T8 Besitzer ( Teufel Theater 8 THX Ultra 2 )

@Magic*Prince:
Zum Thema THX Select 2 und Ultra 2 bei AVRs:
Die Nachbearbeitung beider Standards sind identisch. Ultra 2 ist lediglich für größere Räume geeignet, sprich mehr Leistung bei noch geringeren Klirrwerten. THX Select 2 ist für Räume bis 50m². Abgesehen davon gibts soweit ich weiß keine relevanten Unterschiede und es bringt keinen Nachteil Ultra 2 LS an einem Select 2 Receiver zu betreiben.

Klangliche Unterschiede sind somit also auch nur auf sehr hohen Lautstärken (und damit meine ich unangenehm laut für einen Raum bis 50m²) zu bemerken aufgrund der Verzerrung.
Da wird es wohl eher nen Unterschied machen, was der AVR selbst für klangliche Qualitäten aufweist.

zum thema thx - thx ist kein "klang"-programm ala dsp programme, sondern eine "norm" für technik, medien und raum.


zum thema avr und leistung - ein kurzer vergleich als beispiel:
(fast) jedes auto kann 130km/h fahren, der unterschied ist wie..
sprich zimmerlautstärke oder etwas drüber wird jeder avr schaffen, die frage ist wie "stabil" er diese bereitstellen kann, wichtig ist dieses vor allem im bassbereich, aber da das t8 bei 80hz getrennt ist, wird es hier nicht so gravierend sein..

allerdings sollte man beachten, dass ein 400€ receiver 7 endstufen hat, grob umgerechnet heißt dies, dass der 608 mit einem stereoverstärker der 100-150€ klasse zu vergleichen ist...

neben der "laststabilität" ist vor allem die ausstattung, design und verarbeitung der hauptunterschied, klanglich gibt es sicher leichte unterschiede in der abstimmung, allerdings ist gerade bei nem avr durch die dsp und die equilizer funktion die möglichkeiten der klangbeeinflussung enorm...

Also ich habe mein T8 mit dem Onkyo 1007 betrieben. War durchweg zufrieden. Mit dem T8 macht man sicher keinen fehler.

Jetzt betreibe ich mein T10 damit und das geht schon echt gut. Wobei mich mal interessieren würde ob ein Leistungsstärkerer AVR wirklich mehr rausholen könnte

Über die Verkaufsstrategie von Teufel kann man sich nur ärgern.
Was die da abziehen geht auf keine Kuhhaut. Ich denke die haben gemerkt das die Nachfrage noch sehr hoch ist und keiner bereit ist soviel für den Nachfolger S9 auszugeben.
Aber dann sollen sie das zeug nicht so verrammschen und den normalen Preis machen. Komm mir schon wie im billig discount vor.

@GothicHeart: Hab ein 2tes gekauft gehabt und wollte erweitern. Aber die Charge war wohl eine andere und (ganz andere Farbe und andere verarbeitung!) Daher wollte ich es mit etwas aufpreis hergeben Aber das hat sich erledigt.

mich würde mal viel mehr interessieren wie teure AVRs klanglich mit dem T8 so abschneiden, insbesondere im Vergleich zu hochwertigen Stereo Verstärkern.
Die Leistung spielt da für mich eigentlich eher nur eine Nebenrolle.

Ein Kumpel von mir hat einen Cambridge Azur 840 Vollverstärker und der klingt DEUTLICH wärmer, musikalischer, feiner als mein Onkyo 608 und vor allem ist die Loslösung vom LS und somit die Tiefenstaffelung viel besser als bei meinem AVR.

Bekommt man sowas auch bei AVRs oder sind die einfach ganz anders ausgelegt?

rechne doch einfach - 2-kanalverstärker für 1400€, macht hochgerechnet bei 7 endstufen...

versuch mal eine vor-endstufen kombi im 5000€ bereich, oder avr wie arcam, pioneer lx90 etc..

bei weniger budget rotel oder auch avr's von cambridge...

Also bei mir hängt das T8 am Onkyo 5507 wie schon mal geschrieben und die Vorstufe ist eine eindeutig bessere Lösung als vergleichbar teuere AVR. Kann man ja ganz leicht testen, wenn man 5507 -> Receiver Mehrkanaleingang [Direktmodus] -> Ausgänge und das mit dem Receiver im Normalbetrieb vergleicht. Ich hab relativ intensiv verglichen, hätte auch mehrere Vorstufen gehabt, die in die engere Auswahl kamen, aber am Ende hat sich der Zufall durchgesetzt, weil ich an einen originalverpackten/noch nie angeschlossenen 5507 für nichtmal die Hälfte kam nur weil er schon mal einem Kunden zugeschickt wurde Ansonsten hätte ich mein absolutes maximales Preislimit auf ~ 3000€ für die Elektronik gesetzt, hab verschiedene Receiver, Vor- und Endstufen getestet, teilweise auch teuerere ältere Modelle, die von Freunden ausgeliehen wurden. Insgesamt waren die Unterschiede Minimal, die größten Unterschiede konnte man erwartungsgemäß zwischen Receiver und Vor/Endstufenkombi finden. Bei gleichem Preis wär mir die Entscheidung schwer gefallen, wie gesagt es war Zufall...

