BOSE: Better Sound through research?

Bei meinen Ergo machts ein tiefes "bomm" bei meinem Klipsch ein hohes "Pock". So billig dieser "Test" auch sein mag... Er lässt durchaus erahnen wie es innendrin aussieht.

klipsch... auch mal wieder so eine "geschmackssache". wobei man klipsch jedoch eine gewisse pegelfestigkeit zugute halten muss.

Wie ich schon paar mal erwähnte, komme ich eigentlich aus dem PA Bereich. Ich weiss daher auch was ein hochwertiger E-Voice 15" Bass-Treiber kostet. Sehr selten mehr als 400€... und damit werden Discos beschallt!

ich sehe wir verstehen uns

Das kommt mir langsam aber sicher wie ein Bosetroll vor. Eine Ti5000 ohne Pegel? Kann keine Orgel sauber wiedergeben? Da stimmte eher was mit der Ansteuerung nicht.
Die 901 hat jedenfalls einen recht miesen Wirkungsgrad. Da kann man ggfls. auch gleich die Kabel in die Steckdose stecken. Das verpufft da nur.
Wenn der arme Mensch mal wirklich eine Orgel mit Tiefgang erleben möchte, dann sollte er mal ein Klipschhorn aufbauen. Eine Infinity Reference Standard war auch schon ganz nett dafür.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Wenn der arme Mensch mal wirklich eine Orgel mit Tiefgang erleben möchte, dann sollte er mal ein Klipschhorn aufbauen.

Oder mal eine Kirche besuchen. Da werden selbst 50000 Euro Anlagen blass dagegen.

aldi2106 schrieb:

Ich will jetzt mal sagen, dass Rocky Recht hat!!! Bevor ihr auf mich einschlagt, lasst es mich erklären... Ich denke, dass er abnormale Hörgewohnheiten hat, was die Lautstärke angeht. Denn dafür ist die 901 gemacht, Lautstärke. Dass normale HiFi-Boxen bei solchen Pegeltorturen das Handtuch werfen ist klar.....

Ich weiß nicht ob Dir klar ist, welche Frequenzen von einer Kirchenorgel wiedergegeben werden - oben genannte Erfahrung war bei Pegeln im Bereich der Zimmerlautsärke, nicht Party, nicht Disco - weit weg davon!

Dass Canton als eher neutral und analytisch gilt stimmt (obwohl das bei den Ergos nicht so sein soll, aber das kann ich nicht beurteilen), wenn du diesen Klang nicht magst ist das nicht die Schuld des Lautsprechers. Wenn ich mal tief in meine Glaskugel schaue, tippe ich darauf, dass du mit "Kickbass" den extrem überhöhten Oberbass der BOSE meinst, das ist natürlich mit einem halbwegs neutral abgestimmten Lautsprecher nicht drin (sollte es auch nicht ).

Wenn ich es mal so sagen darf: Neutralität und Canton sind sicher zwei Dinge die miteinander so viel zu tun haben, wie ein Schnürsenkel mit einem Pfirsich. Die Ergo 100 verfärbte mehr oder weniger stark im Hochtonbereich. Da ich ja noch einen Vergleich hatte, die Ti5000 von JBL, kann ich mir erlauben zu sagen, dass die Ti eindeutig neutraler und stimmiger klang - da waren Welten dazwischen. Außerdem hab' ich die Canton auch mal aufgeschraubt, "Qualitätschassis" waren da bestimmt keine drin - die Woofer z.B. machten einen saubilligen Eindruck...

Höhen vorlaut und extrem Fokussierend, bzw. eine extrem starke Bündelung - hätte nicht gedacht dass ein Kalottenhochtöner so bündelt. Na klar, wenn ich vorher auch fast ohne Höhen gehört hätte (siehe BOSE), würde mir jeder andere Lautsprecher auch völlig höhenbetont vorkommen....

Die Canton musste man sehr stark einwinkeln um die Schärfe der Bündelung abzumildern. Das war bei der JBL nicht der Fall, die bündelte nur minimal. Aber ob Du es glaubst oder nicht, selbst die 901 macht höhen...

Noch was zu dem Stereoplay-Test. Die Treiber in der Audiodata Jolie sind auch von "leicht" höherer Qualität als das etwas dickere Klopapier in den BOSE-Kisten.....

Ach ja? Gerade las ich bei Stereoplay auch, dass der Werkstoff Pappe wieder stark in Mode kommt. Ich verknief' mir jetzt mal mich darüber auszulassen, was an "Mode-Materialien" so alles in HiFi-Boxen drin ist und wie uns glänzende Plastik-, Alu-, Sandwich-, mit spezialmittelchen behandelte Membranen als "Hochwertiger als bei der Konkurrenz" verkauft werden, dabei geht es hier nur darum mit aller Gewalt anders zu sein als mein Mitbewerner, oder einfach schicker auszusehen. Zum Vergleich: Die Ti5000 hatte Mebranen aus Pappendeckel und die Super T+A Boxen meines Freundes ebenso - sogar richtig rauhe Pappe.

Zum angeblich überhöhten Kickbass der Bose: Das hat diese Lautprecher keineswegs, sondern vielmehr einen Tiefbass und eine Verzerrungsfreiheit von dem / der Du vielleicht träumst.

