Denon AVR 2808 vs. Yamaha RX-V2700 vs Yamaha RX-V3800

pizza_66 schrieb:

Dazu wurde in Rellingen eigens ein eigenes Ton- Hörstudio gebaut und die "Klangabstimmung" diesmal für die ganze Serie in Deutschland von Deutschen Ingenieuren durchgeführt.

Ich glaube du hast zu viele Werbeprospekte und Internetseiten gelesen

Ich glaube du hast zu viele Werbeprospekte und Internetseiten gelesen

Nee, habe ich nicht... , ich fürchte aber fast, du zu wenig...

Gruß

Hallo Freunde des guten Tons,

Moderation hier.

Ich bitte darum zum Thema zurückzukehren. Und unterlasst gegenseitige Anfeindungen.

Danke und beste Grüße von der freundlichen Moderation.

anon123 schrieb:

Hallo Freunde des guten Tons, Moderation hier. Ich bitte darum zum Thema zurückzukehren. Und unterlasst gegenseitige Anfeindungen. Danke und beste Grüße von der freundlichen Moderation.

Genau! Meinen schönen Thread hier verhunzen, ich glaubs hackt




PS: Hab seit vorgestern nen Lappi mit HDMI (HP Pav. DV6000) und höre jetzt gerade über diese Verbindung mp3 von der USB-Platte (das Problem mit dem Dateisystem hat sich somit erledigt) und ich muss sagen, ich bin erstaunt wie gut sich doch der Klang anhört, dank Enhancer.

Habe mal eben mit meiner Frau den Blindtest gemacht, einfach mal eine CD gerippt und zwischen Lappi und dem DVD-S2700 geswitcht (also meine Frau hat bedient und ich gehört) ich höre keinen Unterschied.

Eminenz schrieb:

PS: Hab seit vorgestern nen Lappi mit HDMI (HP Pav. DV6000) und höre jetzt gerade über diese Verbindung mp3 von der USB-Platte

Hallo Eminenz,

genau zu diesem Thema habe ich ein paar Fragen in einen Yammi-Thread gepostet, aber leider keine zufriedenstellenden Antworten erhalten
Ich würde gerne auch meine .flac Datein von einer USB-Platte über das Notebook (Dell XPS) via foobar2000 digital über den hdmi-Ausgang an den Yamaha RXV1800 schicken.
Erste Frage: Funktioniert das generell?
Zweite Frage: Übernimmt der Receiver die Wandlung und umgehe ich somit meine Soundkarte (müsste nach meinem Verständnis so sein, aber ich kenn mich da nicht so gut aus...)

Viele Grüße,
Ben

bensch schrieb:

[ genau zu diesem Thema habe ich ein paar Fragen in einen Yammi-Thread gepostet, aber leider keine zufriedenstellenden Antworten erhalten Ich würde gerne auch meine .flac Datein von einer USB-Platte über das Notebook (Dell XPS) via foobar2000 digital über den hdmi-Ausgang an den Yamaha RXV1800 schicken. Erste Frage: Funktioniert das generell?

Ja das geht.

Zweite Frage: Übernimmt der Receiver die Wandlung und umgehe ich somit meine Soundkarte (müsste nach meinem Verständnis so sein, aber ich kenn mich da nicht so gut aus...)

Du kannst alles mögliche an der Soundkarte einstellen, ich hab allerdings alle Presets deaktiviert und lasse meinen Yamaha arbeiten.

Super, vielen Dank!
Aber wie geht es denn, dass der Receiver nicht die Wandlung übernimmt? Das Signal via HDMI ist doch immer digital, oder?
Viele Grüße,
Ben

bensch schrieb:

Super, vielen Dank! Aber wie geht es denn, dass der Receiver nicht die Wandlung übernimmt? Das Signal via HDMI ist doch immer digital, oder? Viele Grüße, Ben

Den stellste auf "Pure Direct", dann stellst du die Decoder alles aus.