Zu den Endstufen:
Mir standen noch über 2000€ für 5 Kanäle zur Verfügung, eigentlich wollte ich 7 Monoendstufen ausprobieren, aber nach ein paar Tests (ausgeliehene Mono und Multiendstufen) wurde ich auf eine im ersten Moment ungewöhnliche Idee gebracht, die sich am Ende als perfekte Lösung rausgestellt hat: PA-Endstufen... genauergesagt die IMG Stageline 1508 8-Kanal Endstufe ist es geworden (UVP ~400€). Klar nicht das schönste Exemplar, nicht unbedingt Wohnzimmertauglich wegen dem Lüfter, aber fürs Heimkino nur durch noch kräftigere Endstufen zu überbieten! Selbst im Vergleich mit Monoendstufen (hatte welche von Vincent da, keine Ahnung welches Modell es genau war, auf jeden Fall hoch und schmal, müsste ich nochmal nachfragen) war dieses Monster überlegen. Das einzige was noch überzeugender war, waren entsprechend noch stärkere Endstufen, die man aber sowieso nicht an die Grenzen bringen kann (selbst bei der 1508 hat man Probleme) und damit nur sinnlose Geldverschwendung sind. Klanglich konnte ich bei den Endstufen wirklich nur minimalste Unterschiede feststellen und das vorallem im Bassbereich bei extrem hohen Lautstärken (die normalen Boxen laufen bei mir mit 40hz Trennfrequenz, die Dipole mit 60hz). Da ging einigen Endstufen dann die Puste aus bei Explosionen oder ähnlichem.
Insgesamt blieb mir nichts anders übrig als auf meine Vernunft zu hören, mir die PA Endstufe zu holen und für das übrige Geld dann noch auf 9.2 aufzurüsten
(900 Vorstufe, 400 Endstufe, 1800 T8 Nummer2, -250 für einen verkauften Lautsprecher, blieben noch 150 für eine kleine Endstufe für den 9. Lautsprecher und ich bin immer noch innerhalb meines Budgets, das ich eigentlich NUR für Elektronik eingeplant hatte!)
--> Sollte jeder zumindest mal ausprobieren, wenn er plant in eine höhere Liga der Receiver einzusteigen

theoretisch kann mans so machen. Mir gings aber eher um Hörerfahrungen in der Praxis ins besondere mit dem T8... werd nochmal in anderen Threads suchen.
Hab halt leider noch nie teure AVRs gehört.
Mir kommts so vor, als würde die Klangqualität bei AVRs eher im Hintergrund stehen und meist nur in Form der Leistung gewertet werden, im Vergleich zum High End Stereo Bereich.

@-tco-:
da war wohl einer schneller
hast du solche Varianten auch mal mit Einstiegs- oder Mittelklassereceiver verglichen?

Leute,
bitte keine Unwahrheiten verbreiten..Ihr verwirrt den Themenersteller ja völlig

"Klanggüte" hat nix mit dem Preis zu tun !!

Den Mehrpreis von Accuphase, Krell etc. zahlt man 1. aufgrund des Markennamens (ist ja sehr exklusiv), 2. Verarbeitung (sehr hochwertig),3.Optik, 4. Haptik und 5. ..weil man es sich einfach leisten kann

In Sachen Ausstattung und Leistung stinken die High-End-Geräte im Vergl. zu Consumer-Geräten dagegen meist ab..

So etwas wie " Verstärkerklang" gibt es nicht !
Ein Verstärker..wie der Name schon sagt, verstärkt..und macht nicht den Klang!

Den machen 1. die Aufnahme (MC/LP/DAT/MINI-DISC/CD/SACD//DVD-AUDIO/VHS-KASETTE/LD/DVD/BD),2. der Raum und 3. die Lautsprecher (abhängig von Qualität,Aufstellung).

Es gab Blindtests, bei denen ein 200€ AVR von einem sehr teuren Accuphase Stereo-Amp beispielsweise verblindet und mit Pegelabgleich nicht eindeutig von den Probanden zu unterscheiden war..wer es nicht glaubt, einfach mal danach googeln ..oder am besten gleich selbst einen machen (aber professionell durchgeführt!).

