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Teufel: Theater 2 oder LT2 oder an Onkyo 605

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Phil1984
Stammgast
#1 erstellt: 29. Okt 2007, 00:35
Hallo Community,

hatte letzens schonmal ein bisschen rumgefragt.

Aber habe jetzt bei Teufel gesehen das die eine neus das LT2 Rausgebracht haben.

Wollte mir mitte November ein System zulegen.

Raum ca 25qm groß...

Ist mein erstes System und soll daher , da man sich sowas ja nicht imme rkauft auch schon richtig gut sein.

Hab bisher nichts schlechtes über Teufel gehört, und was hie rim Forum beschrieben wurde ist das Preis/Leisntungs verhältnis sehr sehr gut.


Meine Frage ist nur inwiefern unterscheiden sich die Syssteme von oben????

MIr kommt es so vor als ob das Theater 2, dadurch das es große Boxen hat, das meiste Volumen hat. Der Sub ist auch am Größten.

Theater 2


Oder wo liegen die unterschiede?

Bei dem LT gibt es ja in den Subs unterschiede, einmal der SW und der SWR...welcher mehr Leistung bringt...da würde ich wenn auch das Set: Theater LT 2+R Set 3 nehmen.

Mit welchem Sys wäre ich besser bedient?

Vielen dank...

MFG PHil
Micha_321
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 29. Okt 2007, 00:46

Phil1984 schrieb:

Hab bisher nichts schlechtes über Teufel gehört, und was hie rim Forum beschrieben wurde ist das Preis/Leisntungs verhältnis sehr sehr gut.


Hallo!

Da ist dir wohl der Thread wegen der Qualitätsprobleme beim LT3 entgangen.
Bei Teufel gehen, wie bei anderen Herstellern auch, die Meinungen auseinander. Ich würde z.B. nicht mehr bei Teufel kaufen, da es besonders für die Musikwiedergabe wesentlich bessere Hersteller gibt. Außerdem sind die Berliner Geheimniskrämer nicht gerade sonderlich auskunftsfreudig wenns um Daten wie Frequenzgänge zu den Systemen o.ä. geht.
P/L-Verhältnis ist ok, mehr aber auch nicht.


Bei dem LT gibt es ja in den Subs unterschiede, einmal der SW und der SWR...welcher mehr Leistung bringt...da würde ich wenn auch das Set: Theater LT 2+R Set 3 nehmen.


Mehr Leistung hat der Sub daher, das er noch die Endstufen für die restlichen Lautsprecher beherbergt und als quasi Receiver-Ersatz fungieren soll.

Mit einem separaten Receiver ist man jedoch wesentlich flexiber und der Klang wird auch besser sein.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 29. Okt 2007, 00:49 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#3 erstellt: 29. Okt 2007, 08:57
Morgen,

heißt das, wenn ich eins von Teufel nehmen sollte, dann das Theater 2?

Welche Systeme um 700€ kannst du mir denn empfehlen die "besser" sind?


Phil
Micha_321
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 29. Okt 2007, 09:02
Hallo!

Ich würde ganz klar die Heco Victas favorisieren (mit 2 Stand-LS als Fronts).

Sie bieten IMO die ausgewogenere Performance, sind für Musik und Heimkino gleichermaßen gut geeignet.

Ist der Onkyo 605 nicht etwas überdimensioniert für Lautsprecher dieser Preisklasse?

Micha
Phil1984
Stammgast
#5 erstellt: 29. Okt 2007, 12:09
Na ja,

ich denke für die zukungt wird der 605er doch gut sein.

Wollte die PS3 anschließen...

Wegen HDMI etc.


Phil
Micha_321
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 29. Okt 2007, 12:59

Phil1984 schrieb:
Na ja,

ich denke für die zukungt wird der 605er doch gut sein.


Hallo!

Das stimmt schon, allerdings werden dir die neuen Tonformate in dieser Lautsprecherklasse nicht viel bringen.

Micha
Lefuet
Stammgast
#7 erstellt: 29. Okt 2007, 19:02
Die Kombination aus 605 und Theater 2 Set harmoniert prinzipiell sehr gut miteinander. Uneingeschränkt gilt das allerdings nur für Film und Sourround. Für Stereo insbesondere "pure audio" muss bedacht werden, das der Subwoofer in diesem Modus nicht aktiv ist.

D.h., wenn ich etwa die Frontlautsprecher mit 80Hz Trennfrequenz als Sateliten betreibe, dass ich dann bei Stereo ebenfalls nur 80 Hz habe, der Sub liefert nichts dazu.

Ich habe dann lediglich Oberbass (80...150Hz) bei Sterero und nicht mehr.

Die T2 Frontlausprecher können allerdings auch "full range" betrieben werden, was für Stereo optimal ist, so dass ich dann noch etwas Mittelbass (40...80Hz) dazubekomme. Tiefbass können sie allerdings nicht liefern, da unter 40Hz lange Schluss ist (Tuningfrequenz liegt bei ca. 52,4Hz).