Ach ja, falls es dann doch noch interessiert:

http://www.bestvintageaudio.com/42134.html

Das ist ein Test von Stereoplay. Vermutlich von Bose bezahlt, wie alles in Stereoplay, aber was soll's.

Rainer_B. schrieb:

Das kommt mir langsam aber sicher wie ein Bosetroll vor. Eine Ti5000 ohne Pegel? Kann keine Orgel sauber wiedergeben? Da stimmte eher was mit der Ansteuerung nicht. Die 901 hat jedenfalls einen recht miesen Wirkungsgrad. Da kann man ggfls. auch gleich die Kabel in die Steckdose stecken. Das verpufft da nur. Wenn der arme Mensch mal wirklich eine Orgel mit Tiefgang erleben möchte, dann sollte er mal ein Klipschhorn aufbauen. Eine Infinity Reference Standard war auch schon ganz nett dafür. Rainer

Ja Freundchen, ich bin der Obertroll und spiele 13 Instrumente - u.a. auch Kirchenorgel, Klavier, Klarinette, Saxophon, Schlagzeug. Hab's leider nie geschafft damit berühmt zu werden, aber ich bin in meinem kleinen, aber feinen Musikverein auch ganz zufrieden ;-)

Wie ein Instrument klingt, weiß ich sehr gut. Am Montag haben wir ein Kirchenkonzert und rate mal was ich da spielen darf...

Die Ansteuerung der JBL, wie auch der Bose, erfolgt(e) mit einem Macintosh der schon 8 Jahre alt ist. Ich vermute mal, daran hat's dann sicher nicht wirklich gelegen.

Ich weiß nicht ob Dir klar ist, welche Frequenzen von einer Kirchenorgel wiedergegeben werden

Die Art Deiner Argumentationen zeigt mir, dass Du von der Boxen-Technik nicht viel verstehst. Die Frage ist eher ob DU weisst welcher Frequenzbereich dabei abgedeckt wird...

oben genannte Erfahrung war bei Pegeln im Bereich der Zimmerlautsärke, nicht Party, nicht Disco - weit weg davon!

KEINE Kirchenorgel der Welt spielt auf Zimmerlautstärke! Die bringen alle weit mehr als 90dB. Prinzipbedingt. Sie brauchen einen gewissen Luftdruck um die Pfeiffen zum "tröten" zu bringen. Oder hast Du als erfahrener Musiker jemals eine Kirchenorgel mit Lautstärke Regelung gesehn?

Ach ja? Gerade las ich bei Stereoplay auch, dass der Werkstoff Pappe wieder stark in Mode kommt.

Du sagst es... Mode... Irgendeinen Bullshit muss man sich ja einfallen lassen um ihn selbsternannten Highendern andrehen zu können. KEIN Hersteller der Welt verbaut heute noch Papp-Membranen (ausser Bose) und das aus gutem Grund. Das ist Technik die aus Zeiten des 1ten Weltkriegs stammt. Ich versuch erst gar nicht es Dir zu erklären...

sondern vielmehr einen Tiefbass und eine Verzerrungsfreiheit von dem / der Du vielleicht träumst.

Logisch... Deswegen werden in sämtlichen PA Boxen auch Reihenweise die 4" Müll-Chassis Deiner 901 verbaut, weil die so unheimlich tief runterspielen...

Außerdem hab' ich die Canton auch mal aufgeschraubt, "Qualitätschassis" waren da bestimmt keine drin - die Woofer z.B. machten einen saubilligen Eindruck...

Entweder waren sie billig oder nicht. Ein "Eindruck" hat an dieser Stelle überhaupt keine Aussagekraft.

Das ist ein Test von Stereoplay.

Soso. Wieder Stereoplay. Hatten wir bereits oder? BTW, ein Zitat Deiner verlinkung: "Stereoplay-Sonderdruck Bose 901-Test". Man bemerke das Wörtchen Sonderdruck...

Und überhaupt... Ich höre hier dauernd 901, 901, 901. Sag doch mal was zu Boxen die Bose derzeit produziert. Du schließt anscheinend von einem uralt Modell auf alle Produkte dieser Firma. Kann doch net Dein ernst sein.

Rocky62 schrieb:

Ja Freundchen, ich bin der Obertroll und spiele 13 Instrumente - u.a. auch Kirchenorgel, Klavier, Klarinette, Saxophon, Schlagzeug. Hab's leider nie geschafft damit berühmt zu werden, aber ich bin in meinem kleinen, aber feinen Musikverein auch ganz zufrieden ;-) Wie ein Instrument klingt, weiß ich sehr gut. Am Montag haben wir ein Kirchenkonzert und rate mal was ich da spielen darf... Die Ansteuerung der JBL, wie auch der Bose, erfolgt(e) mit einem Macintosh der schon 8 Jahre alt ist. Ich vermute mal, daran hat's dann sicher nicht wirklich gelegen.

Du bringts immer das gleiche auf den Tisch. Du bist der beste. Meine Meinung zum Mein Boot, mein Auto Vergleich festigt sich immer mehr. Du spielst deine Instrumente, okay, aber bauen kannst du sie mit deinem Grundwissen auch nicht. Jedenfalls würde ich die Bose 901 nicht als wirklich neutrale Box bezeichnen. Als Studiomonitor hätte das Teil keine Chance und da wird der Klang gemacht.