Hallo Eminenz,

finde ich sehr interessant, was die über die Stimmreproduktion schreibst. Bei meinem 1908 empfinde ich das genau wie Du, Stimmen sind nicht präsent genug, gehen irgendwie unter. Wenn ich die Höhen um 1 dB erhöhe sind die Stimmen einwandfrei, aber die Instrumente zu hoch oder zu schrill. Ich dachte immer, das liegt an der Kombination mit meinen Lautsprechern, aber vielleicht sollte ich es auch mal mit einem Yamaha probieren? Der 3800 wird ja recht günstig verkauft, der 3900 hat zwei HDMI Ausgänge (ganz praktisch mit Beamer), kostet aber auch 500 Euro mehr. Hmm, schwierige Entscheidung, aber vielleicht lohnt sich ein Umstieg.

Gruß
Tom

Asclepias schrieb:

Hallo Eminenz, finde ich sehr interessant, was die über die Stimmreproduktion schreibst. Bei meinem 1908 empfinde ich das genau wie Du, Stimmen sind nicht präsent genug, gehen irgendwie unter. Wenn ich die Höhen um 1 dB erhöhe sind die Stimmen einwandfrei, aber die Instrumente zu hoch oder zu schrill. Ich dachte immer, das liegt an der Kombination mit meinen Lautsprechern, aber vielleicht sollte ich es auch mal mit einem Yamaha probieren? Der 3800 wird ja recht günstig verkauft, der 3900 hat zwei HDMI Ausgänge (ganz praktisch mit Beamer), kostet aber auch 500 Euro mehr. Hmm, schwierige Entscheidung, aber vielleicht lohnt sich ein Umstieg. Gruß Tom

Bei mir hat sichs auf jeden Fall gelohnt. Ansonsten bieten auch die größeren Geräte von Marantz auch zwei HDMI out. Vielleicht wirfst du auch da mal einen Blick drauf.

fusion1983 schrieb:

Eminenz Entfernt man beim Denon an den Schraubklemmen die Kappen, kann man bequem seine Lautsprecher über Bananenstecker anschließen, beim Yamaha geht das (in Europa) nicht, dickes Minus für das Lautsprechergepopel! Warum nicht ? Bei meinem RX-V3800 geht es . Bist dir sicher das es nicht geht ?

>> Tip: Akkuschrauber mit 6er Bohrer mit leichtem Druck ansetzen und vorsichtig ca. 3-4mm tief bohren (Kunststoff). Geht durch wie Butter. Das Innenteil hat eine Sollbruchstelle. Nach ca. 5-6 mm kommt die Metallbuchse, die die Bananenstecker aufnimmt. Bildet so einen natürlichen Anschlag für den Bohrer. Mit einem kleinen Messer die Bohrungen entgraten, fertig und funktioniert.

Grüße
Ruasgugg

Ruasgugg schrieb:

fusion1983 schrieb: Eminenz Entfernt man beim Denon an den Schraubklemmen die Kappen, kann man bequem seine Lautsprecher über Bananenstecker anschließen, beim Yamaha geht das (in Europa) nicht, dickes Minus für das Lautsprechergepopel! Warum nicht ? Bei meinem RX-V3800 geht es . Bist dir sicher das es nicht geht ? >> Tip: Akkuschrauber mit 6er Bohrer mit leichtem Druck ansetzen und vorsichtig ca. 3-4mm tief bohren (Kunststoff). Geht durch wie Butter. Das Innenteil hat eine Sollbruchstelle. Nach ca. 5-6 mm kommt die Metallbuchse, die die Bananenstecker aufnimmt. Bildet so einen natürlichen Anschlag für den Bohrer. Mit einem kleinen Messer die Bohrungen entgraten, fertig und funktioniert. Grüße Ruasgugg

jeder fachhändler erklärt bereitwillig wie man auch beim dem yammi bananas nutzen kann : man kann nämlich mit sanfter gewalt oder unter zuhilfenahme eines schraubenziehers als hebel die oberen kappen bei den yammi LS anschlüssen abziehen oder abhebeln, geht bei allen in unter 2 minuten. übrig bleibt der lautsprecheranschluss in den man ganz einfach bananas stecken kann.

hier zu bohren ist unnötig.