Man sieht daran, dass der echte Stereo-Fan an guten Standlautsprechern nicht vorbei kommt. Bevorzugt ein Modell, das Bi-Amping unterstützt, so dass er die Fronts mit 4 Endstufen befeuern kann (5.1 sollte eh den meisten genügen). Da die Heco Victa 700 diese Option bietet, bei gutem Klang preisgünstig ist, hoch belastbar (160/280W) ist und guten Tiefbass (26Hz) liefert, ist sie für Stereo wesentlich besser geeignet.


[Beitrag von Lefuet am 29. Okt 2007, 22:19 bearbeitet]
Micha_321
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 29. Okt 2007, 20:00

Lefuet schrieb:

Die T2 Frontlausprecher können allerdings auch "full range" betrieben werden, was für Stereo optimal ist, so dass ich dann zusätzlich noch Mittelbass (40...80Hz) dazubekomme. Tiefbass können sie allerdings nicht liefern, da unter 40Hz lange Schluss ist (Tuningfrequenz liegt bei ca. 52,4Hz).


Hallo!

Woher die genauen Angaben?


Man sieht daran, dass der echte Stereo-Fan an guten Standlautsprechern nicht vorbei kommt. Bevorzugt ein Modell, das Bi-Amping unterstützt, so dass ich die Fronts mit 4 Endstufen befeuern kann (5.1 sollte eh den meisten genügen). Da die Heco Victa 700 diese Option bietet, bei gutem Klang preisgünstig ist, hoch belastbar (160/280W) ist und guten Tiefbass (26Hz) liefert, ist sie für Stereo wesentlich besser geeignet.


Die Victa 700 wird die 26Hz aber niemals bei vollem Pegel liefern.

Micha
Lefuet
Stammgast
#9 erstellt: 29. Okt 2007, 20:33

Micha_321 schrieb:


Hallo!

Woher die genauen Angaben?



Das lässt sich sehr leicht ausrechnen. Man muss nur die Maße der Box abnehmen.

http://img.villagephotos.com/p/2007-9/1276881/image16.gif


Micha_321 schrieb:


Die Victa 700 wird die 26Hz aber niemals bei vollem Pegel liefern.

Micha



Das ist die Herstellerangabe, üblicherweise bei mindestens -3db Abfall)
Micha_321
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 29. Okt 2007, 23:14

Lefuet schrieb:

Das lässt sich sehr leicht ausrechnen. Man muss nur die Maße der Box abnehmen.

http://img.villagephotos.com/p/2007-9/1276881/image16.gif


Hallo!

Dabei handelt es sich aber nicht um die untere Grenzfrequenz. Dazu müsste man die Abstimmung der Frequenzweiche kennen. Ich schätze, die Fronts des T2 spielen bis 80Hz, nicht wesentlich tiefer. Da wird auch bie Fullrange-Betrieb nicht viel mehr rauskommen.


Das ist die Herstellerangabe, üblicherweise bei mindestens -3db Abfall)


Ob -3db, -6db oder gar noch mehr ist leider nicht angegeben.

Hatte mal einen Panasonic-Katalog, da waren die Frequenzgänge bei -16db(!) angegeben (das stand dann gaaaaaanz klein am Seitenende).

Also sollte man Vorsicht bei solch großzügigen Angaben walten lassen.

Die Victa 200 schafft die angegebenen 36Hz auch niemals bei -3db. Da wird der Pegel wohl schon deutlich schwächer sein.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 29. Okt 2007, 23:15 bearbeitet]
Lefuet
Stammgast
#11 erstellt: 30. Okt 2007, 07:42

Micha_321 schrieb:

Hallo!

Dabei handelt es sich aber nicht um die untere Grenzfrequenz. Dazu müsste man die Abstimmung der Frequenzweiche kennen. Ich schätze, die Fronts des T2 spielen bis 80Hz, nicht wesentlich tiefer. Da wird auch bie Fullrange-Betrieb nicht viel mehr rauskommen.


Es ist nicht die untere Grenzfrequenz, sondern die Tuningfrequenz.

Die Tuningfrequenz legt der Boxenbauer an die Stelle der Kurve, wo der Bass bereits minimal abzufallen beginnt, so dass der -3db Wert für diese Box bei ca. 50Hz unterer Grenzfrequenz liegt. Das ist natürlich nur "reverse engineered", denn Teufel lässt sich bekanntlich nicht in die Karten schauen. Wenn man "full band" einstellt, klingt es auch tatsächlich deutlich voller.

Wenn ich einen Hochpass bei 80Hz in die Weiche baue und dann bei 52,4 Hz "tune", macht es wohl wenig Sinn. Ich schneide erst ab und tune dann wieder, um den Level zu erhöhen.

