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Erfahrungsbericht: Hallo Panasonic SA-XR 55 - Tschüß Pioneer VSX 710

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seecrt
Stammgast
#101 erstellt: 03. Sep 2006, 12:51
Na klar,

dafür sind wir doch hier.
thaDchild
Stammgast
#102 erstellt: 06. Sep 2006, 10:17
Hallo zusammen.

Ich hatte mir am Samstag den Panasonic XR-EG55 geholt und bin auch super zufrieden mit dem Gerät.Wenn......ja wenn nicht so ein hochfrequentes Fiepen oder Summen wäre wenn das Gerät im Standby Modus ist. Im Betrieb ist überhapt nicht zu hören....aber im Standby modus. Es ist echt minimal aber halt vorhanden und hörbar wenn es leise im Zimmer ist. Und da ich als Student im Zimmer auch schlafen muss wärs mir recht wenn mans abstellen könnte

Höre ich jetzt schon Gras wachsen oder kann ein anderer Besitzer des Receivers das vieleicht mal checken ob er ähnliches beobachten kann.

Gruß
seecrt
Stammgast
#103 erstellt: 06. Sep 2006, 12:52
Das Gerät muß einen Defekt haben. Mein Pana hatte kein Piepen!
crow
Stammgast
#104 erstellt: 06. Sep 2006, 13:18
Muss kein Defekt haben. Das "surren" hat er im stand-by-Betrieb.
Ist aber nur wahrzunehmen, wenn man ganz nah mit dem Ohr rangeht.

Also sollte auf 1-2 Meter eigentlich nicht zu hören sein oder hast du deinen Panny schon so lieb gewonnen, dass du auf/neben ihm schläfst?
thaDchild
Stammgast
#105 erstellt: 06. Sep 2006, 13:27
Bin Student und mein Wohn/Schlaf/Arbeitsraum ist halt nur 15qm groß. Da kommen wir (Panny und ich)uns schon sehr nahe.

Spass bei Seite.....Wenn ich im Bett hört man es auf alle Fälle weil im Zimmer alles ruhig ist. Als ob man Tinitus im Ohr hätte. Also was ist den jetzt der Normalzustand? Summen oder nicht Summen ist jetzt die Frage.

@crow Ist der Ton bei dir auch hoch? Also "Tinitus" ähnlich?

Ich meine wenn seecrts Receiver total still ist dann wird da doch wohl was nicht stimmen.
Dauzi
Hat sich gelöscht
#106 erstellt: 06. Sep 2006, 14:00
Hey!

Ich hatte den Pana auch,aber piepen war nicht.
Es kann sich eigentlich nur um einen Defekt handeln:

Das ist nämlich ein sehr guter Receiver!

Mfg: Dauzi
seecrt
Stammgast
#107 erstellt: 06. Sep 2006, 14:27
Hab mein Ohr mal rangehalten, kein Piepen nichts, er schläft ganz friedlich. Übrigens schlafe ich zwei Meter neben dem Pana und habe nach langen Kino-Sessions nie ein Piepen gehört.

Tausche ihn um, bevor schlimmeres passiert!
XPC
Stammgast
#108 erstellt: 06. Sep 2006, 17:44
Mein Pana gibt auch keinen Mucks von sich, dein Gerät ist definitiv nicht in Ordnung!


[Beitrag von XPC am 06. Sep 2006, 17:44 bearbeitet]
thaDchild
Stammgast
#109 erstellt: 06. Sep 2006, 18:04
Danke für eure Rückmeldungen....werd das Gerät dann mal am Wochenende beim Saturn umtauschen
crow
Stammgast
#110 erstellt: 06. Sep 2006, 21:47
Wie gesagt, ein minimales sehr hohes "fiepsen/surren" hat meiner auch. Man muss allerdings schon sehr nah ran und ein gutes Gehör haben, um es wahrzunehmen.

Warum alle anderen absolut nichts hören, beunruhigt mich nun aber auch

Naja, ab einem bestimmten Alter soll man ja gewisse hohe Frequenzen nicht mehr hören können
thaDchild
Stammgast
#111 erstellt: 06. Sep 2006, 22:17
@ crow Bin erst 21 und in der Blütezeit meines Hörempfindens......meinste das es daran liegt?

