Onkyo, Yamaha, Magnat Quantum 605

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WiC
Inventar

#1 erstellt: 28. Apr 2012, 05:17

Hallo Leute,

ich möchte gerne an dieser Stelle meine kürzlich gemachten Erfahrungen wiedergeben, vielleicht befindet sich ja jemand in einer ähnlichen Situation und kann davon profitieren.

Natürlich gilt das nur für meinen Raum, meine Ohren und die meiner Frau, die ich als neutrale Hörerin mit einbezogen habe.

Die Ausgangssituation:
Raum ca. 24 m², Hörfläche (sagt man das so ?) ca. 18 m²
5.1 System an Onkyo TX-SR 507
Front: Magnat Quantum 605
Center: Magnat Quantum 513 (613 war/ist einfach nicht zu bekommen)
Rear: Teufel CL 70 FR (Kompakt LS auf Ständern oder an der Wand habe ich nicht durch bekommen, WAF)
Sub: Nubi AW 441
Zuspieler: Philips BDP 7600 über HDMI angeschlossen

Bei Film war ich eigentlich zufrieden, nur bei Musik (Stereo) fehlte mir was, ich kann nicht genau beschreiben was es war, ich dachte einfach da muss doch noch mehr gehen.

Jetzt spielte ich erst einmal mit den (gefühlten) 1000 Möglichkeiten des Onkyo den Klang zu verändern herum, aber am besten gefiel es mir immer noch im Pure Audio Modus.

Also habe ich über 2-3 Wochen fast täglich hier gelesen was das Zeug hält, danach wusste ich noch weniger als vorher

. Ich habe oft gelesen das es keinen oder kaum einen Gewinn durch Austausch der Elektronik gibt, man soll das Geld lieber in bessere LS stecken. In vielen Fällen stimmt das wahrscheinlich, aber ich wurde das Gefühl nicht los das die 605er nicht der limitierende Faktor sind.

Ich hörte auf meinen Bauch und bestellte den Yamaha RX-A 810 für € 699.-

Meine Frau und ich sind von dem Unterschied einfach überwältigt, jetzt weiss ich erst was die 605er wirklich können. Es hört sich alles sehr fein und klar an (Pure Direct) und wir sind einfach begeistert.
Ich möchte nur ungern die typischen Formulierungen wie als wenn man einen Vorhang beiseite zieht, oder die Bühne entfaltet sich viel deutlicher etc. bemühen, aber verdammt, es ist so

Nun kam der Filmtest, Herr der Ringe Teil 1 Blu Ray, haben wir bestimmt schon 5 mal gesehen, aber jetzt war das ein völlig neues Erlebnis, gerade aus den Rears kamen jetzt plötzlich Effekte die vorher nicht da waren und die glasklaren Stimmen aus dem 513er, einfach geil, wir bereuen keinen Cent.

Das soll natürlich kein Vergleich der beiden Geräte sein, wäre ja auch sehr unfair, der Onkyo ist ein super Einsteiger Receiver und die € 260.- die ich 2009 dafür bezahlt habe ist er allemal Wert.

So, das war mein erster Erfahrungsbericht, ich hoffe er ist nicht allzu schlecht.

Gruß Karl

[Beitrag von WiC am 28. Apr 2012, 05:31 bearbeitet]

RefleXx88
Neuling

#2 erstellt: 01. Mai 2012, 12:26

Danke für deinen ausführlichen Bericht.

Ich hab auch die 605er als Front und dazu den Denon 1612.
Dann müsste der Denon auch ein bisschen zu schwach auf der Brust sein, oder?

Wuerde der Magnat Quantum 511 als Center auch reichen?

Crazy-Horse
Inventar

#3 erstellt: 02. Mai 2012, 06:57

Das verwundert doch nicht wirklich, das ein Gerät aus dem Einstiegsbereich gegen einen aus der Mittelklasse Klanglich das nachsehen hat oder?

Vor allem aber sind die aktuellen AVRs schon Klanglich ein ganzes Stück weiter gekommen.
Früher hat man dafür noch über 1000€ ausgeben müssen, jetzt reichen schon 600-700€ um vergleichbaren Sound zu erhalten.
Dann haben sich die Raumkorrekturen noch deutlich verbessert und leisten erstaunliches, wenn der Raum keine akustische Vollkatastrophe ist.