Möglicherweise ist ein Hochpass für den Bassbereich verbaut, aber dann bei 50Hz eingestellt. Alles andere würde keinen Sinn ergeben.


Micha_321 schrieb:



Das ist die Herstellerangabe, üblicherweise bei mindestens -3db Abfall)


Ob -3db, -6db oder gar noch mehr ist leider nicht angegeben.

Hatte mal einen Panasonic-Katalog, da waren die Frequenzgänge bei -16db(!) angegeben (das stand dann gaaaaaanz klein am Seitenende).

Also sollte man Vorsicht bei solch großzügigen Angaben walten lassen.

Die Victa 200 schafft die angegebenen 36Hz auch niemals bei -3db. Da wird der Pegel wohl schon deutlich schwächer sein.

Micha


Geb ich dir Recht. Speziell im mittleren Preissegment gild eher -9db für die Angabe. Im hochpreisigen Bereich kommen auch schon mal -3db vor, sind aber dann auch meist angegeben. Im Billigsegment dann auch schon mal -12db oder mehr. Das ist allgemein bekannt.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 30. Okt 2007, 07:51

Lefuet schrieb:

Die Tuningfrequenz legt der Boxenbauer an die Stelle der Kurve, wo der Bass bereits minimal abzufallen beginnt, so dass der -3db Wert für diese Box bei ca. 50Hz unterer Grenzfrequenz liegt. Das ist natürlich nur "reverse engineered", denn Teufel lässt sich bekanntlich nicht in die Karten schauen. Wenn man "full band" einstellt, klingt es auch tatsächlich deutlich voller.

Wenn ich einen Hochpass bei 80Hz in die Weiche baue und dann bei 52,4 Hz "tune", macht es wohl wenig Sinn. Ich schneide erst ab und tune dann wieder, um den Level zu erhöhen.

Möglicherweise ist ein Hochpass für den Bassbereich verbaut, aber dann bei 50Hz eingestellt. Alles andere würde keinen Sinn ergeben.


Hallo!

Da sollte man mal bei Teufel nachfragen, wäre bestimmt nicht uninteressant.

Micha
Lefuet
Stammgast
#13 erstellt: 30. Okt 2007, 08:02

Micha_321 schrieb:


Hallo!

Da sollte man mal bei Teufel nachfragen, wäre bestimmt nicht uninteressant.

Micha



Hab ich schon gemacht. Die weichen natürlich aus und geben nur eine Standardantwort. Dass im Filmmodus 80Hz die richtige Einstllung währen. Das weiss ich auch selbst.

Gedanken über die Sache habe ich mir eigentlich nur gemacht, weil Audyssey auf meinem Onkyo die T2 - Fronts durchpegelt und dann selbständig auf "full band" stellt. Dafür muss es ja einen Grund geben. Für Film ist die Einstellung natürlich falsch, klar.


[Beitrag von Lefuet am 30. Okt 2007, 09:09 bearbeitet]
Micha_321
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 30. Okt 2007, 10:15

Lefuet schrieb:

Gedanken über die Sache habe ich mir eigentlich nur gemacht, weil Audyssey auf meinem Onkyo die T2 - Fronts durchpegelt und dann selbständig auf "full band" stellt. Dafür muss es ja einen Grund geben. Für Film ist die Einstellung natürlich falsch, klar.


Hallo!

Es wurden auch schon relativ kleine Speaker als FullBand oder large erkannt. Ich würde micht nicht so auf die Einmessung des Receivers verlassen, man liest immer wieder von Fehlern bei der Erkennung der Lautsprecher-Größe.

Micha
Lefuet
Stammgast
#15 erstellt: 30. Okt 2007, 10:26

Micha_321 schrieb:

Lefuet schrieb:

Gedanken über die Sache habe ich mir eigentlich nur gemacht, weil Audyssey auf meinem Onkyo die T2 - Fronts durchpegelt und dann selbständig auf "full band" stellt. Dafür muss es ja einen Grund geben. Für Film ist die Einstellung natürlich falsch, klar.


Hallo!

Es wurden auch schon relativ kleine Speaker als FullBand oder large erkannt. Ich würde micht nicht so auf die Einmessung des Receivers verlassen, man liest immer wieder von Fehlern bei der Erkennung der Lautsprecher-Größe.

Micha


Hätte ich wahrscheinlich auch ignoriert, wenn nicht bei identischen Bedingungen ein paar brauchbare HiFi Aiwa-Boxen von Audyssey bei lediglich 150Hz abgekoppelt wurden. Und ich musste dem Setup Recht geben. Es klang so wirklich richtig gut (manuell hatte ich vorher auf 80Hz gestellt).

Beim T2 das gleiche Ergebnis, nur dass die Überraschung in der anderen Richtung liegt. Die full-band Einstellung, die das Setup gewählt hat, ist für Stereo eindeutig die beste Einstellung. Man kann alles von 40-100 Hz vergleichend hören.
Erst bei full-band gibt es den Klang, der passt.