Wer jetzt mit Wandlergüte usw. ankommt-dem gebe ich recht; man kann die Unterschiede meßtechnisch evtl. erfassen..aber niemals hören, da selbst in Billigheimern mittlerweile so gute Wandler enthalten sind, daß sie sogar verzerrungstechnisch (ab ca. 1 dB wirds hörbar) weit unter 0,1 bleiben-das hört kein Mensch, es sei denn er ist Batman

So, jetzt könnt Ihr mich für verrückt erklären

Bevor Ihr losschlagt, erstmal bitte Infos einholen

@ingo74

Selbst wenn Du recht hättest und es gäbe Endstufenklang, würde Deine Rechnung nicht aufgehen, da sie völlig an der Realität vorbeischießt!

Yamaha (als Bsp. ..man könnte auch Onkyo,Denon,Panasonic,Sony,H/K etc. nehmen) verkauft vielfach mehr, als z.B. T+A-daher können die Japaner ganz andere Preise gestalten aufgrund des sehr viel höheren Umsatzes..dafür ist die Verarbeitung/Optik nicht ganz so hochwertig..die Technik wiederum ist sogar meist aktueller(und üppiger) und somit "für mich" besser.

Danke für eure Antworten! Hatte bislang nur Zeit alles erstmal zu lesen (hab sogar alles relevante auf der E-Techik Page von Peeddy aufgesaugt -.-), aber euer Feedback ist wertvoll!
Eingehendes studieren steht noch aus...

Hab außerdem AVRs auf Onkyos HP verglichen und vorläufig den TX-NR808 ins Auge gefasst. Der sollte es wohl tun soweit ich das (also gar nicht -.-) beurteilen kann...

Auf der Suche nach Spikes und Absorbern um den Sub (mittels der vielfach erwähnten Granitplattenmethode) gescheit zu entkoppeln, bin ich auf "ViaBlue™ TRI Absorber" gestoßen...
Verstehe ich das richtig, dass diese sowohl Spikes als auch Absorber ersetzen und vier von den Teilen das Granit schleppen überflüssig machen würden?



PS: sind Produktlinks in Posts erlaubt wenn relevant?

Hi!

Schön, daß Du Dich informiert hast

Der 808 ist mit Sicherheit ein fantastischer AVR (und toll aussehen tut er auch noch!)

Achte nur auf nen guten Preis!
Z.B. hier:
http://www.idealo.de...-onkyo.html#Angebote

Auf der Suche nach Spikes und Absorbern um den Sub (mittels der vielfach erwähnten Granitplattenmethode) gescheit zu entkoppeln, bin ich auf "ViaBlue™ TRI Absorber" gestoßen...

Naja, finde ich überteuert (was nicht muß, das muß nicht..)-gibts auch sehr viel günstiger mit dem gleichen Resultat:
http://shop.hockeyze...dview_iE0031851.html

PS: sind Produktlinks in Posts erlaubt wenn relevant?

Pucks funktionieren auch so gut ?

Hätte die von Via ebenfalls ins Auge gefasst gehabt..
(für den Sub vom T8'er Set)

Hab einen Parkett.

peeddy schrieb:

Leute, bitte keine Unwahrheiten verbreiten.. Bevor Ihr losschlagt, erstmal bitte Infos einholen @ingo74 Selbst wenn Du recht hättest und es gäbe Endstufenklang, würde Deine Rechnung nicht aufgehen, da sie völlig an der Realität vorbeischießt!

peedy - bitte informiere du dich erstmal, bevor du sowas vom stapel lässt. und zwar nicht nur theoretisch im internet, sondern auch rein praktisch (wenn ich alles glauben würde, was im internet steht, dann würde ich überzeugt sein, das die cia für den 09.11. verantwortlich ist und die mondlandung nie stattgefunden hat )...

FALLS du mein post richtig gelesen hast (übrigens - wer hat die nahmen accuphase und co vor dir als beispiele genannt..?!), hättest du bemerkt, dass ich geschrieben hab, dass es "leichte unterschiede in der abstimmung" (hör einfach mal harman kardon gegen einen vglb. yamaha) gibt (informier dich auch mal über die bauteile eines verstärkers, zb filter, spulen etc. und was man damit beeinflussen kann - siehe selbstbaulautsprecher), der hauptunterschied - neben ausstattung, verarbeitung und optik - ist, wie schon geschrieben, die laststabilität der endstufe (das ist das, was ua tco beschrieben hat).

und stell dir vor, es gab sogar einen hier im forum vor knapp 1,5 jahren, der den 607 von onkyo an einem t8 hatte und der damit nicht zufrieden war, da für ihn der oberbass (80-120hz) nicht kräftig genug war, erst ein größerer (stärkerer) avr hat ihm die art kickbass bereitgestellt, die er sich erhofft hatte.

probier es aus peedy (und erzähl nicht, dass du das schon hättest) - vergleiche einen 1000€ VERSTÄRKER mal mit deinem 608 und du wirst die unterschiede direkt merken (wobei die an einem t8 nicht in demmaße auffallen wie an anderen (stand)lautsprechern, da die satelliten des t8 unter 80hz getrennt werden und somit den verstärker nicht in dem maße belasten, wie eine vollbereichsbox....

peedy - bitte informiere du dich erstmal, bevor du sowas vom stapel lässt. und zwar nicht nur theoretisch im internet, sondern auch rein praktisch (wenn ich alles glauben würde, was im internet steht, dann würde ich überzeugt sein, das die cia für den 09.11. verantwortlich ist und die mondlandung nie stattgefunden hat

Morgen!