Rainer

P.S.: Schade um den Mac. Der könnte sicher mehr. An einer Ti5000 ist er aber auch nicht optimal aufgehoben. Die will was genaueres haben.

Wenn ich es mal so sagen darf: Neutralität und Canton sind sicher zwei Dinge die miteinander so viel zu tun haben, wie ein Schnürsenkel mit einem Pfirsich.

Wir versinken langsam in der Verallgemeinerung

Canton hat durchaus was mit Neutralität zu tun, stellt sich nur die Frage ob diese Neutralität nicht einfach weggedacht wird

Manche Canton Serien sind vielleicht nicht Neutral, aber den Ergos kann man eine gewisse Neutralität nachsagen, den Karats ebenso.

Aber einfach so pi*daumen sagen, Canton hätte nichts mit Neutralität zu tun, geht einfach nicht.

Hab's leider nie geschafft damit berühmt zu werden, aber ich bin in meinem kleinen, aber feinen Musikverein auch ganz zufrieden ;-)

Hat Dir der gute Dieter bei DSDS kein Zettel gegeben. Dieter hat eh keine Ahnung wer gut ist.

Hi!

Rocky62 schrieb:

Ja Freundchen, ich bin der Obertroll und spiele 13 Instrumente - u.a. auch Kirchenorgel, Klavier, Klarinette, Saxophon, Schlagzeug. Hab's leider nie geschafft damit berühmt zu werden, aber ich bin in meinem kleinen, aber feinen Musikverein auch ganz zufrieden

Wie viele Instrument du spielst sagt doch hier rein gar nichts aus, sondern zeigt viel mehr, wie du dich hier aufspielst. Der "mein Auto, mein Haus,..."-Vergleich erweist sich als immer passender. Noch mal zu der Instrumenten-Geschichte; es ist egal wie viele Intrumente du "spielst", es geht darum a) WIE du sie spielst und b) ob du auch das Gehör, bzw. Gefühl dafür hast.
Ich dachte erst, du wärst ein wenig einsichtig, aber da habe ich mich wohl getäuscht. Vllt. liegt auch da der Grund, warum es nichts mit der großen Karriere wurde? Lasse dir aber bitte noch eines sagt sein:
Wenn man weiß, man hat in bestimmten Bereichen eine andere, evtl. sogar falsche Ansicht, dann sollte man wenigstens mal versuchen von seinem "Ich hab' eh Recht"-Trip runterzukommen und den anderen, bzw. einem selbst die Chance zu geben sie zu verstehen. Bei vielen Themem ist das sehr schwierig, aber bei Sachen, die mit einfachster Physik zu erklären sind, sollte ein Quersteller wie du doch wenigstens dieser logischen erklärlichen (!) Lehre vertrauen. 1 + 1 ist nunmal 2, was sich auch dadurch nicht änderen wird, wenn dir die 3 vllt. besser gefallen würde. Wir, bzw. ich, reden hier auch nicht über "gefallen", denn das kannst immer noch ganz allein du entscheiden, was dir im Endeffekt gefällt, sondern wir reden über unbestrittene Tatsachen wie den Frequenzgang. Wie dir der, oder die dadurch resultiernde klangliche Auswirkung nun gefällt, ist, wie gesagt, eine andere Sache, jedoch bringen hier einige (nicht nur du!) Fakt und Geschmack des öfteren durcheinander...

Sir_Aldo schrieb:

Wir, bzw. ich, reden hier auch nicht über "gefallen", denn das kannst immer noch ganz allein du entscheiden, was dir im Endeffekt gefällt, sondern wir reden über unbestrittene Tatsachen wie den Frequenzgang.

Ist ja komisch ich habe gar keine Angabe zum Frequenzgang der Bose System auf dessen Seite gefunden. Mal einen kleinen Tipp für mich wo ich suchen soll.

Keinen_Plan schrieb:

Sir_Aldo schrieb: Wir, bzw. ich, reden hier auch nicht über "gefallen", denn das kannst immer noch ganz allein du entscheiden, was dir im Endeffekt gefällt, sondern wir reden über unbestrittene Tatsachen wie den Frequenzgang. Ist ja komisch ich habe gar keine Angabe zum Frequenzgang der Bose System auf dessen Seite gefunden. Mal einen kleinen Tipp für mich wo ich suchen soll.

Auf der Bose-Homepage wirst Du keine Frequenzgangangaben finden - die geben die dort aus gutem Grund nie an...

Man muss hier auf Messungen von anderen zurückgreifen, die diese im Netz veröffentlicht haben - sie sind allesamt verheerend.

Im Heimkino kommt was über Bose! lol
Heft NR.03/2007

Bose hat 8000 Mitarbeiter und 2Milliarden Dollar Jahresumsatz!
Ein Großteil des Gewinnes geht in die Forschung und Entwicklung!

Ja in welche Entwicklung? lol
Sicher gibt Bose das Geld an die Fachzeitungen,damit sie nur gutes über Bose schreiben!

Gruß Burzum!

Und genau unter dem bose liebenden Thread kommt die fetteste bose werbung!!!!!
DONG DONG
und wave radio bose triport usw............

Marsupilami72 schrieb:

Auf der Bose-Homepage wirst Du keine Frequenzgangangaben finden - die geben die dort aus gutem Grund nie an... Man muss hier auf Messungen von anderen zurückgreifen, die diese im Netz veröffentlicht haben - sie sind allesamt verheerend.