Edit kptools: Beitrag "entschärft".

Schön, dass hier im Thread wieder ein freundlicher Ton eingekehrt ist

Ich betreibe zur Zeit den Yamaha 3800. Zuvor hatte ich den Denon 2106. Ein gutes Gerät, das leider bei der Stereowiedergabe im Tieftobereich etwas "vermatscht" klang.

Beide Geräte liegen natürlich auch preislich weit auseinander (Denon 2106= 599, Yamaha 1699 EUR UVP).

Dennoch, der Denon klang bei Surround wie ausgewechselt. Einfach toll, betrieben an dem Center Heco Aleva + Heco Celan 300.

Ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen. Ich finde den "hausgemachten" Test toll, wenngleich es sich in der Tat um Geräte aus unterschiedlichen Klassen handelt (daran ändert auch nunmehr angeglichen Preis nichts).

Dennoch habe ich das Gefühl, dass einige Leute hier ihre eigenen (Klang-) Erfahrungen zu gern verallgemeinert wissen wollen und dann Folgerungen treffen bzgl. eines bestimmten Geräts, ohne zu berücksichtigen, dass auch die Raumakustik eine wichtige Rolle spielt.

Ansonsten weiter so, Eminenz

Mit dem Bohrer gebe ich dir recht. Das kann man "schonender" lösen.

Gruß


Edit kptools: Bezugslosen Absatz entfernt.

Beide Geräte liegen natürlich auch preislich weit auseinander (Denon 2106= 599, Yamaha 1699 EUR UVP).

Wobei da wohl dein Hauptaugenmerk lag.

fireline schrieb:

Beide Geräte liegen natürlich auch preislich weit auseinander (Denon 2106= 599, Yamaha 1699 EUR UVP). Wobei da wohl dein Hauptaugenmerk lag. ;)

Nein, beim Klang. Steht doch oben

Sephiroth77 schrieb:

Ich betreibe zur Zeit den Yamaha 3800.

Ja, gerade eben bestellt. H+I hat ihn jetzt für 900.- drin.

hoffentlich über ebay, da ist der versndkostenfrei...

Ja, gerade eben bestellt. H+I hat ihn jetzt für 900.- drin.

Schickst du den 2700-er doch in "Rente" ???

Gruß

Hallo,

ich habe auch einen Denon 2808... Yammi hab ich mir nicht angehört... ich war probehören und schon war es mir angetan
es muss der 2808 sein... naja hier mal ein kleiner Erfahrungsbericht:

Guten Tag hier ist mein persönlicher Erfahrungsbericht mit einem Denon AVR 2808…

So dazu gibt es noch etwas zu sagen und zwar steht er bei mir seit 05.11.08.!
Betreibe ihn an zwei GLE-403 als Frontlautsprecher und einem GLE-405 als Centerlautsprecher als Rearlautsprecher dienen zur Zeit ältere Siemensböxchen.