Du, das habe ich schon-rein theoretisch gibt es keine Erklärung für gehörte Unterschiede bei Verstärkern (subjektiv empfunden aber sehr wohl )-meßbare mag es geben..nur wie schon geschrieben, befinden sich diese extrem minimale Unterschiede im nicht hörbaren Bereich, da weit unter der Hörschwelle.

Wer für 9/11 verantwortlich war, werden wir viell in 10-20 Jahren erfahren..und die Mondlandung fand wohl in einem der Hollywood-Studios statt

Nehme nicht alles ungefiltert auf, keine Bange-nur wenn etwas (für mich) plausibel erscheint, dann nehme ich Manches schon als gegeben hin.

Ich muß z.B. nicht praktisch erfahren, wie es wohl wäre, aus dem 4.Stock zu springen-man weiß einfach was passieren würde (im Extremfall..).oder hast Du das etwa auch schon in der Praxis getestet?

..dass es "leichte unterschiede in der abstimmung" (hör einfach mal harman kardon gegen einen vglb. yamaha) gibt (informier dich auch mal über die bauteile eines verstärkers, zb filter, spulen etc. und was man damit beeinflussen kann - siehe selbstbaulautsprecher), der hauptunterschied - neben ausstattung, verarbeitung und optik - ist, wie schon geschrieben, die laststabilität der endstufe (das ist das, was ua tco beschrieben hat).

Das stimmt nur bedingt-es gibt minimal meßbare Unterschiede, ja..Rest siehe oben.

Vielleicht erklärst Du mir/uns mal, was die Spule mit der Klangwiedergabe zu tun hat!
Der Vgl. zum Lautsprecher hinkt, da Boxenbau ein völlig anderes Gebiet ist (und man durch sehr viele Faktoren Einfluß nehmen kann auf den Klang; sprich Bauweise,Volumen des Gehäuses, Weichen, Güte der Chassis usw.).

Die Laststabilität besagt doch nur, in wieweit die Endstufe belastbar ist, ohne sich zu verabschieden-mit dem Klang hat auch dies nix zu tun!

und stell dir vor, es gab sogar einen hier im forum vor knapp 1,5 jahren, der den 607 von onkyo an einem t8 hatte und der damit nicht zufrieden war, da für ihn der oberbass (80-120hz) nicht kräftig genug war, erst ein größerer (stärkerer) avr hat ihm die art kickbass bereitgestellt, die er sich erhofft hatte.

Kannst Du mit dem Begriff "Psychoakustik" etwas anfangen??

Es gibt auch Menschen, die hören Riesenunterschiede zw Boxenkabeln-komisch ist nur, daß all diese Leute dann in einem gut durchgeführten Blindtest kläglich versagen..es gibt nicht Einen (zumindest mir nicht bekannt), der in einem kontrollierten Test da irgendetwas klar hätte detektieren können (auch nicht zw. Baumarkt-und absolutem High-End-Kabel für 3k/m .

Man müßte erst einmal wissen, wie derjenige getestet hat-A/B Vergleich?Mit Pegelabgleich?Max. 0,5 Sekunden zwischen den Umschaltungen?

Alles andere führt nämlich zu falschen Ergebnissen, da wir kein akustisches Gedächtnis besitzen (zumindest kein so genaues)-etliche behaupten aber das Gegenteil

Wenn also Jemand AVR X zu Hause probehört und paar Wochen später hört er AVR Y und behauptet, Y würde sich besser anhören, so ist dieser Vgl. in sämtlicher Hinsicht irrelevant, da absolut subjektiver Natur..ich könnte Dir jetzt auch erzählen, daß mein Bier gestern Abend (obwohl immer gleich) viel besser geschmeckt hat, als noch vor einer Woche..würdest Du das auf mein subjektives Empfinden zurückführen oder viell Gedanken darüber anstellen, daß die Flasche gestern viell besonderen Schwingungen ausgesetzt war, die den Geschmack positiv beeinflußten??