Nun auch danach habe ich schon gesucht um es mal zu vergleichen. Hier wurden Zahlen genannt und ich frage nun einfach mal nach den Quellen. Das kann ja so schwer nicht sein zu belegen wo diese Zahlen her sind. Es wurde gesagt Mitten und Höhen gehen nur bis 260 Hz und der Sub setzt erst bei 240Hz an, ich habe es nicht mehr ganz genau im Kopf. Das muss ja mal wo gestanden haben also WO frage ich mich.

@Burzum

Ich denke mal das diese Aussage stimmt da Bose auch für die NASA arbeitet. Musste Dich mal ein bisschen belesen, findet man recht schnell. Jedenfalls schneller als die Zahlen die ich gerne mal belegt hätte.

Ich denke mal das diese Aussage stimmt da Bose auch für die NASA arbeitet.

der gedanke diese lautsprecher ins all zu schießen...

MusikGurke schrieb:

der gedanke diese lautsprecher ins all zu schießen.

Ach meinst Du die schicken eine Anlage mit hoch damit die im All auch mal ein Tänzchen machen können?

Ich denke die Gründe waren andere. "Im Space Shuttle wurden zum Teil ebenfalls Bose-Lautsprecher eingesetzt."

http://de.wikipedia.org/wiki/Bose_Corporation

Hier geht man mal ganz sachlich mit dem Thema Bose um. Diese wenigen Zeilen erklären das Thema ganz gut. Was ist eigentlich mit meiner Quelle?

der gedanke diese lautsprecher ins all zu schießen...

Auch ne Möglichkeit das Zeug loszuwerden
Dummerweise kommts irgendwann wieder zurück.

Keinen_Plan schrieb:

Nun auch danach habe ich schon gesucht um es mal zu vergleichen. Hier wurden Zahlen genannt und ich frage nun einfach mal nach den Quellen. Das kann ja so schwer nicht sein zu belegen wo diese Zahlen her sind. Es wurde gesagt Mitten und Höhen gehen nur bis 260 Hz und der Sub setzt erst bei 240Hz an, ich habe es nicht mehr ganz genau im Kopf. Das muss ja mal wo gestanden haben also WO frage ich mich.

Das hat vorher nirgendwo gestanden, diese Werte wurden von den Leuten selbst gemessen!

Anders kommt man an aussagekräftige Zahlen zu BOSE Lautsprechern nicht ran...

Keinen_Plan schrieb:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bose_Corporation Hier geht man mal ganz sachlich mit dem Thema Bose um. Diese wenigen Zeilen erklären das Thema ganz gut. Was ist eigentlich mit meiner Quelle?

Sachlich? Also diese Aussage ist ja objektiv schon mal falsch:

"Fakt ist aber, dass die Frequenzgänge der Bose-Lautsprecher auch unter typischen Wohnraumbedingungen, relativ linear sind"

Wie man so etwas als "relativ linear" bezeichnen kann, ist mir ein Rätsel:

Marsupilami72 schrieb:

Das hat vorher nirgendwo gestanden, diese Werte wurden von den Leuten selbst gemessen! Anders kommt man an aussagekräftige Zahlen zu BOSE Lautsprechern nicht ran...

Habe ich das so zu verstehen, das hat mal einer gemessen und es ist nicht mal die Quelle bekannt wer das gemacht hat? Und 500 Leute plappern das mehr oder weniger nach. Das kann doch nicht sein oder?

Keinen_Plan schrieb:

Habe ich das so zu verstehen, das hat mal einer gemessen und es ist nicht mal die Quelle bekannt wer das gemacht hat? Und 500 Leute plappern das mehr oder weniger nach. Das kann doch nicht sein oder? :{

Oh mann - Du merkst die Einschläge auch nicht mehr, oder?

Es gibt natürlich mehr als einen, der da mal nachgemessen hat - wenn die alle das gleiche bei ihren Messungen rausbekommen, dann sollte da schon was dran sein, oder?

Teilweise haben sich auch mal Zeitschriftenredaktionen erbarmt und nachgemessen - die würden von Bose in Grund und Boden geklagt, wenn die falsche Messungen veröffentlichen würden.

Das von mir gepostete Bild stammt aus dem amerikanischen Magazin Sound&Vision.

Keinen_Plan schrieb:

Marsupilami72 schrieb: Das hat vorher nirgendwo gestanden, diese Werte wurden von den Leuten selbst gemessen! Anders kommt man an aussagekräftige Zahlen zu BOSE Lautsprechern nicht ran... Habe ich das so zu verstehen, das hat mal einer gemessen und es ist nicht mal die Quelle bekannt wer das gemacht hat? Und 500 Leute plappern das mehr oder weniger nach. Das kann doch nicht sein oder? :{

Naja 500 Leute plappern das nicht einfach so nach. Wenn man ´mal über längere Zeit mit halbwegs Linearen Ls hört und dann mal was von BOSE kommt mekr man den Unterschied sehr stark.

Flo_H schrieb:

Naja 500 Leute plappern das nicht einfach so nach. Wenn man ´mal über längere Zeit mit halbwegs Linearen Ls hört und dann mal was von BOSE kommt mekr man den Unterschied sehr stark.