[Beitrag von Lefuet am 30. Okt 2007, 11:11 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#16 erstellt: 30. Okt 2007, 14:13
Was heißt das jetzt für mich?

Besser Teufel Theater 2 oder Heco .. wie bei hirsch ille im Paket angeboten wird?

Ich leg mehr wert auf DVD, Blue Ray...als auf Musik...

Nur das Packetangebot von 799 ist natürlich im vergleich mit teufel sehr günstig.


Bei Teufel wäre 750+ 550 der 605er macht 1300+ versand 65€

Bei Hirsch Ille 799 + 230 der Sub + 50 VErsand macht 1080€

DH man spart 300€---


Phil
Lefuet
Stammgast
#17 erstellt: 30. Okt 2007, 14:28

Phil1984 schrieb:
Was heißt das jetzt für mich?

Besser Teufel Theater 2 oder Heco .. wie bei hirsch ille im Paket angeboten wird?

Ich leg mehr wert auf DVD, Blue Ray...als auf Musik...

Nur das Packetangebot von 799 ist natürlich im vergleich mit teufel sehr günstig.

Bei Teufel wäre 750+ 550 der 605er macht 1300+ versand 65€

Bei Hirsch Ille 799 + 230 der Sub + 50 VErsand macht 1080€

DH man spart 300€---

Phil


Wenn du dich FALSCH entscheidest, können es schnell noch mehr als 300€ werden.

Die Fähigkeiten des Theater 2 für DVD/Blue Ray liegen auf einem sehr hohen Niveau. Die Stereo-Fähigkeiten sind sogar höher, als allgmein angenommen wird, können natürlich niemals perfekt sein. Bei deiner Wichtung DVD/Musik ist das T2 eine gute Wahl.
Phil1984
Stammgast
#18 erstellt: 30. Okt 2007, 14:31
...puuh...



Hab mir heute bei MM das Victa angehört...

na ja es war schon gut


Hab selber das Teufel nicht als Vergleich.

Nur ich weiß nicht genau ob man die 300€ wirklich hört


...?
Lefuet
Stammgast
#19 erstellt: 30. Okt 2007, 14:34

Phil1984 schrieb:
...puuh...



Hab mir heute bei MM das Victa angehört...

na ja es war schon gut


Hab selber das Teufel nicht als Vergleich.

Nur ich weiß nicht genau ob man die 300€ wirklich hört


...?


Höhren ist eine sehr subjektive Angelegenheit. Was dir gefällt, entscheidest immer noch du.
Phil1984
Stammgast
#20 erstellt: 30. Okt 2007, 14:38
Ja da hast du wohl recht.


Na ja ich hab eh vor mir für mein anderen Raum im Neuen Jahr ein Neues bzw anderes Set zu kaufen...

Vllt nehm ich dann da das Teufel 2...und kann mal gucken welches Sys im welchem Raum besser wäre.


Aber ALLGEMEIN...mit den VICTA 700 und 300er mache ich ja nichts Falsch oder?

Ich meine Besser als die 500er und 200er von Victa sind sie ja...


Lefuet
Stammgast
#21 erstellt: 30. Okt 2007, 14:43

Phil1984 schrieb:
Ja da hast du wohl recht.


Na ja ich hab eh vor mir für mein anderen Raum im Neuen Jahr ein Neues bzw anderes Set zu kaufen...

Vllt nehm ich dann da das Teufel 2...und kann mal gucken welches Sys im welchem Raum besser wäre.


Aber ALLGEMEIN...mit den VICTA 700 und 300er mache ich ja nichts Falsch oder?

Ich meine Besser als die 500er und 200er von Victa sind sie ja...


:D


Wenn du Victa nimmst, dann sind die grossen (700/300) besser. Dann hast du ein Sys, das bei Stereo schon der Hammer ist. Und für DVD sind die auch sehr gut. Das Theater 2 hat aber Vollbereichsdipole als Rears und ist deshalb bei Surround nur schwer zu toppen.
Phil1984
Stammgast
#22 erstellt: 30. Okt 2007, 14:46
Ja oaky...verstanden.

DH...ich nehm ersmal das Victa (700/300) und später ´mit anderm RAUM etc...mal gucken...

Welchen Sub denn?

Auch den von Heco...Victa sub 25A?

oder welchen kannst du mir empfehlen? In der PReisklasse?


Phil
Lefuet
Stammgast
#23 erstellt: 30. Okt 2007, 14:53

Phil1984 schrieb:
Ja oaky...verstanden.

DH...ich nehm ersmal das Victa (700/300) und später ´mit anderm RAUM etc...mal gucken...

Welchen Sub denn?