Also bitte...

probier es aus peedy (und erzähl nicht, dass du das schon hättest) - vergleiche einen 1000€ VERSTÄRKER mal mit deinem 608 und du wirst die unterschiede direkt merken

Habe mal nen BT mit nem Kumpel gemacht, dabei ging es aber um meinen alten DVD-P von Grundig und um seinen CD-P von T+A-auch er behauptete jahrelang, daß er die Unterschiede, selbst um 4 Uhr morgens ausm Bett geholt, sofort erkennen könnte..lange Rede, kurzer Sinn: er konnte es nicht (obwohl nichtmal Pegelabgleich machen können); das Ganze war ein einziges Herumgerate

Wollte aber keine Diskussion darüber vom Zaun brechen..mein Posting sollte lediglich als Info dienen, da noch immer zu viel Halbwissen hier im Forum kursiert

@peeddy:
also da kann ich dir leider nicht zustimmen.
Es mag sein, dass die Unterschiede bei AVRs anders oder deutlich geringer ausfallen - da hab ich, wie bereits erwähnt nie direkte Vergleiche gehört.
Aber bei Stereo Verstärkern gibt es RIEEESIGE Unterschiede. Klar kann ein 500EUR Amp auch besser klingen als einer für 1000EUR... ist aber selten der Fall und oft auf persönlichen Geschmack zurück zu führen.
Habe erst vor ein paar Tagen bei einem Freund den Unterschied zwischen einem älteren Yamaha und einem neuen Cambridge Azur 840 gemerkt -> rieeeesen Unterschied.

Und da ich seit Jahren Musiker bin und auch mit Hifi länger was am Hut habe denke ich das ich mich da auf mein Gehör verlassen kann.

Wenn das nicht der Fall wäre, würde es für mich auch überhaupt keinen Anreiz geben, einen teuren AVR zu kaufen, denn im Prinzip benutze ich ihn nur als Verstärker - die ganze Videosektion interessiert mich eigentlich garnicht.

Hi monkey!

Na wenn Du Musiker bist, solltest eigentlich wissen, daß im Profibereich Verstärker mit gerade ma 2x60 Watt Sinus für mehrere Tausend € nichts Anderes wäre, als reinste Verarsche -so Frage: taugen die Profigeräte für paar hundert € nix???

Man kann sich eben nicht auf sein Gehör verlassen (noch weniger, als auf seine Augen..sonst würde es "optische" Täuschungen ja gar nicht erst geben..)-unser Gehör läßt sich nur zu gerne von Preis/Optik/Namen/Tests usw. beeinflussen-daher auch die Blindtests!

Habe erst vor ein paar Tagen bei einem Freund den Unterschied zwischen einem älteren Yamaha und einem neuen Cambridge Azur 840 gemerkt -> rieeeesen Unterschied.

Ohne A/B-Vgl. mit Pegelabgleich wenig aussagekräftig..ist leider so!

Warum Pegelabgleich (i.d.Regel) enorm wichtig ist, ist deshalb, weil an den Buchsen das Signal die Verstärker in unterschiedlichen Lautstärken verläßt-das Lautere wird als das Bessere empfunden.

Wenn das nicht der Fall wäre, würde es für mich auch überhaupt keinen Anreiz geben, einen teuren AVR zu kaufen, denn im Prinzip benutze ich ihn nur als Verstärker - die ganze Videosektion interessiert mich eigentlich garnicht.

Rein klanglich ists auch nicht nötig-da reicht ein 150€ Yammi mit 5 Endstufen..wenn man aber wert auf bestimmte Ausstattung,Optik/Haptik oder gar Markennamen legt, dann wird man tiefer in die Tasche greifen müssen

@ ingo

Übrigens habe ich den 607

peedy ich weiß nicht, wo man bei dir anfangen soll, ist mir auch zu müßig, sorry - ich hoffe es glaubt keiner den (irgendwo angelesenen) mist..

falls einer unsicher sein sollte - einfach selber anhören/rausfinden...

Dieser "Mist" durchzieht das ganze Forum mittlerweile..einfach mal die SuFu bemühen nach Blindtests,Verstärkerklang usw.

Die Hartnäckigkeit von Dir war zu erwarten, denn auch ich hatte lange daran zu knacken, daß teure Geräte klanglich nicht besser sind-das Gegenteil geben uns ja z.B. Zeitschriften wie Audio,Stereoplay (Klangpunkte) usw. zu verstehen..daher verstehe ich Deine Reaktion und bin nicht böse deswegen

Ich war auch jahrelang ganz anders geprägt, da ich früher Preis mit Klangqualität gleichgesetzt habe-bis ich dieses Forum entdeckt habe und mich "aufklären" ließ, v.A. durch diese Seite:

http://www.hifiaktiv.at/

Einfach mal auf Wissenswertes / Verschiedenes / Realistische Betrachtungen clicken, dort kannst Du alles erfahren und wenn Du danach immer noch an Deiner Meinung festhältst, mache ich mit Dir nen BT

T8 nicht mehr als A-Ware !!

@peeddy:
Ich sag ja auch nur wies mir persönlich ergangen ist. Und ja wir haben A/B Vergleiche gemacht... selbst zwischen ner Audigy 2 ZS und soner anderen HiFi Soundkarte (komme nicht auf den Namen) und selbst da hab ich im BLINDTEST ganz klar raushören können, dass die Audigy deutlich schlechter klang. Weniger dynamisch, unaufgelöster. Und wir haben per Fernbedienung zwischen beider Karten umgeschaltet.