Bleibt also festzuhalten das es keine Aussagekräftige Quelle gibt die belegen könnte das dieses Loch vorhanden ist. Finde ich mehr als erstaunlich das man sich dann mit Zahlen so aus dem Fenster wagen kann.

@Marsupilami72

Du solltes Dir einen anderen Ton angewöhnen.

Du hast nicht beschrieben welcher LS bzw. welches Set, keine Information was wo wann wie gestest wurde. Ein Bild eingeworfen und fertig.

Bitteschön:
www.intellexual.net/bose.html

Es wäre toll, wenn es in diesem Thread keine Toten und Verletzten gibt.
Leider sieht es gerade so aus, als würde es mal wieder in diese Richtung gehen...

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

Bitteschön: www.intellexual.net/bose.html Es wäre toll, wenn es in diesem Thread keine Toten und Verletzten gibt. Leider sieht es gerade so aus, als würde es mal wieder in diese Richtung gehen... Gruss Jochen

Wurde mind schon 3 mal gepostet! Ist mir persönlich aber NIE genug

Nu, es waren ja Details zu dem geposteten Bild gefragt.
Da kommt es halt her.

Gruss
Jochen

Klasse haben wir mal eine Quelle zu einem System von Bose. Da ja alle angeblich Müll sind braucht man noch mehr. Zumal das auch nur eine Heimseite ist.

Edit, ich muss mich verbessern. Das ist ein einfacher Hörbericht einer Nase der Daten aus dem Jahre 1999 einer Zeitschrift entnommen hat. Also auch keine bessere Quelle wie dieser Faden hier.

Was meinst du denn wo diese Meinung, die sich in vielen Foren hält, herkommt?

Am unteren Ende sind diverse Links zu Foren aufgeführt.
Kannst ja mal nen bissel lesen was so weltweit von Bose in Hifi Foren gehalten wird

Ich glaube Langsam können wir es lassen, denn Keinen Plan überzeugt keiner mehr.

Was zu sagen war wurde gesagt, geholfen hat es nichts.

Aha ein Forum ist also eine Quelle. Willst Du mir wirklich erzählen das alle Meinungen auf Hörtest im Laden und in Foren sich gebildet haben? Hier nur mal so als Beispiel, redet ein Teil der Besucher von Kabel und Sicherungen die einen hochwertigen Klang haben. Erzähle das mal einen Deiner Freunde die keine Hai Ender sind. Der ruft den Arzt. Also als Quelle ein Forum anzugeben ist ja sowas von komisch. Es hat sich also in den letzten 8 Jahren keiner mehr die Mühe gemacht diese Meinung mal nachzumessen. Das kann doch gar nicht sein. Hier mal eine Quelle von mir, die finden es nett.http://www.av-magazin.de/index.php?id=232

Flo_H schrieb:

Ich glaube Langsam können wir es lassen, denn Keinen Plan überzeugt keiner mehr. Was zu sagen war wurde gesagt, geholfen hat es nichts.

Es hat doch nichts mit überzeugen zu tun. Ich finde Bose nicht toll ist mir zu teuer, aber man kann doch nicht als Quelle einen US Ami angeben der eine Heulsusen Heimseite gemacht hat. Das ist doch total unglaubwürdig sowas. In einem Forum wo Leute Kabel klingen hören und goldene Sicherungen kaufen damit schwarze Bässe kommen. Nenene

Es hat sich also in den letzten 8 Jahren keiner mehr die Mühe gemacht diese Meinung mal nachzumessen. Das kann doch gar nicht sein. Hier mal eine Quelle von mir, die finden es nett

Es hat doch nichts mit überzeugen zu tun. Ich finde Bose nicht toll ist mir zu teuer, aber man kann doch nicht als Quelle einen US Ami angeben der eine Heulsusen Heimseite gemacht hat. Das ist doch total unglaubwürdig sowas

Ich verstehe nicht, was Du eigentlich willst? Wenn Du Englisch kannst, dann ließ Dir den geposteten Bericht mal durch. Das ist kein Hörbericht sonder eine einfache in sich schlüssige Schilderung dessen, was Bose dort zusammengebaut hat. Zum Schluß schildert er noch seine Meinung dazu und nennt Alternativen. Was verlangst Du denn noch? Ist Stereoplay als Quelle etwa objektiver? Was ist denn AreaDVD? Auch eine "Heulsusen Website"?
Die in diesem Bericht geschilderten Zusammenhänge sind bis heute bei den Bose Boxen erkennbar. Von der billig Breitband Papp-Membran bis zu den Winz-Bass-Chassis.

Was willste andauernd mit dem Frequenzgang? Ich habe zig Bose Lautsprecher gehört und alle wiesen die gleichen Merkmale auf. Auch empfand ich den Sound immer als Sche**se. Dafür brauche ich, gerade in diesem Forum welches subjektiver nicht sein kann, keine Quellen oder Links anzugeben. Der Frequenzgang (und da gebe ich Bose recht) sagt erstmal wenig über das Klangempfingen bei einer Box aus. Wenn ich die Box aber als Schrott definiere und das hiesige Bild diesen Eindruck unterstreicht, dann habe ich keinen Grund daran zu zweifeln.