Schlafe ca 3 Meter vom Ding entfernt....und ich kanns hören. Denke aber auch das es sich um einen Defekt handelt, da seecrt auch direkt (2Meter) neben den Pana schläft und ich nicht glaube das er 93 Jahre alt ist und die Welt nur noch mit Hörhilfe wahrnehmen kann . Wird wohl tatsächlich so sein das die anderen Geräte still sind.
crow
Stammgast
#112 erstellt: 06. Sep 2006, 23:08
Dann stellt sich nur noch die Frage ob ich nun ein zu schlechtes oder zu gutes Hörvermögen besitze (25, also auch relativ jung )...

bzw. hab ich auch einen Defekt am Panny?

Also ich höre nur etwas wenn ich mein Ohr ca. 5-10cm übern Panny platziere und aufmerksam horche.

Muss Panasonic wohl mal ne e-mail-Anfrage schicken.

Ansonsten läuft er einwandfrei, gibt nichts besseres zu dem Preis (gerade in Stereo)...bin nach wie vor begeistert vom Panny.


[Beitrag von crow am 06. Sep 2006, 23:10 bearbeitet]
seecrt
Stammgast
#113 erstellt: 07. Sep 2006, 12:28
Hallo nochmal der 32 jährige Kino-Opa!!!

Also jetzt mal zu hohen Frequenzen, Erwachsene können bis zu 18 Kiloherz hören, Kinder können noch ein bißchen mehr warnehmen.

Denke obwohl man mit 21 in die sogenannte Nachpupertät kommt, das Euer Gehör inzwischen als erwachsenen Gehör zu bezeichnen ist. Dank vielem IPod hören, hat sich das bei Euch bestimmt schon alles angeglichen.

Ich kann abwechselnd beide Ohr drauflegen, da hört man nichts!!!


[Beitrag von seecrt am 07. Sep 2006, 12:28 bearbeitet]
XPC
Stammgast
#114 erstellt: 07. Sep 2006, 15:38
seecrt spricht mir aus der Seele
thaDchild
Stammgast
#115 erstellt: 07. Sep 2006, 16:32
@XPC & seecrt Ich hab ja auch gar nicht an eurem Gehör gezweifelt. Habe nur crows
Naja, ab einem bestimmten Alter soll man ja gewisse hohe Frequenzen nicht mehr hören können
aufgegriffen.

zurück zum Problem:
Habe mit ner Dame von der Pana Hotline gesprochen. Hatte zwar nicht den kompetentesten Eindruck gemacht aber sie meinete das das nicht normal sei und auch bisher nicht als Problem bekannt ist. Ich solle doch das Gerät umtauschen. Genau dies werde ich am Samstag auch beim Saturn tun.

Gruß


[Beitrag von thaDchild am 07. Sep 2006, 16:44 bearbeitet]
crow
Stammgast
#116 erstellt: 07. Sep 2006, 21:39
Hmm, vielleicht sollte ich meinen auch umtauschen?

Ich höre zwar im Prinzip nichts, wenn das allerdings die ersten Anzeichen einens Defekts darstellen (oder sogar einer ist), wäre dies eine Überlegung wert.

Garantie hab ich ja noch drauf...
seecrt
Stammgast
#117 erstellt: 07. Sep 2006, 22:26
@XPC
Na klar, hab versucht uns beiden jetzt endlich mal Gehör zu veschaffen!!!!

@thaChild
Ich glaube crow hat mich jetzt auch endlich mal gehört.

@crow
Gut gemeinter Rat an Dich! Bei meinem Teil hat man nie, nie, nie, nie, auch nur einen Mucks nach zwei Filmen gehabt.

Auch wenn Du jetzt Streß hast und ohne Receiver´da stehst, tausche ihn um!!!

Vielleicht bekommst Du einen Neuen und bemerkst, dass er einfach kein Geräusch von sich gibt.
crow
Stammgast
#118 erstellt: 07. Sep 2006, 23:05
Hab mal eine e-mail an Panasonic geschrieben, um der Sache endgültig auf den Grund zu gehen.
Dann wird er halt umgetauscht, auch wenn ich eine Zeit lang Leiden muss

Mal guckn

In diesem Sinne
thaDchild
Stammgast
#119 erstellt: 09. Sep 2006, 18:37
Habe den Receiver heute umgetauscht. Der neue Pana piebst wieder genauso......vieleicht etwas leiser als der alte aber der piebst. Nehme mal an das das wohl so zu sein hat und als Feature gelten soll . So der Reciever wird jetzt angeschlossen komme was wolle. In 5 Jahren dürfte ich ich es auchnicht mehr hören können .