Was genau du mit Profimusiker Verstärker meinst müsstest du vertiefen, dass einzige was ich dir sagen kann ist, dass es bei Gitarrenverstärkern Unterschiede wie Tag und Nacht gibt UND das da Leistung, es sei denn du willst im Fußballstadion ohne PA spielen, völlig egal ist!!
Aber da spielt dann der Faktor "Persönlicher Geschmack" noch ne Größere Rolle als im HiFi Bereich.

Ich wollte jetzt auch nicht gleich ne Lawine auslösen... am besten wir vergessen die Verstärker Geschichte...

peedy, ich kenn die ganzen seiten und die ganzen diskussionen und im gegensatz zu dir habe ich dazu sogar noch viele praktische erfahrungen (die fehlen dir komplett..!).

glaub das, was du willst, nur schreibe bitte nicht das, was du selber nicht beurteilen kannst und du nur durch lesen einiger meinung dir angeeignet hast.

es gibt leichte unterschiede in der klangausrichtung (hör dir zb mal einen röhrenverstärker an), diese sind jedoch im vergleich zu den klangunterschieden der lautsprecher und den möglichkeiten der klangbeeinflussung durch die elektronik marginal.
einen sehr großen unterschied gibt es jedoch in der bereitstellung der leistung und gerade da macht sich der unterschied zwischen einem billigen verstärker und einem teuren verstärker deutlich bemerkbar.
DAS hat aber nichts mit "klang" zu tun, also verwechsle das auch bitte nicht.

@ ingo

Es mag sein, daß die Seiten kennst-doch aufmerksam gelesen hast Du sie nicht!

Sonst würdest Du so etwas nicht schreiben:

einen sehr großen unterschied gibt es jedoch in der bereitstellung der leistung und gerade da macht sich der unterschied zwischen einem billigen verstärker und einem teuren verstärker deutlich bemerkbar.

Wieviel Leistung ist denn nötig?
1Watt = übliche Zimmerlautstärke
10W = eine Verdopplung der Zimmerlautstärke

..um das nochmal zu verdoppeln, bräuchtest Du 100 W (vorher geben aber mit Sicherheit Deine Ohren auf ).

Also, ob ein Verstärker 50W oder 80W hat-nur minimaler Unterschied in der Lautstärke.

und im gegensatz zu dir habe ich dazu sogar noch viele praktische erfahrungen (die fehlen dir komplett..!).

Schön, daß Du mich so gut kennst und Dir ein Urteil darüber erlauben kannst, wieviel Praxiserfahrung ich denn habe..oder eben nichtimages/smilies/insane.gif
Deine praktischen Erfahrungen sind nur objektiv betrachtet wenig bis gar nix wert, wenn Du nicht A/B und mit Pegelabgleich verglichen hast.Sie haben für Dich selbst einen Wert, für die Allgemeinheit sind sie aber nutzlos, da Wahrnehmung rein subjektiver Natur ist.

Im Ggs. zu Dir verfüge ich zumindest über einen selbst gemachten BT-das ist mehr wert, als jahrelanges (aber sehr subjektives) Vergleichen unter falschen Voraussetzungen.

glaub das, was du willst

Mit Glauben hat das nix zu tun-das spielt bei Dir rein (teurer=höherwertiger=besser im Klang).

Meine Überzeugung stütz sich auf Erkenntnisse und Wissen aus Elektrotechnik und Physik.
..warte immer noch auf eine techn. Erklärung, welche Komponenten in einem Verstärker für den "guten" Klang sorgen..sollen.

hör dir zb mal einen röhrenverstärker an

Deshalb habe ich in einem meiner Postings darauf hingewiesen, bei den Transen zu bleiben!
Mir ist schon klar, daß Röhrengeräte sich anders (wärmer=gesoundet) anhören..

nur schreibe bitte nicht das, was du selber nicht beurteilen kannst und du nur durch lesen einiger meinung dir angeeignet hast.

Ich kann das, was ich schrieb, schon noch beurteilen-zumindest in der Hinsicht, obs für die meisten evtl. interessant sein könnte, bestimmte Märchen aufzudecken.

Du hingegen kannst nur das Gehörte beurteilen, was ja subjektiv und somit für uns irrelevant ist.

mcmonkey schrieb:

Was genau du mit Profimusiker Verstärker meinst müsstest du vertiefen

Na ich meinte ganz normale 2 Kanal-Verstärker ausm PA für paar hundert €, die den völlig überteuerten Stereo-Amps in Sachen "Technik" in nix nachstehen; sogar ganz im Gegenteil-der Profibereich funzt (noch) ohne Voodoo

selbst zwischen ner Audigy 2 ZS und soner anderen HiFi Soundkarte (komme nicht auf den Namen) und selbst da hab ich im BLINDTEST ganz klar raushören können, dass die Audigy deutlich schlechter klang. Weniger dynamisch, unaufgelöster. Und wir haben per Fernbedienung zwischen beider Karten umgeschaltet.