Auch den von Heco...Victa sub 25A?

oder welchen kannst du mir empfehlen? In der PReisklasse?


Phil


Du hast mit den großen Victas schon ein sehr basstarkes Sys.
Vor allem wenn du einen Biamping-AVR (Onkyo 605 z.B.) verwendest, ist der Sub nicht mehr der kritische Punkt des Sys.

Als Teufel-Nutzer kann ich dir natürlich die Teufel Subs sehr ans Herz legen (auch eine anerkannte Stärke der Teufel-Sys). Oder um es mit den Worten von Stereoplay zu sagen:

"Der M 3000 SW bietet rund doppelt so viel Ausgangsleistung und Membranfläche wie preislich vergleichbare Konkurrenzmodelle. Er tönte ausgesprochen druckvoll und kernig, ein bisschen wie ein professioneller Gitarrenbass - mehr Schub fürs Geld gibt's nirgendwo.

Klang: Spitzenklasse
Preis/Leistung: sehr gut"


[Beitrag von Lefuet am 30. Okt 2007, 15:39 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#24 erstellt: 30. Okt 2007, 16:08
Ja das stimmt.

Würd auch lieber das Teufel 2 nehmen.


Habe nur nen kleinen Streit mit denen.

Streit...Teufel... :(


nur ich seh nicht ein das ich 150€ mehr zahle obwohl ich rechtzeitig mich gemeldet habe.!


Phil
Lefuet
Stammgast
#25 erstellt: 30. Okt 2007, 16:12

Phil1984 schrieb:
Ja das stimmt.

Würd auch lieber das Teufel 2 nehmen.


Habe nur nen kleinen Streit mit denen.

Streit...Teufel... :(


nur ich seh nicht ein das ich 150€ mehr zahle obwohl ich rechtzeitig mich gemeldet habe.!

Phil


Alle die MICH nach dem Theater 2 gefragt haben, hab ich auf das befristete Angebot bis 28.10. drauf hingewiesen. Es ist ja auch nicht gesagt, das es dir in Ahorn überhaupt gefällt.
Phil1984
Stammgast
#26 erstellt: 30. Okt 2007, 16:19
Ja mir hats keienr gesagt, und da ich aber bei Teufel am 25.10 schon angefragt habe, denke ich das sie so kulant sein sollten...

...


Na ja ... wenn es nicht so wäre...würdest du denn die 300€ extra ausgeben ? oder meinst du es reicht wenn man de sub bestellt bei Teufel...bzw sind die Dipole zum Filme gucken so viel besser??


Phil
Lefuet
Stammgast
#27 erstellt: 30. Okt 2007, 16:28

Phil1984 schrieb:
Ja mir hats keienr gesagt, und da ich aber bei Teufel am 25.10 schon angefragt habe, denke ich das sie so kulant sein sollten...

...


Na ja ... wenn es nicht so wäre...würdest du denn die 300€ extra ausgeben ? oder meinst du es reicht wenn man de sub bestellt bei Teufel...bzw sind die Dipole zum Filme gucken so viel besser??


Phil


Ich habs ja schon angedeutet: ein Victa 700/300er Set mit einem Teufel M3000SW als Sub ist ein hammerstarkes Sys, das mir selbst gefallen könnte (ich hab ein T2, sogar in Ahorn ). Als AVR ist aber der 605 richtig, der kann Bi-Amping.
Phil1984
Stammgast
#28 erstellt: 30. Okt 2007, 16:34
Das hört sich echt auch gut an.


Na ja hab mal 4 Sachen ausgearbeitet

Wenn die mir noch die 599€ gewähren sollten würds
1180mit versand kosten und 605 receiver.

Wenn die mir nicht die 599€ gewähren,
1330mit versand und 605 receiver.

Wenn ich Heco mit Receiver nehme und Heco Sub
1100mit Versand.

Wenn ich Heco mit receiver + Teufel 3000Sub nehme
1160mit Versand.



Nun musst du dich entscheiden
Lefuet
Stammgast
#29 erstellt: 30. Okt 2007, 16:37

Phil1984 schrieb:
Das hört sich echt auch gut an.


Na ja hab mal 4 Sachen ausgearbeitet

Wenn die mir noch die 599€ gewähren sollten würds
1180mit versand kosten und 605 receiver.

Wenn die mir nicht die 599€ gewähren,
1330mit versand und 605 receiver.

Wenn ich Heco mit Receiver nehme und Heco Sub
1100mit Versand.

Wenn ich Heco mit receiver + Teufel 3000Sub nehme
1160mit Versand.



Nun musst du dich entscheiden :D


Nun kannst du doch nicht behaupten, du wurdest hier schlecht beraten, denn entscheiden musst du dich selbst.

Als Ergänzung muss noch gesagt werden, das du auch in den Genuss der guten Teufeldipole kommen kannst, indem du das 7.1 Aufrüstkit orderst.