Auch wirst Du nach einer Hörprobe selbst erkennen, dass Stimmen aus dem "Bass-Modul" ertönen. Mit ein bisschen wissen über das Frequenzspektrum kannste dabei selbst abschätzen wie hoch das "Bass-Modul" mitspielt.

Des Weiteren wurden auf den ersten Seiten in diesem Thread ZIG Bilder des Innenaufbaus, Messungen und Berichte gepostet. Allesamt katastrophal. Hättest Du Dir die Mühe gegeben ein bisschen zu lesen, dann hättest Du nicht 3 mal nach einer Quelle schreien müssen.

Aha ein Forum ist also eine Quelle.

Du weißt hoffentlich was eine Quelle ist?

Eine Quelle ist einfach nur ein Sache wo ich Informationen her bekomme. Ob das nun eine Zeitschrift, das Fernsehen oder ein Forum ist, ist dabei relativ egal.

In einem Forum wo Leute Kabel klingen hören

Das ist ne andere Diskussion und ob es Leute heraushören sei mal dahin gestellt.


Keine Zeitschrift wird Bose schlecht testen. Haste mal geschaut was da an Werbung drin ist?
Zu gebrauchende Meinungen gibts meiner Meinung nach nur in Foren. Egal ob Bose oder Monitor Audio.

Klez schrieb:

Ich verstehe nicht, was Du eigentlich willst? Wenn Du Englisch kannst, dann ließ Dir den geposteten Bericht mal durch. Das ist kein Hörbericht sonder eine einfache in sich schlüssige Schilderung dessen, was Bose dort zusammengebaut hat. Hättest Du Dir die Mühe gegeben ein bisschen zu lesen, dann hättest Du nicht 3 mal nach einer Quelle schreien müssen.

Was heißt was ich will? Du weißt was ein Test ist? Man muss nicht mal englisch können um den Artikel lesen zu können, in Googel eingeben und auf übersetzen klicken. Willkommen im Jahr 2007. Das war nicht notwendig bei einigen Sachen musste ich mir von einem Fam. Mitglied helfen lassen, aber um abzureißen was da steht reicht es noch ohne technische Mittel. Nur weil DU meinst das dieser Bericht eine gewisse Wertung zu erhalten hat, muss ich das nicht übernehmen. Zu den anderen Quellen die hier so kamen, Bilder.. ich fotografiere Dir einen LKW Motor und sage das Teil steckt im A8 also ohne genaue Infos über Aufnahme Datum exif usw. sind das auch keine Quellen den man vertrauen kann. Dir sagt sicher das mächtige Werkzeug von Adobe für Fotos was.

Ich weiß nicht so recht, verbessere mich, aber ich komme mir vor als würde mich ein Rudel Wölfe fressen wollen. Alle sind geil und Hungrig auf Fleisch. Und egal was man zum nachdenken anregt, alle wollen nur fressen.

Ich habe mir die Mühe gemacht und hinterfrage mal Dinge genauer, da kommen dann so komische Sachen wie DIESE Quelle oder Fotos. Anders als Du es annimmst habe ich mir vor einigen Tagen den ganzen Faden durchgelesen. Aber selbst Du nimmst Dir das Recht raus zu bezweifeln das ich das schon getan haben könnte. Damit Du aber schlafen kannst, ich habe kein System von Bose.

Ich nehme mir nur das Recht raus, auch wenn ich da einer unter wenigen bin, Sachen zu hinterfragen.

Keine Zeitschrift wird Bose schlecht testen. Haste mal geschaut was da an Werbung drin ist? Zu gebrauchende Meinungen gibts meiner Meinung nach nur in Foren. Egal ob Bose oder Monitor Audio.

Ja habe ich. Ich sagte dazu auch schon mal was. Totaler Unsinn! Die Werbung ist notwendig um die Kosten des Magazin gering zu halten und beeinflusst weder den Test noch das Erscheinungsdatum von diesem. Hohl Dir übermorgen eine CT und schau da rein, 1/3 der Zeitschrift ist voll mit Test und deren Urteil ist in der Regel gnadenlos. Diese Produkte werden auch in der Ausgabe beworben.

Das ist deshalb so, weil die c't keinerlei ernsthafte Konkurrenz hat. Niemand kann es sich leisten, dort nicht zu inserieren. Im übrigen wird die Auflage höher sein, als die aller Hifi-Blättchen zusammen. Es wäre ja nur zu schön, wenn es auch nur eine Hifi-Zeitschrift in der Qualität der c't gäbe. Da können wir aber wohl lange drauf warten.

Das ist deshalb so, weil die c't keinerlei ernsthafte Konkurrenz hat. Niemand kann es sich leisten, dort nicht zu inserieren. Im übrigen wird die Auflage höher sein, als die aller Hifi-Blättchen zusammen.

Richtig. Die c't und IX stehen ohne große Konkurrenz da. PC-Welt, Chip oder Computer Bild kann man wohl kaum als Konkurrenz für diese Zeitungen nehmen. Der Heise Verlag hat in diesem Bereich einfach eine Sonderstellung.

und beeinflusst weder den Test noch das Erscheinungsdatum von diesem

Genau
Selten so gelacht.


Aber wir machens mal andersrum.
Zeig uns mal eine Quelle wo der Frequenzgang drin steht. Gemessen als linear. Wir haben dir ja nun schon eine Quelle genannt.