Zum Geräusch: Es ist nicht sofort da nachdem man den Power Off Knopf betätigt......erst nach 2-3 sekunden. Daher nehme ich mal an dass das Geräusch von ner aufgeladenen Spule oder eines Kondensators oder so herkommt.

@crow Schreib doch bitte rein was dir Panasonic zurückgeschrieben hat. An deiner Stelle würde ich ihn nicht umtauschen......scheint doch bei allen Receivern mehr oder weniger da zu sein.


Gruß Daniel
Dauzi
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 09. Sep 2006, 18:46
Normalerweise kann das nicht.Da piept nix und da darf auch nix piepen.

Wenn meiner gepiept hätte wäre er auch zurück gegangen.

Da war aber 0 Geräusch-noppes,nichts,niente.

Egal was da piept-es darf einfach nicht.
Bevor ich das hier gelesen habe,hatte ich von so einem Fehler beim Panasonic auch noch nie etwas gehört!

Da kann ja dann nur die ganze Baureihe einen Fehler haben

Mfg: Dauzi
seecrt
Stammgast
#121 erstellt: 09. Sep 2006, 20:56
Hey bei euch piepts wohl,

bei mir hats nie gepiept, hab ihn verkauft und bei ihm wird wohl auch nichts piepen.

Vielleicht solltest Du Deinen Stromkreis mal untersuchen und z.B. alle deine Geräte einzeln, testweise anders herum stecken!
crow
Stammgast
#122 erstellt: 09. Sep 2006, 21:53
Stimmt, vielleicht hat er einfach so eine Art Störsignal drin, verursacht durch andere angeschlossene Geräte oder durch den Stromkreis (Steckdosenleiste, Stromverteilung, was auch immer).

Mit e-mail Antwort von Panasonic ist wohl erst nach dem Wochenende zurechnen.
Werde dann berichten.
NewMan89
Ist häufiger hier
#123 erstellt: 16. Sep 2006, 13:25
Bei mir gibt nur der Panasonic DVD-Player nen leises piepen von sich.

Hat eigentlich schonmal einer getestet,wie weit man den Pana ohne Einbußen aufdrehen kann?
Weil der bei mir "schon" bei -50 DB richtig gut abgeht und man ja bis 0 aufrehen kann.
XPC
Stammgast
#124 erstellt: 16. Sep 2006, 18:33
bei Filmen hab ich schon des öfteren bis -41dB aufgedreht und da hört sich noch alles fein an
thaDchild
Stammgast
#125 erstellt: 16. Sep 2006, 19:38
Wie weit man den Pana aufdrehen kann is bei mir je nach Quelle verschieden. Auf alle Fälle hält der einiges aus......ich denke eher gehen meine Boxen zuerst kaputt.


Das Piepen höre ich jetzt auch nicht mehr wirklich.....ich achte zumindestens nicht mehr darauf, aber es ist noch da wenn man es sucht . Es kommt auch definitiv vom Pana selber. Hab mal nur das Gerät in einem ganz anderen Raum am Netz gehabt. Also hats auf keinen Fall was mit Störsignal oder lustig Stecker umdrehen zutun, denn das hab ich auch schon ausprobiert. Jetzt ist mein DVD player auf dem Pana und der dämpft das Geräusch etwas. Ich muss nur noch Gerätestandfüße unter den DVD Player schrauben um etwas Abstand zu gewinnen den der Panna wird sonst doch leicht heiß, obwohl er ja digital arbeitet und weniger warm sein sollte als ein Analogverstärker.

Wie heiß/warm wird der bei euch so?
NewMan89
Ist häufiger hier
#126 erstellt: 16. Sep 2006, 19:52
Als der DVD Player draufstand,wurde er auch kräftig warm.Wieso stellst du nicht den DVD Player unter den Pana?Ich glaube das passt von den maßen,da die Füße des Receivers nich ganz hinten sitzen...Ich hab übrigens auch Pure Acoustics Boxen dran Die XTI 100.Gehen gut ab damit!
corcoran
Inventar
#127 erstellt: 16. Sep 2006, 20:50
Joh, mein SA-XR70 wird auch recht mollig - hatte mich auch gewundert. Daher möglichst viel Freiheit!
seecrt
Stammgast
#128 erstellt: 17. Sep 2006, 13:06
Der SA-XR55 wurde bei mir sogar teilweise recht heiß !
Außerdem hatte er nur wenig Belüftungsschlitze oben drauf und die sollten unbedingt frei sein.