Als mein heiß ersehnter AVR am 05.10. mit der Post (DHL) bei mir angekommen war packte ich ihn natürlich gleich aus… als erstes viel mir die gute Verarbeitung und die ölgedämpfte Frontklappe ins Auge, außerdem die sehr funktionelle aber nicht gerade schöne Fernbedienung. Dann habe ich ihn auch gleich auf meinem TVboard platziert und erst mal betrachtet und dachte mir oh... einfach ein schöner AVR! Und schon schnappte ich mir die Bedienungsanleitung und begann den AVR förmlich zu studieren ich muss schon sagen es gibt wesentlich bessere Bedienungsanleitungen aber trotzdem noch sehr überschaulich und schön gestaltet. Dann schloss ich auch schon das Stromkabel und meine anderen Komponenten an, als DVD-Player dient zurzeit ein Pioneer-DV300, und als SAT-Receiver ein Zender-DX610. Jetzt waren die Lautsprecherkabel an der Reihe, die man an meiner Meinung nach billigen Plastikschraubklemmen befestigen muss, welche aber mittels Bananenstecker aufwertbar sind. Und schon war er angeschaltet und das Lichtlein blinkte grün ich dachte: „Ohh mein Gott der ist kaput!“ weil ich davor im Forum gelesen habe das bei jemandem kein Ton mehr kommt und das Licht grün blinkt… nach ein paar Sekunden leuchtete es zu meiner Zufriedenheit nur noch. Am Monitor angeschlossen konnte ich dann über das Bildschirmmenu alle Einstellungen treffen wie Einmessen, welche Lautsprecher angeschlossen sind und vieles mehr… dazu später mehr. Über die Bildkonventierung kann ich leider noch nicht Berichten weil ich noch keinen TV besitze dazu nächstes Jahr noch mehr…
Nachdem alle Einstellungen getroffen wahren legte ich natürlich auch gleich eine Musik-DVD ein und schaute mir diese erst mal gemütlich an… die Stimmen kommen sehr klar rüber und die Lautsprecher kamen mit dem gelieferten Signalen sehr gut zurecht… mein alter AVR (Pioneer VSX-417) übersteuerte sehr schnell, die Höhen zischelten wenn ich lauter machte.. hatte auch oft Angst vor Clipping der Hochtöner! Dieses Problem habe ich jetzt gar nicht mehr… Ich muss sagen das der 2808 sehr gut mit meinen Canton-Speakern harmoniert da der AVR sehr warm und neutral abgestimmt ist und die Cantöner sehr hoch und wie ich finde passt das wie der Hammer auf den Nagel (persönlicher Eindruck)! So danach legte ich auch gleich eine CD ein und schaltete gleich mal die ganzen Ton-Formate durch wobei ich auf den PureDirektModus gestoßen bin wobei der AVR jegliches Bild abschaltet um alle möglichen Stör Geräusche bzw. Frequenzen zu neutralisieren, außerdem schaltet sich mit dem PureDirektModus das Bildschirmmenu ab. Hier versucht der AVR das Ton-Bild wieder so hinzubekommen wie es mal vorgesehen war. Ich war einfach beeindruckt, was mich ein wenig enttäuscht hat war der Stereo-Klang. Als nächstes kam dann auch gleich Batman Begins ins DVD-Laufwerk mit DolbyDigital-Sound in den 5.1 bzw. 7.1 ist der Verstärker ja sowieso die Wucht… War einfach richtig glücklich über meine Anschaffung…

Jetzt noch mal zum Bildschirmmenu zurück:

Das Bildschirmmenu finde ich sehr übersichtlich gestaltet. Es blendet sich automatisch in den Bildschirm ein wenn man auf der Fernbedienung Menu drückt (außer beim PureDirektModus), somit kann man auch ohne Probleme Einstellungen vornehmen während eine DVD läuft.



Das Bildschirmmenu ist so unterteilt:

1. Auto Setup
2. Manual Setup
3. Input Setup
4. Parameter
5. Information

Wenn man jetzt die oben genannten Setups wählt unterteilen sich diese wieder in:

1.1.Start Menu: Hier kann man die LS Einmessen lassen
1.2.Option: Hier kann man Room EQ, Direct Mode Setup und Mic Select einstellen
1.3.Parameter Check: Hier kann man alles an den Lautsprechereinstellungen überprüfen
2.1. Speaker Setup: Hier kann man die Lautsprechereinstellungen vornehmen
2.2. HDMI Setup: Hier kann man die HDMI-Einstellugen vornehmen
2.3. Audio Setup: Hier kann man noch die ganzen Modies wählen
2.4. Zone Setup: Hier kann man Zone2 und Zone3 einstellen
2.5. Option Setup: X1
3.1. Assign: Hier kann man die ganzen Eingangssignale einstellen…
3.2. Input Mode: Hier kann man festlegen von welcher Komponente das Signal kommt
3.3. Rename:
3.4. Other: Das Source Level, der Video Converter und das Videoeingangssignal eingestellt
4.1. Tone Control: Hier kann man den Tone Defeat ein oder ausschalten
4.2. Room EQ: Hier wird die EQ Curve… Audyssey usw. eingestellt
4.3. RESTORER: Hier kann man Einstellungen zur Sound Wiedergabe treffen
4.4. Night Mode: Hier gibt es drei Stufen LOW, MIDDLE und HIGH
4.5. Audio Delay: Mit dem Setup kann man die Tonsignale auf das Bildsignal einstellen
5.1. Status: Hier kann man seine Einstellungen nochmals überprüfen
5.2. Audio Input Signal: ebenfalls
5.3. HDMI Information: ebenfalls
5.4. Auto Surround Mode: ebenfalls
5.5. Quick Select: ebenfalls