Sorry, Soundkarten sind nicht mein Gebiet..bleiben wir lieber bei Verstärkern

Und ja wir haben A/B Vergleiche gemacht.

Kannst Du das näher erläutern?
Wie habt Ihr A/B gemacht(womit umgeschaltet)?
Wieviel Zeit war ungefähr beim Umschalten, wo der Klang weg war?
Pegelabgleich gemacht?
Wenn ja, wie (womit)?
Wie habt Ihr Euch "verblindet"?

Schreib einfach alles dazu-das wäre wichtig, um auszuschließen, daß beim "Versuchsaufbau" oder bei der Durchführung etwas schief lief.

Also was mir aufgefallen ist bei meinen Tests war, dass es eigentlich keine nennenswerten klanglichen Unterschiede zwischen den einzelnen Verstärkern/Endstufen gab, aber natürlich bei den Vorstufen!
Das entscheidende bei den Endstufen ist einfach nur (solang bei der Konstruktion keine gravierenden Fehler gemacht werden), wie großzügig die Spannungs- und Stromversorgung ausgelegt ist und da sind die PA Geräte eigentlich unschlagbar. Wenn man sich die "normalen" AVR ansieht, wird man immer feststellen, dass beispielsweise 7*200W angegeben sind aber der ganze AVR maximal 500W aus der Steckdose zieht. Als Vergleich die Stageline, die jetzt bei mir rumsteht:
4 Ohm 8x160WRMS
8 Ohm 8x100WRMS
schreibt der Hersteller, gleichzeitig ist aber ein massiver Ringkerntrafo mit 2400W Leistung verbaut und einige dicke Pufferkondensatoren (für genaue Werte müsste ich nochmal nachschauen). Wie gesagt klangleich kein Unterschied, den ich bemerken kann, zu Hifiendstufen aber es sind einfach Leistungsreserven für höchste Lautstärken und fast schon realistische Explosionen da...

Und das bedeutet einfach nur eines:
Wahnsinnigen Spaß wenn man sich einen Film anschaut oder ein Konzert Live bei sich zuhause erleben will! Man investiert eigentlich nicht in die bessere Elektronik sondern in ein Erlebnis

Zu den Vorstufen/Receivern (wenn man nicht die integrierten Endstufen hernimmt) kann ich eigentlich nur sagen, dass sich die Unterschiede in Grenzen halten, besonders wenn man in einem "Jahrgang" und im ungefähr gleichen Preisniveau bleibt! Es gibt natürlich ein paar Unterschiede in der Abstimmung, manche betonen bestimmte Details besser, aber insgesamt bleibt alles in einem Rahmen den man eigentlich gar nicht als gut oder schlecht bewerten kann, sondern der praktisch nur vom eigenen Geschmack abhängig ist... Manche mögens eben bischen basslastiger, andere verlangen nach den glasklarsten Höhen...

[Bezieht sich alles natürlich nur auf die kleine Auswahl an Geräten, die ich getestet habe, bei anderen Geräten könnte es schon wieder anders aussehen. Und ganz wichtig, das sollte man nie vergessen: Hier wird sowieso auf höchstem Niveau gejammert!]

das was tco geschrieben hat ist sehr wichtig !!

dass beispielsweise 7*200W angegeben sind aber der ganze AVR maximal 500W aus der Steckdose zieht.

Denn nicht außer Acht zu lassen ist die Impulsleistung die für Gelassenheit, geringe Verzerrungen und mehr Headroom sorgt, wenn sie groß dimensioniert ist. Das man keine 200 Watt Ausgangsleistung benötigt für ein 25m² Heimkino ist klar!!

Na ich meinte ganz normale 2 Kanal-Verstärker ausm PA für paar hundert €, die den völlig überteuerten Stereo-Amps in Sachen "Technik" in nix nachstehen; sogar ganz im Gegenteil-der Profibereich funzt (noch) ohne Voodoo

da kann ich dir nix groß zu sagen das ist nicht mein Gebiet, das übernehmen andere für mich außerdem hab ich solche Teile auch noch nie zu Hause fürs Kino ausprobiert.

Kannst Du das näher erläutern? Wie habt Ihr A/B gemacht(womit umgeschaltet)? Wieviel Zeit war ungefähr beim Umschalten, wo der Klang weg war? Pegelabgleich gemacht? Wenn ja, wie (womit)? Wie habt Ihr Euch "verblindet"?

Bei den Soundkarten haben wir einfach beide in den Amp geführt und per Fernbedienung umgeschaltet. Lautstärke ist bereits auf gleichem Level gewesen und die Umschaltzeit lag bei max. ner Sekunde.
Bei den Amps gings bis jetzt nur per Umstecken der Kabel aber ich werde mal sehen das wir nochmal einen Direktvergleich per Umschalter machen. Lautstärke war nach Gehör angepasst.
Gehört haben wir dann kleine Ausschnitte aus Musikaufnahmen.