Nicht das irgenwann noch lauter piept!
tom050505
Stammgast
#129 erstellt: 16. Nov 2006, 14:59
Hallo zusammen,

auch ich denke darüber nach mir dieses Schmankerl, den Panasonic SA-XR 55 EG zuzulegen. Es soll schon bei mir ein Panasonic sein, bin da recht festgefahren, weil er zu meinen anderen Geräten gut passt. Auch vom Preis her möchte ich möglichst nicht zuviel ausgeben, aber trotzdem eine guten angenehmen Klang verspüren.

Wie der Themenersteller Thomas_L. bin auch in völlig unzufrieden mit meinem jetzigen Receiver den Pioneer VSX D 810. Thomas L. hatte den "710", der ihm auch nicht gefallen hat. Bei diesem Pioneer Receiver 810 , mit dem ich mich jetzt ca. 5 Jahre durchquäle, klingt alles irgendwie nicht sonderlich gut, obwohl ich schon viel herumprobiert habe und es bestimmt nicht an meinen B&W Stand-Boxen (ca.1200 Euro) liegt. Auch an der Verkabelung liegt es nicht. Habe meine DVD-Spieler PioneerDV- 444 und einen weiteren DVD-Player Philips 5960 ebenfalls digital mit dem Pioneer 810 verbunden. Keine Chance, der Ton ist und bleibt bescheiden wie es Thomas L beschrieben hat.

Darum denke ich jetzt über diese Panasonic nach.

Hat der Panasonic SA-XR 55 EG wirklich ein so schönes Klangbild wie hier beschieben? Er ist jetzt momentan für 276 E über günstiger.de/Firma d.net zu erwerben.

Oder sollte man doch auf das teuere Gerät SA-XR 58 EG zurückgreifen? Dieser kostet 395 E über guenstiger.de / Hirsch u. Ille erhältlich.


Würde mich sehr freuen mehr zu erfahren! Bin keine Hifi-Fetischist, aber eine Audio-DVD oder auch ab und an mal ein Film über den Receiver sollte sich anständig anhören. Endlich mal mit einem guten Klang.

Dank und Gruß
Tom


[Beitrag von tom050505 am 16. Nov 2006, 15:04 bearbeitet]
NewMan89
Ist häufiger hier
#130 erstellt: 18. Nov 2006, 12:26
Ja er hat ein sehr schönes Klangbild-für mein Empfinden.Hast du die Möglichkeit den Receiver in einem Geschäft in deine Nähe probezuhören?Dann könntest du wohl am besten entscheiden ob er dir zusagt.Und der Unterschied zwischen dem 55 und 58 ist einfach,dass der 58 HDMI und eine automatische Lautsprechereinmessungsfunktion besitzt.Ob du das brauchst ist dir überlassen.Aber das Lautsprecher einstellen ist ja auch nur eine einmalige Sache.Falls du nicht probehören kannst bestell ihn und bei nichtgefallen schickst du ihn zurück-dafür hat man ja 14 Tage Rückgaberecht
tomtom79
Neuling
#131 erstellt: 18. Dez 2006, 13:11
edit: 1,3,4 haben sich erledigt. Sa-XR 55 in schwarz ist bestellt. Für den Punkt 2 mache ich einen neuen Beitrag auf.

Hallo,

ich bin Thomas, blutiger Heimkino- & Surround-Anfänger und hoffentlich baldiger Panasonic SA-XR 55 Besitzer. Folgende Fragen quälen mich noch:

1. Ich möchte meine Infinity SM 125 (8 Ohm) an der Front betreiben. Kann ich diese auf Bi-Wiring umbauen? (Spezialistenfrage )

2. Welche Surround-Boxen könnt Ihr mir zu den Infinity als Ergänzung empfehlen? Stehe hier absolut auf dem Schlauch, da die Auswahl, für einen "unwissenden", einfach unüberschaubar ist. Preislich stelle ich mir eher etwas "niedrigeres" vor (niedriger bis mittlerer, dreistelliger €-Bereich, komplett, ohne Kabel).