Und wie ich Teufel kenne, wird es auch zu Weihnachten wieder ein Angebot geben, vielleicht diesmal das T2 in schwarz für 599€


[Beitrag von Lefuet am 30. Okt 2007, 18:03 bearbeitet]
fesmeedy
Inventar
#30 erstellt: 30. Okt 2007, 21:48
Hi,

möchte dir nur einen kleinen tipp geben, falls es dir nicht um das geld in erster linie geht, würde ich dir das theater 2 empfehlen. Ich selber besitze es seit einer woche. hab es zum vorzugspreis bekommen und es ist deutlich besser als das concept r das ich vorher hatte. Außerdem hat es wie lefuet schon erwähnte zwei dipole als rear speaker die einfach cooles surroundfeeling aufkommen lassen.
Nächsten Monat hol ich mir noch zwei rears bei teufel und rüste auf 7.1 auf, wegen der neuen tonformate.
Zum 605 kann ich nur eins sagen. Ich habe zur Zeit den 505er und der ist schon ganz nett. Denke das der 605er noch ein bisschen detaillierter aufträgt als der 505er, außerdem beherrscht er die neuen tonformate. Übrigens gibt es den 605 in schwarz und silber für 495 inkl. versand neu bei ebay.

Gruss frank


[Beitrag von fesmeedy am 30. Okt 2007, 21:49 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#31 erstellt: 30. Okt 2007, 22:29
Jetzt mal ne ganz doofe Frage,


Wie siehts mit dem Theater 1 aus???

Inwiefern unterscheidet sich das denn zum 2 bzw zu den Heco Victa???


Phil
Lefuet
Stammgast
#32 erstellt: 30. Okt 2007, 23:20

Phil1984 schrieb:
Jetzt mal ne ganz doofe Frage,


Wie siehts mit dem Theater 1 aus???

Inwiefern unterscheidet sich das denn zum 2 bzw zu den Heco Victa???


Phil :angel


Die wesentlichen Unterschiede liegen bei der Eignung für Musik (Stereo) sowie in der möglichen Raumgröße. Ausserdem noch im Preis und Platzbedarf.

Teufel 1 : Schlechte Stereoeignung, kleine Räume, geringer Platzbedarf
Teufel 2 : Gute Stereoeigung, mittlere Räume, mittlerer Platzbedarf
Victa 700 : Sehr gute Stereoeignung, mittlere Räume, hoher Platzbedarf


[Beitrag von Lefuet am 30. Okt 2007, 23:26 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#33 erstellt: 30. Okt 2007, 23:28
Gut dann wär das geklärt, dann fällt das Theater 1 weg.

Na ja dann muss ich nochmal ne Nacht drüber Schlafen.


Das mit deinem Vorschlag.

als front und centre die Victa zu nehmen und als Rear die Dipol des Theater 2 und denn 3000Sub vom Theater 2 hört sich gut an.

Nur ist das Farblich dann nicht so abgestimmt

Und preislich leigt man da schon fast bei 1400€...

hab in dem anderen Thread schon geschrieben wenn man sich das System mit dem Onkyo und dem Victa Set nehemn würde und dann die Teufel dipole und den Sub...hätte man quasi 2 Victa 300 zu viel...:D

Könnte man das zum 7. 1 benutzen oder wär das auch wieder schlecht?


Phil
Lefuet
Stammgast
#34 erstellt: 30. Okt 2007, 23:36

Phil1984 schrieb:
Gut dann wär das geklärt, dann fällt das Theater 1 weg.

Na ja dann muss ich nochmal ne Nacht drüber Schlafen.


Das mit deinem Vorschlag.

als front und centre die Victa zu nehmen und als Rear die Dipol des Theater 2 und denn 3000Sub vom Theater 2 hört sich gut an.

Nur ist das Farblich dann nicht so abgestimmt

Und preislich leigt man da schon fast bei 1400€...

hab in dem anderen Thread schon geschrieben wenn man sich das System mit dem Onkyo und dem Victa Set nehemn würde und dann die Teufel dipole und den Sub...hätte man quasi 2 Victa 300 zu viel...:D

Könnte man das zum 7. 1 benutzen oder wär das auch wieder schlecht?


Phil


Der Sub ist schwarz, die Rears bekommst du auch in schwarz. Die Victas kannst du in dark rosewood nehmen. Das ergibt ein stimmiges Bild.
Es ist dann halt schon ein sehr besonderer System. Optimal für Heimkino UND Stereo. Das muss dir dann der kleine Aufpreis wert sein. Einen der Victa 300 könntest du als Rear-Center nehmen, also 6.1. Wenn du aber Bi-Amping fahren willst, braucht du 4 Endstufen für die 700er. Also keine gute Idee.