WiC
Inventar

#4 erstellt: 02. Mai 2012, 16:23

Hallo zusammen,

Crazy-Horse schrieb:

Das verwundert doch nicht wirklich, das ein Gerät aus dem Einstiegsbereich gegen einen aus der Mittelklasse Klanglich das nachsehen hat oder?

Da hast du natürlich recht, ich wollte mit meinem Erfahrungsbericht nur zum Ausdruck bringen das eben unter gewissen Umständen der AVR doch eine Menge ausmachen kann.

Auch wenn ich es nicht ausprobiert habe wage ich einfach mal die Behauptung das ich mit LS für ca.€ 900.- (Kaufpreis Yamaha + Verkauf 605er) an dem Onkyo 507 nicht glücklich geworden wäre.

@RefleXx88, ich habe leider noch nie einen Denon 1612 gehört, deshalb kann ich dir dazu nichts sagen,
aber zu schwach auf der Brust war der Onkyo auf keinen Fall, es ging mir nur um den Klang.
Du wirst wohl um Probehören in den eigenen 4 Wänden nicht herum kommen.

Wenn der Unterschied nicht enorm gewesen wäre, hätte ich den Yamaha sofort zurück geschickt. Für eine marginale Verbesserung zahle ich bestimmt keine € 699.-

Der Center ist ein sehr wichtiger LS und sollte schon passen, den 613 konnte ich leider nirgendwo bekommen, dann habe ich es mit dem Center 63 versucht, aber das ging gar nicht, der war viel zu dumpf.

Hier im Forum habe ich dann gelesen das sich die 500er und 600er Serie ziemlich ähnlich sind und tatsächlich, mit dem 513 bin ich sehr zufrieden, ob der 511 reicht kann ich dir leider nicht sagen.

Ich denke bei mir würde er reichen, da der Yammi bein Einmessen eine Trennfrequenz von 100 Hz eingestellt hat, wahrscheinlich wegen der schlanken Teufel Rears.

Könnte (oder dürfte

) ich die 603er als Rear nehmen sieht es schon wieder anders aus.
Am besten selbst zu Hause testen.

Gruß Karl

WiC
Inventar

#5 erstellt: 06. Jun 2012, 05:50

Hallo Leute,
kurzes update, habe mir gestern Abend in aller Ruhe die CD The final Curtain von Falco angehört und war sehr begeistert. Wie lange der Regen im Hintergrund am Anfang von Jeanny tatsächlich noch zu hören ist bekam ich zum ersten mal mit.

Das man solche LS wie die Quantum 605 für € 169.- /Stk. (z.Z. bei Redcoon) kaufen kann halte ich für bemerkenswert.

Am Wochenende werde ich den Yamaha RX-797 aus meinem Arbeitszimmer hoch ins Wohnzimmer schleppen um endlich für mich die Frage ob ein reiner Stereo Receiver da noch eine merkliche Verbesserung bringt zu beantworten.

Gruß Karl

WiC
Inventar

#6 erstellt: 12. Jun 2012, 06:33

Der_Karl schrieb:

Am Wochenende werde ich den Yamaha RX-797 aus meinem Arbeitszimmer hoch ins Wohnzimmer schleppen um endlich für mich die Frage ob ein reiner Stereo Receiver da noch eine merkliche Verbesserung bringt zu beantworten.

Ich konnte keinen nennenswerten Unterschied feststellen, natürlich rein subjektiv, ohne Umschaltbox, Blindtest usw.

Gruß Karl

WiC
Inventar

#7 erstellt: 12. Jul 2012, 06:38

Hallo,

hiermit möchte ich meinen Erfahrungsbericht abschließen. Bei Stereo Verstärkern/Receivern gibt es für mich keine nennenswerten Unterschiede, vorausgesetzt das Gerät hat genug Leistung für die angeschlossenen LS.