Hallo

Zeig uns mal eine Quelle wo der Frequenzgang drin steht. Gemessen als linear. Wir haben dir ja nun schon eine Quelle genannt.

Klick.

Dort ist ein Link auf den Printbeitrag als PDF. Der abgedruckte FQ misst "am Hörplatz" (geblinzelt) +/- 5dB, bis etwa 15Khz scheinen es +/- 3dB zu sein. Er sieht damit nicht furchtbar anders aus als die Messschriebe üblicher LS. Stereoplay sagt dazu: "Nach Einmessung ergibt sich ein von der Aufstellung fast unabhängiger, recht ausgewogener Verlauf mit etwas viel Bass". Leicht versteckt findet sich im Text auch ein Hinweis au die Ortbarkeit des "Subs".

Ich bin ja beileibe kein Bose-Fan, halte deren Vorstellung bei Filmton für gekünselt imposant, bei Musik für indiskutabel. Einen Bericht wie den verlinkten aber muss man zunächst einmal zur Kenntnis nehmen.

Beste Grüße und Wünsche um eine sachliche Diskussion.

Forghorn schrieb:

Wir haben dir ja nun schon eine Quelle genannt.

WIR... Geil kollektives Rudel Verhalten.

Kann ich leider nicht weil ich keine Quelle diesbezüglich kenne.

Nur um das mal Aufzulösen, es wurde eine Heimseite eines US Amis der auf Autos steht genannt. Eine Quelle, hier scheiden sich wieder die Geister, ist in meinen Augen eine Person, eine Firma die beschreibt wie man was gestest hat. Das hat der wahrscheinlich übergewichtige Ami nicht gemacht. Also kann man diese Quelle als "verbrannt" ansehen.

Keinen Plan schrieb:

Was heißt was ich will? Du weißt was ein Test ist? Man muss nicht mal englisch können um den Artikel lesen zu können, in Googel eingeben und auf übersetzen klicken. Willkommen im Jahr 2007. Das war nicht notwendig bei einigen Sachen musste ich mir von einem Fam. Mitglied helfen lassen, aber um abzureißen was da steht reicht es noch ohne technische Mittel.

OK, daraus kann man jetzt 2 Schlussfolgernungen ziehen:

1.) Der Threadersteller ist über 40, stammt also aus der goldenen Zeit von BOSE und ist daher fast unmöglich vom BOSE Tripp abzubringen.

2.) Der Threadersteller ist unter 15 und ist von seiner Position überzeugt. Leute in diesem Alter kann man auch schlecht dazu bewegen ihre Meinung zu ändern oder zumindest andere Meinungen anzuerkennen.

andisharp schrieb:

Es wäre ja nur zu schön, wenn es auch nur eine Hifi-Zeitschrift in der Qualität der c't gäbe. Da können wir aber wohl lange drauf warten.

Wie wäre es mit dem HIFI-Forum.de Magazin?
Ich denke es würde von 257256 (Mitgliederstand Heute 22:42) Leuten gekauft werden.

Du weißt was ein Test ist? Man muss nicht mal englisch können um den Artikel lesen zu können, in Googel eingeben und auf übersetzen klicken. Willkommen im Jahr 2007. Das war nicht notwendig bei einigen Sachen musste ich mir von einem Fam. Mitglied helfen lassen, aber um abzureißen was da steht reicht es noch ohne technische Mittel. Nur weil DU meinst das dieser Bericht eine gewisse Wertung zu erhalten hat, muss ich das nicht übernehmen.

Du musst hier nicht so tun als wäre ich blöde... Und gerade in Deinem genannten Jahr 2007, mittelpunkt der Globalisierung, kann ich von einem ernsthaften Diskussionspartner doch erwarten, dass er des Englisch mächtig ist...

ich fotografiere Dir einen LKW Motor und sage das Teil steckt im A8 also ohne genaue Infos über Aufnahme Datum exif usw. sind das auch keine Quellen den man vertrauen kann. Dir sagt sicher das mächtige Werkzeug von Adobe für Fotos was.

Adobe für Fotos... Manche würden auch Adobe Photoshop dazu sagen, aber das ist ein anderes Thema... Abgesehen davon hinkt Dein Vergleich. Du wirst mir sicher keinen LKW Motor als A8 Triebwerk verkaufen, auch wenn dieser ein unheimliches Drehmoment besitzt. Das kann jeder selbst "direkt" erkennen. Bei Bose erkenne (zumindest ich) auch sofort die minderwertige Qualität. Dafür brauche ich weder ein Foto, noch eine Frequenzgangs-Messung.

Und ich frage hier nochmal: Was willst Du eigentlich? Diverse Personen haben die Boxen auseinandergenommen, Bilder veröffentlicht, gehört, verglichen, gemessen, Meinungen geäussert und trotzdem zweifelst Du an der Objektivität? Die Mehrheit ist sich einig. Bose produziert Schrott. Mehr brauche ich dazu nicht mehr zu sagen.

WIR... Geil kollektives Rudel Verhalten.

Naja was will man bei solchen Sprüchen noch sagen?

Kann ich leider nicht weil ich keine Quelle diesbezüglich kenne.

Ist schon lustig wie du Sachen anzweifelst aber keinerlei Gegenargument bringen kannst. Zum Glück hat Anon ja nen Test der Stereoplay gepostet über den man jetzt genauso streiten könnte wie über den Bericht auf der Ami Seite.