[Beitrag von Lefuet am 30. Okt 2007, 23:39 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#35 erstellt: 30. Okt 2007, 23:42
Hallöchen,


Einen der Victa 300 könntest du als Rear-Center nehmen, also 6.1. Wenn du aber Bi-Amping fahren willst, braucht du 4 Endstufen für die 700er. Also keine gute Idee.



Was heißt genau...Bi-Amping...und 4 Endstufen???



Bzw wie könnte ich was wie anschließen?


[Beitrag von Phil1984 am 30. Okt 2007, 23:43 bearbeitet]
Lefuet
Stammgast
#36 erstellt: 30. Okt 2007, 23:50

Phil1984 schrieb:
Hallöchen,


Einen der Victa 300 könntest du als Rear-Center nehmen, also 6.1. Wenn du aber Bi-Amping fahren willst, braucht du 4 Endstufen für die 700er. Also keine gute Idee.



Was heißt genau...Bi-Amping...und 4 Endstufen???

Bzw wie könnte ich was wie anschließen?


Das heist, dass du bei 5.1-Betrieb die 2 brachliegenden Endstufen für Surround Back zusätzlich für die Fronts nutzen kannst. Das bringt einen gehörigen Vorteil. Von den 7x140W die der Onkyo hat, kannst du deine Victa 700 mit 4x140W betreiben. Du öffnest dazu die Brücken an den Anschlussterminals der 700er und verbindest sie mit 2Paar Kabeln mit dem AVR. Der muss dann im Lausprechersetup noch auf "Biamp-Lautsprecher" gestellt werden. Ein Kabelpaar ist dann jeweils mit dem Tieftöner und eins mit dem Tief-Mitteltöner und dem Hochtöner verbunden.


[Beitrag von Lefuet am 30. Okt 2007, 23:54 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#37 erstellt: 31. Okt 2007, 00:03
Sprich ich mach als Front die beiden 700er und darauf die 300er?
Und die Dipole als Rear?
Lefuet
Stammgast
#38 erstellt: 31. Okt 2007, 00:07

Phil1984 schrieb:
Sprich ich mach als Front die beiden 700er und darauf die 300er?
Und die Dipole als Rear?


Nein, an die 700er kommen 2Paar Kabel. Die Boxen sind dafür vorbereitet. Bi-Amping heist "Doppel-Verstärker-Betrieb" oder besser: "Getrennte Verstärkung"

Letzendlich klingt das ganze dann nochmals viel besser und du hast auch noch mehr Power. Dafür noch zwei Leitungen zu legen, lohnt sich also.

Wie es angeschlossen wird, kannst du hier: http://www.sengpielaudio.com/Bi-Wiring.pdf nachlesen.


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 00:19 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#39 erstellt: 31. Okt 2007, 00:19
mhh...

hab das Anleitung victa 700 gefunden.


Ist das unten bild 1 oder 4?

Na ja ich denke mal das ich mir auf jeden fall die Victa hole...und den 3000Sub von Teufel...wenn dann in naher zukunft 220€ für die Dipole dann übrig sind, dann noch die...
Lefuet
Stammgast
#40 erstellt: 31. Okt 2007, 00:22

Phil1984 schrieb:
mhh...

hab das Anleitung victa 700 gefunden.


Ist das unten bild 1 oder 4?

Na ja ich denke mal das ich mir auf jeden fall die Victa hole...und den 3000Sub von Teufel...wenn dann in naher zukunft 220€ für die Dipole dann übrig sind, dann noch die...


Gute Idee!

Schau mal hier, wegen Anschluss des Bi-Amping: http://www.sengpielaudio.com/Bi-Wiring.pdf

Bei der Heco-Beschreibung ist es Bild 4C.

Du hast natürlich nur den Onkyo als Verstärker, brauchst nicht noch einen weiteren, wie dort beschrieben. Das ganze kannst du dann auch im Manual des Onkyo nachlesen.


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 00:31 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#41 erstellt: 31. Okt 2007, 00:31


wie würde denn Bi-Amping mit einem Receiver gehen?

Na ja eigentlich auch egal da ich erstmal eh nur 5.1 habe..

ABer...interssirt mich nun

Ich hab quasi 4 Frontboxen (700/300) einen Centre 2 Rear und den Sub oder???

Phil
Lefuet
Stammgast
#42 erstellt: 31. Okt 2007, 00:33

Phil1984 schrieb:
:)

wie würde denn Bi-Amping mit einem Receiver gehen?

Na ja eigentlich auch egal da ich erstmal eh nur 5.1 habe..

ABer...interssirt mich nun

Ich hab quasi 4 Frontboxen (700/300) einen Centre 2 Rear und den Sub oder???

Phil


Nein. Du hast NUR die zwei Frontboxen (700er), aber jede Box hat ZWEI kabel! Also insgesamt 4 Kabel für 2 Boxen.
Das mag etwas verschwenderisch aussehen, aber du hast so auch 4 Verstärker-Endstufen anstelle von 2 für die 700er zur Verfügung. Allerdings must du das auch nicht machen, wenn es dir nicht klar ist. Es ist hat noch ein "High-End-Feature", das die Heco da bietet.