Und jetzt noch einiges zur Fernbedienung:

Diese Fernbedienung kann Geräte wie SAT-Receiver, TV, VCR, TU, iPodDock steuern.
Die diversen Geräte lassen sich spielend leicht in die Fernbedienung einprogrammieren und zwar stehen da ganz am Ende der Bedienungsanleitung die Codes für jede einzelne Komponente. Falls die Komponente nicht bei diesen Codes dabei steht kann die Fernbedienung immer noch dazu lernen in dem diese FB und eine andere FB gegenübergelegt werden und dann programmiert werden…

Soweit mein Erfahrungsbericht zum Denon AVR 2808

Mit freundlichen Grüßen Marcus

PS: Das sind nur meine Eindrücke also nicht gleich losmeckern wenn ihr meint das die Stimmen beim Denon untergehen... ich hab das gerät jetzt ein viertel Jahr
und bin immer ncoh zufrieden... und ich finde für 600 kann man auch nichts sagen oder?

Pizza_66 schrieb:

Ja, gerade eben bestellt. H+I hat ihn jetzt für 900.- drin. Schickst du den 2700-er doch in "Rente" ??? Gruß

Naja, bei dem Preis vom 3800 und den Preisen, die man für den 2700 bei Ebay erzielt, hab ich nich lange überlegt.

So, hab jetzt mal die ersten kleinen Tests durch. Inbetriebname Yamaha-gemäß simpel und selbsterklärend.

Bild:
Hab ja seit Kurzem den Terrorkom-Receiver per S-Video angeschlossen gehabt und hab das Bild hochskalieren lassen. (beim 2700er auf 720p, mit dem 3800 auf 1080p)

Die generelle Umstellung von HDMI auf S-Video mit Bildbearbeitung brachte generell eine Bildverbesserung. Zwar ist es nicht perfekt, wegen dem IPTV, aber nach dem Anschluss verschwand das Clouding weitestgehend und auch die Konturen sind wesentlich weicher als vorher. Die Umstellung von 720p auf 1080p brachte weitestgehend keinen nennenswerten Unterschied, da halt das IPTV schon ohne Bearbeitung schlecht ist.

Ton:
Erstaunlich doch die Unterschiede. Ich hätte nicht gedacht dass es da überhaupt welche gibt. Der Stereoklang ist weitgehend gleich, aber im Surroundbetrieb ist mir eine große Detailtreue bei Umgebungsgeräuschen aufgefallen, die ich von dem Denon 2808 kannte.
Im Grunde vereint der 3800 jetzt die schöne Hochtonwiedergabe mit der Detailtreue der Denons. Erstaunlich, hätte ich nicht gedacht.

Daumen hoch!

An der STelle ein kräftiges "Daumen Hoch" an Hirschille.de die es geschafft haben innerhalb 48 Stunden das Gerät zu liefern bei kostenloser Lieferung.

Ergänzung:
Hab gestern beim Kochen gemerkt, dass der Klang in der Küche (Zone II) auch total anders ist. Die Control 1 dort sind ja jetzt nicht wirklich die Klangkünstler, aber seit gestern hörn die sich sogar recht spritzig an. Einstellungen sind gleich. Mir scheint, als hätte man bei der Umstellung vom 2700 auf den 3800 an den Surroundendstufen was gemacht.