Eine Quelle, hier scheiden sich wieder die Geister

Welche Geister scheiden sich denn da? Deine? Es gibt eine Definition für eine Quelle und ein Forum ist genauso eine Quelle wie Zeitschrift oder diese Ami Seite. Ob du diese nun als gut, schlecht, objektiv oder subjektiv dahinstellt sei dir überlassen.

Das hat der wahrscheinlich übergewichtige Ami nicht gemacht.

Da wären wir wieder bei den dummen Sprüchen die dich bei mir für jede weitere "Diskussion" disqualifizieren.

Also kann man diese Quelle als "verbrannt" ansehen.

Kannst du ja gerne machen. Dann seh ich den Auszug aus der Stereoplay auch als "verbrannt" an. Aufgeschlagen, Bose Werbung gefunde -> nicht objektiv.

Wie gesagt du willst Argumente kannst selbst keine bingen.

kann ich von einem ernsthaften Diskussionspartner doch erwarten,

Klez wir haben hier keine Diskussion. Bei einer Diskussion müsste er Argumente vorbringen was er ja nicht tut. Wir versuchen zu diskutieren und er teilt uns seine Meinung mit.

Wie gesagt du willst Argumente kannst selbst keine bingen.
Deine Argumentation ist mehr als dürftig bzw. gar nicht vorhanden und deshalb klink ich mich hier jetzt einfach aus.

Hallo Freunde des guten Klangs,

Moderation hier.

Wenn Ihr es nicht schafft, eine sachliche Diskussion bar persönlicher Anfeindungen zu führen, dann mache ich hier dicht. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es dem Forum gut tut, wenn in ein und dem selben Thread Welle über Welle die gleichen Argumente (ich nenn's jetzt euphemistisch mal so) gegen Bose aufgetischt, bequatscht und beschenkelklopft werden, und wenn in der seltenen Für- und in der häufigen Gegenrede zu Bose, offenbar mangels sachlicher Basis, die Diskussion auf Behauptungen, Mutmaßungen und persönliche Anfeindungen verlagert werden.

Sucht's Euch aus.

Beste Grüße von der freundlichen Moderation.

Was regt ihr euch über den Stereoplay-Test auf? Wenn man den richtig liest, wird daraus ein klarer Verriss, nur höflich umschrieben. Und damit hat Bose auch noch Werbung gemacht, das lässt tief blicken.

Hat jemand einen klaren Beweis für einen Zusammenhang zwischen Anzeigenschaltung und Testerfolg? Belegt, nachvollziehbar, überprüfbar? Alternativ nehme ich gerne auch eine selbst erstellte (und sauber dokumentierte) Korrelations- und Regressionsanalyse an (sagen wir der letzten zwei Jahrgänge der in Frage kommenden Heftchen). Falls nicht, bleibt das ganze bestenfalls auf dem Niveau einer Hyopthese.

Ansonsten gilt mein Post #558.

Die Mehrheit ist sich einig. Bose produziert Schrott. Mehr brauche ich dazu nicht mehr zu sagen.

Genau. Deswegen hat man nicht mehr zu hinterfragen wo diese Meinung her kommt. Weil die Mehrheit diese Meinung eben hat. Dann teilt mal diese Meinung weiter, mein Interesse an dem Faden ist damit erloschen. Schönen Tag noch.

@Anon: Dann müsstest Du aber (rein logisch gesehen) das ganze Forum dicht machen. Hier basiert sogesehen alles auf Behauptungen ohne Belege. Im Gegensatz zu den meisten anderen Threads findet man in diesem Thread noch recht viele Quellen. Ich könnte aber genauso hinterfragen woher Stereoplay seine Messungen hat... Quelle? Sind deren Messungen tatsächlich "objektiver" nur weils eine Zeitschrift ist? Abdrucken kann man so ziemlich alles...

**Update**:

Stereoplay sagt dazu: "Nach Einmessung ergibt sich ein von der Aufstellung fast unabhängiger, recht ausgewogener Verlauf mit etwas viel Bass". Leicht versteckt findet sich im Text auch ein Hinweis au die Ortbarkeit des "Subs".

Wenn man den "Test" aufmerksam liest, dann steht dort so ziemlich alles beschrieben was hier erwähnt wurde... Lautes Laufwerk, minderwertige Qualität, etc.
Man beachte auch den Bewertungskasten: Hier hat das System 34/40 Punkten bekommen. In den Klammern steht Kleingedruckt "Stereo/Surround, maximal 70 Punkte". Wurde hier kurzerhand die Skala gestaucht?

@Keinen_Plan: Wie ich schon vorher hier geschrieben habe: Meine Meinung über Bose habe ich mir, seit ich 16 war, über mehrere Jahre gebildet. Alles basierend auf Hörtests und teilweise habe ich die Boxen sogar aufgeschraubt. Das war lange bevor ich mich bei diesem Forum registriert habe. Ehrlichgesagt war ich erstaunt, dass soviele meine Meinung gegenüber Bose teilen. Hatte eigentlich damit gerechnet dafür auseinander genommen zu werden... Von daher kann von einem "nachlaufen der Masse" keine Rede sein. Zumindest nicht bei mir.

So und nun