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 00:38 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#43 erstellt: 31. Okt 2007, 00:37
Okay...habs kapiert..

dann kann ich also mit den übrigen 300ern nix anfangen?

Lefuet
Stammgast
#44 erstellt: 31. Okt 2007, 00:40

Phil1984 schrieb:
Okay...habs kapiert..

dann kann ich also mit den übrigen 300ern nix anfangen?

:hail


Doch: du kannst sie weiterverkaufen! Oder du verzichtest auf Bi-Amping und verwendest eine Box für 6.1. (Rear-Center).


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 00:47 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#45 erstellt: 31. Okt 2007, 00:46
Ja das stimmt sogar. Gute Idee


Aber obwohl der 605er ein 7.1 receiver ist könnte man nicht aus dem heco sys und den 2 dipolen von teufeln ein 7.1 basteln?

Phil
Lefuet
Stammgast
#46 erstellt: 31. Okt 2007, 00:52

Phil1984 schrieb:
Ja das stimmt sogar. Gute Idee


Aber obwohl der 605er ein 7.1 receiver ist könnte man nicht aus dem heco sys und den 2 dipolen von teufeln ein 7.1 basteln?

Phil


Doch, das geht auch. Das kannst du auf der Teufel Seite nachlesen. http://www.teufel.de/skins/images/pics/71mix_neu.gif (Zwei Dipole und zwei Direkt-Strahler) 6.1 und 7.1 unterscheiden sich aber nicht weiter. Beide Surround-Back-Boxen haben das gleiche Signal. 7.1 ist also nur für große Räume interessant. Ein mittiger Rear-Center könnte evl. noch etwas bringen (6.1)


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 01:01 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#47 erstellt: 31. Okt 2007, 01:00
Ja das hört sich gut an


na ja mal sehn wenn Teufel morgen kulant ist und mir das

Theater für 599 gewährt dann ist das eh gekauft, wenn nicht das Victa und der 3000sub


Phil
Lefuet
Stammgast
#48 erstellt: 31. Okt 2007, 01:04

Phil1984 schrieb:
Ja das hört sich gut an


na ja mal sehn wenn Teufel morgen kulant ist und mir das

Theater für 599 gewährt dann ist das eh gekauft, wenn nicht das Victa und der 3000sub


Phil


Das hängt auch davon ab, ob du viel Stereo hören willst. Denn da ist doch ein deutlicher Unterschied zwischen beiden Systemen.

Na gut, dann schlaf noch mal drüber.
Phil1984
Stammgast
#49 erstellt: 31. Okt 2007, 01:06
Na ja wollte schon mein PC an den Receiver schließen, Ja.

Also würde ich damit auch Stereo hören...MP3...halt.

Phil
Lefuet
Stammgast
#50 erstellt: 31. Okt 2007, 01:15

Phil1984 schrieb:
Na ja wollte schon mein PC an den Receiver schließen, Ja.

Also würde ich damit auch Stereo hören...MP3...halt.

Phil


Ich hab mein T2 auch am PC angeschlossen. Ist schon auch ein guter Stereo-Sound. Hab allerdings auch den Equalizer der Soundkarte noch mit aktiviert.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 31. Okt 2007, 08:47

Lefuet schrieb:

Nein, an die 700er kommen 2Paar Kabel. Die Boxen sind dafür vorbereitet. Bi-Amping heist "Doppel-Verstärker-Betrieb" oder besser: "Getrennte Verstärkung"

Letzendlich klingt das ganze dann nochmals viel besser und du hast auch noch mehr Power. Dafür noch zwei Leitungen zu legen, lohnt sich also.


Hallo!

Ob die Klangverbesserung bei Bi-Amping wirklich soo deutlich ist, kommt auch immer auf die verwendeten Lautsprecher an. Ich zweifle stark an, dass es bei den Victas so viel bringt.

Zudem würde ich den M3000SW (der nicht unter 30Hz kommt) nicht unbedingt zu solch bassstarken Main-LS stellen. Ein Sub sollte doch eigentlich den Tiefgang deutlich nach unten erweitern.

Der Canton AS 40 spielt tiefer als der Teufel und kostet in etwa dasselbe.


Dipole als Surround-LS bringen nur etwas, wenn man sie auch richtig positionieren, sprich auf einer Achse mit dem Hörplatz in etwa 1,60 - 2,00m anbringen kann. Das sollte dann so aussehen:


Quelle: www.teufel.de

Ich finde aber, ein richtig aufgestelltes System mit Direktstrahlern als Rears steht dem in nichts nach, spielt sogar bei Mehrkanal-Musik deutlich besser:


Quelle: www.dolby.de

Micha
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