Bei einem AVR sind in der Einsteigerklasse bei Stereo doch relativ große Defizite vorhanden. Der Yamaha RX-A810 wird

hier von allen als "Oberklasse" eingestuft, deshalb ist die Verwunderung über mein Ergebnis auch nicht mehr so groß wie am Anfang.

Warum es fast keine Resonanz auf meinen Erfahrungsbericht gab ist mir jetzt auch klarer.

Gruß Karl

Sascha.77neu
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Jul 2012, 04:53

Hallo
Eine Frage bezüglich der 605 ?

Die Lautsprecher spielen laut Test bis 42 Hz am -3 DB Punkt

. Habt ihr die Lautsprecher im Filmbetrieb schonmal ohne Sub getestet und wie findet ihr den Bass ohne Sub ?

Mfg Sascha

WiC
Inventar

#9 erstellt: 18. Jul 2012, 05:08

Hallo Sascha,

die 605 haben einen ordentlichen Bass, keine Frage, aber bei Film würde mir ohne Sub etwas fehlen.
Bei Musik brauchst du imho keinen.

Gruß Karl

Crazy-Horse
Inventar

#10 erstellt: 18. Jul 2012, 06:47

Meine Fronts gehen ähnlich tief und das ist ein riesen Unterschiede, schon bei Musik, von Film ganz zu schweigen.

Sascha.77neu
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Jul 2012, 12:13

Danke für die Antworten .

Ich wollte meinen Sub am späten Abend wenn die anderen schlafen als ausschalten und da meinte

ich das man mit Standlautsprechern die tief spielen genügend Volumen hat .

Man denke an die meisten Canton Woofer die nur bis zu 38 HZ hinunter spielen das ist

nicht weit weg .

Mfg

Crazy-Horse
Inventar

#12 erstellt: 18. Jul 2012, 22:59

Sascha.77neu schrieb:

Man denke an die meisten Canton Woofer die nur bis zu 38 HZ hinunter spielen

Das sind keine Subwoofer!

Sascha.77neu
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Jul 2012, 04:26

Wo liegt den der Unterschied wenn eine Standbox tief spielt zum Subwoofer . Siehe z.B. Nubert von denen spielen manche Standboxen bis auf knapp 30 Hz hinunter und der Subwoofer wird doch nur für die tieffrequenten Anteile eingesetzt , sprich das was eine Standbox meistens nicht in der Lage ist zu übertragen . Es ist zwar nach DOLBY ein extra Signal .1 aber jeder Reciever ist in der Lage dieses an die Frontlautsprecher weiterzuleiten .

Mfg Sascha

WiC
Inventar

#14 erstellt: 19. Jul 2012, 05:26

Sascha.77neu schrieb:

Ich wollte meinen Sub am späten Abend wenn die anderen schlafen als ausschalten und da meinte
ich das man mit Standlautsprechern die tief spielen genügend Volumen hat .

Nach meiner Meinung reichen die 605er dafür locker, oder sollen die anderen schlafen während das ganze Zimmer vibriert und die Gläser im Schrank umfallen

Crazy-Horse schrieb:

Das sind keine Subwoofer!

Für mich ist mein AS 85.2 SC (200/250W) mehr als ausreichend, kommt aber auch sicher auf den Anspruch an.

Gruß Karl

Crazy-Horse
Inventar

#15 erstellt: 19. Jul 2012, 06:36

Bei Musik ist meist unter 30Hz nix mehr los, daher gehen die dann so tief runter doch zu welchem Preis.

Ein Aktivsubwoofer hat ganz andere möglichkeiten, siehe Unterschiede aktiv/passibox.

Da lassen sich die Möglichkeiten die Chassis richtig gute ausnutzen und der AMP ist perfekt drauf abgestimmt, teilweise sogar mit einem DSP zur Überwachung und noch besseren Ausnutzung der TSPs.

Wenn ich dann noch den LFE, der ein 10db Offset (mehr Pegel) bekommt als die anderen Kanäle, dann haue ich den Stands da noch mal richtig was drauf. Der Klirr steigt extrem an, da die Auslenkungen extrem werden und das bei Frequenzen deutlich unter der BR Abstimmung.
Und nicht jeder AVR gibt den LFE mit Offset den Fronts bei, dafür muss er schon starke Endstufen haben.