3. Ich habe drei Geräte (DVD-Player, CD-Spieler, D-Box II) mit digitalem Audioausgang. Alle drei können sowohl über einen optischen oder Chinch-Ausgang angeschlossen werden. Kann ich diese gleichzeitig digital an den Panasonic anstecken? Ist es besser den DVD-Player mittels 5.1-Chinch-Kabel zu verbinden?

4. Ich habe einen 40" LCD-Frenseher und steuere diesen über YUV (DVD, D-Box und bald Wii) an. Kann ich die digitalen Audioeingänge beliebig zu den YUV-Eingängen schalten?

Würde mich sehr freuen, wenn der eine oder andere eine Anwort zu meinen Fragen geben könnte.

so long

Thomas


[Beitrag von tomtom79 am 19. Dez 2006, 11:11 bearbeitet]
XPC
Stammgast
#132 erstellt: 26. Dez 2006, 17:40
zu 3.: es ist immer besser den Reciever mit dem DVD Player digital zu verbinden da man so die wenigsten Verluste erzielt.
crastro
Stammgast
#133 erstellt: 02. Jan 2007, 11:41
zu 1):
Der Umbau lohnt absolut nicht. Bringt dir nix. Der Unterschied ist soo gross nicht.
zu 3)
Ja, der SA-XR 55 hat je 2 optische und elektrische Digitaleingänge. Diese lassen sich beliebig jeder Quelle zuweisen.Für den Mehrkanalton vom DVD-Player reicht der Digitaleingang- ist immer besser als der 5.1 Eingang; den brauchst du nur,wenn dein Player den Ton bereits decodiert.
zu2)
Schwierig, da kommst ums "Selberhören" nicht rum...Preiswert für "rear" sind von JBL die "Control One"....
XPC
Stammgast
#134 erstellt: 12. Jan 2007, 10:00
Hi!

Irgend jemand hat mir ne email geschickt da er ne Frage zum Xr55 hatte. Leider habe ich diese email ausversehen gelöscht! Wenn die Frage noch nicht geklärt worden ist dann soll derjenige einfach nochmal ne email an mich schicken

So, jetzt hätte ich aber auch noch ne Frage: habe gestern mal einen Kopfhörer an den Pana angeschlossen. Eigentlich dachte ich das die LS verstummen sobald ich den Kopfhörer einstecke dem ist aber nicht so. Weiß jemand was man einstellen muss wenn man nur mit dem Kopfhörer Musik hören möchte?
thaDchild
Stammgast
#135 erstellt: 12. Jan 2007, 11:25
Versuch mal am Receiver auf Speaker A oder B (je nachdem wie du deine Boxen angeschlossen hast) zu drücken. Dann müssten die LS verstummen.
XPC
Stammgast
#136 erstellt: 13. Jan 2007, 13:31
Habe Bi-Wiring LS, somit sind die LS an Kanal A und B angeschlossen...
Corolla_1991
Inventar
#137 erstellt: 30. Jan 2007, 17:02
Ich habe die Frage auch schon woanders gestellt, weiss nur nicht obs noch jemand liest, drum schreib ichs nochmal hier her.


Wie genau sind die Anschlüsse der Lautsprecher belegt?

Und zwar möchte ich kein komplettes 5.1 System, sondern meine alten Standlautsprecher für die Front links und rechts nehmen und nur Rear und Center-Lautsprecher dazu kaufen. Kann man das System im 5.0 Modus betreiben so dass die Frontlautsprecher, also meine Standlautsprecher den Bass mit übernehmen?

Wenn ich das dann so angeschlossen habe wie beschreiben und schalte auf Stereo-Betrieb, also Dual-Amping um für Musik, kann ich da die Standlautsprecher weiterhin für die Wiedergabe an den Anschlüssen Front Left und Front Right lassen oder sind da für den Stereo-Betrieb nochmal extra Anschlüsse?
Kann man im Stereo bzw- Dual-Amping betrieb zusätzlich zu den Standlautsprechern noch einen Aktiv-Subwoofer verwenden bei der Stereo-Musikwiedergabe?

Überlege seid langen schon diesen Verstärker zu kaufen, mir fehlt nur etwas das Know-how im Heimbereich.

Gruß
Chris
crow
Stammgast
#138 erstellt: 30. Jan 2007, 18:26
Hi!

1. Ja, du kannst das ganze als 5.0 system laufen lassen. Die Front LS übernehmen den Großteil der Basswiedergabe. Allerdings ist ein aktiver Sub deutlich effektiver.

