter zu.
Dass ich so handle zeigt vielleicht, für wie gut ich XT32 halte, denn wenn man so viel Geld für einen AVR ausgibt, und dann nichtmal vernünftig HDMI nutzen kann - muss der Rest schon überzeugend sein.

Ich hoffe, ich kann mit diesem Beitrag dem Ein oder Anderen weiterhelfen.
Danke fürs Lesen!

so, ich hab mir auch mal einen onkyo 818 bestellt - mal schauen, wie er sich macht