2. LS Kannst du ganz normal anschließen. Nur wenn deine LS bi-wiring terminals besitzen, kannst du eine weitere Anschlussmöglichkeit des Panasonics nutzen.

Liess dir das mal durch:

http://www.av-magazin.de/Dual-Amp_und_Bi-Amp_erklaert.251.0.html

3. Ja, der Sub darf im Stereomodus auch mitlaufen


gruß
crow
Corolla_1991
Inventar
#139 erstellt: 30. Jan 2007, 20:20
Sauber, eine kurze geschmacklose, sehr informative Antwort - wie ich es wollte

Vielen Dank

Mfg
Chris (der dann mal den Pannasonic bestellen geht)
freeman0021
Neuling
#140 erstellt: 09. Feb 2007, 09:07
Hallooo!

Würde mir gern den Pana XR55EG-K zulegen, jedoch habe
ich folgendes Problem:

In meinem Fernsehregal habe ich leider nur Platz für
Geräte mit einer maximalen Höhe von 10cm...

Wie hoch ist der Pana genau?
(lt. Datenblatt: 10,7 )

Gibt es vernünftige Alternativen?

Vielen Dank für eure Antworten!!!

LG
Tattoo1
Hat sich gelöscht
#141 erstellt: 09. Feb 2007, 09:31
Hallo

Da mußt du nach Slime Line Receivern gucken z.b.sowas hier JVC

Das solla ber nur als beispiel dienen damit du überhaupt weist was ich meine.

Die gibts natürlich auch von anderen Firmen

Mfg: Tattoo1
freeman0021
Neuling
#142 erstellt: 09. Feb 2007, 10:14
Vielen Dank für die rasche Antwort!

Wäre eine Möglichkeit...

Könnte mir trotzdem ein Pana - Besitzer sagen,
wie hoch der XR55 genau ist, vielleicht geht es
sich ja doch aus....

THX!!!
thaDchild
Stammgast
#143 erstellt: 09. Feb 2007, 11:06
der Pana misst genau 10,6cm bei mir....eben nachgemessen
freeman0021
Neuling
#144 erstellt: 09. Feb 2007, 12:24
Sch....

Aber Dankeschön!!

Tattoo1
Hat sich gelöscht
#145 erstellt: 09. Feb 2007, 12:42
Kann man bei dem Panasonic nicht die Füße abschrauben,und durch dünne Gummifüße ersetzen,oder Filzplättchen.

Aber 10cm ist auch arg knapp-da hätte er ja so oder so keine Luft nach oben.
freeman0021
Neuling
#146 erstellt: 09. Feb 2007, 13:15
Danke für deine Idee....,
hab ich mir auch schon gedacht und bin auch auf das
Thema Lüftung gestossen...., sind oben überhaupt lüftungsschlitze vorhanden? weil seitlich hätte ich genug Platz...

Vielleicht kann mir da jemand eine Antwort geben..

Danke!
Tattoo1
Hat sich gelöscht
#147 erstellt: 09. Feb 2007, 13:31
Ja,ein großer Lüftungsschlitz-genau in der Mitte

Bei einigen Receivern sind sie links und rechts oben-beim Panasonic eben einer in der Mitte.

Der Pana hat aber den Vorteil das er so gut wie gar nicht warm wird.

Ich hatte ja selber einen,und da stand ewig die D-Box drauf-hatte nie Probleme
djmuzi
Hat sich gelöscht
#148 erstellt: 15. Mrz 2007, 11:36
Hallo,

ist D A S der Nachfolger des XR 55? Weil er billiger ist als de XR 55 beim selben Anbieter.
Tattoo1
Hat sich gelöscht
#149 erstellt: 15. Mrz 2007, 11:42
Normalerweise war der XR 57 wohl als aktueller Nachfolger in der Schweiz gedacht,den bei denen ist er auch damals auf der Homepage erschienen,während hier in Deutschland der XR 58 kam.

So hab ich das mal gelesen,aber nicht weiter verfolgt
djmuzi
Hat sich gelöscht
#150 erstellt: 15. Mrz 2007, 11:55
HDMI hat der neue xr 57 auch...
Warum wird der XR 55 nicht endlich billiger!
Tattoo1
Hat sich gelöscht
#151 erstellt: 15. Mrz 2007, 12:04
Das war schon bei vielen anderen AVRs so-anstatt billiger sind sie wieder teurer geworden
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