Einer hat Entsprechend Quelle oder Empfänger ausgewählt und der andere hat ohne sehen zu können gehört und Unterschiede genannt.

Aber das war auch nicht im winzigen-Nuancen-Bereich sondern extrem deutlich rauszuhören.
Ich garantiere dir, du hättest das auch sofort erkennen können.

peedy - leistung (wattangabe) sagt nichts über die laststabilität des verstärkers aus..

das thema lohnt sich nicht weiter auszudiskutieren, ist erstens hier fehl am platz und zweitens kann man nicht mit einem theoretiker über die praxis reden, oder wie sagte schon meine oma - blinde sollten nicht übers sehen reden

[quote]dass beispielsweise 7*200W angegeben sind aber der ganze AVR maximal 500W aus der Steckdose zieht.[/quote]

jein - die leistungsangabe des netzteils bezieht sich auf den durchschnittswert, das heisst aber nicht, dass kurzzeitig deutlich mehr bereitgestellt werden kann.
aber hier muss ich peedy rechtgeben, die leistung ist meist ausreichend, wichtig ist, wie schon geschrieben, die laststabilität des verstärkers.

generell sollte man avr, stereoverstärker, vor und endstufe nicht in einen topf schmeissen, erst recht nicht mit pa verstärkern, aber wir entfernen uns immer mehr vom thread titel, deswegen mein (letztes) kurzes fazit - man kann das t8 auch mit einem guten einstiegsreceiver betreiben, wer lauter und mehr druck haben möchte, der muss halt mehr ausgeben (jedoch würde ich die verhältnisse wahren, ein avr der teurer ist als die lautsprecher ist nicht wirklich passend, es sei denn man will unbedingt die optik, ausstattung oder den namen..)

MORTiSiGT schrieb:

Pucks funktionieren auch so gut ? Hätte die von Via ebenfalls ins Auge gefasst gehabt.. (für den Sub vom T8'er Set) Hab einen Parkett.

Warum sollten sie denn nicht.. -entkoppelt ist entkoppelt; ob mit hai-ente oder Türstoppern aus Gummi/Plastik

Unterm Sub sieht man eh nicht, was drunter is..

leistung (wattangabe) sagt nichts über die laststabilität des verstärkers aus..

Habe ich das irgendwo geschrieben ?

blinde sollten nicht übers sehen reden

..und Taube nicht übers Hören

Ich denke, wir kommen bei dem Thema eh nicht auf einen grünen Zweig; was ja nicht weiter schlimm ist-eines Tages wirst auch Du viell mal Deine praxisrelevanten Tests machen und ne andere Sichtweise über Manches in der Hifi-Welt bekommen..

Abschließen möchte ich das Thema hiermit:
Hifi hat mit Elektrotechnik/Physik zu tun-diese wiederum sind Wissenschaften-und da kommt die Theorie immer vor der Praxis.

Was in der Theorie schon nicht funzen kann aufgrund von Wissen/Erkenntnissen, das kann in der Praxis erst recht nicht funzen

peeddy schrieb:

Hifi hat mit Elektrotechnik/Physik zu tun-diese wiederum sind Wissenschaften-und da kommt die Theorie immer vor der Praxis. Was in der Theorie schon nicht funzen kann aufgrund von Wissen/Erkenntnissen, das kann in der Praxis erst recht nicht funzen

hahahahhahahahaha
ich glaub den spruch mach ich als zitat - danke peeddy

hm also das is ja jetzt mal nicht richtig.
Wer nen Innenleben eines Amps kennt und weiß in wie fern sich Bauteile unterscheiden können sollte wissen das es Theoretisch Unterschiede geben muss.
Die Praxis ist dann halt auch eine Sache der persönlichen Auffassung.
Und da Respektiere ich gerne Meinungen die mit meiner nicht einher gehen.

So, mal wieder zum Thema !

Da ich mit meinem M 11000 im Musikbereich ein wenig unzufrieden bin, sehe ich mich schon seid einer Weile, nach anderen Herstellern um und habe auch den Selbstbau (mit PD 2150) unter die Lupe genommen.

Nach vielen recherchen stößt man immer wieder auf den Satz
``Dieser Sub ist nur für den Heimkinobetrieb und weniger für Musik geeignet``, oder umgekehrt.

Wie kommt es, dass Subs nur in einem Bereich ihre Stärken haben? Oder liegts am Teufelsub?

Wie kommt das? Liegt es vielleicht daran, dass die, das Gehäuse zu klein ist?


Gruß

OldSchoolTeufel

Wie kommt es, dass Subs nur in einem Bereich ihre Stärken haben? Oder liegts am Teufelsub?

Also im High End Stereo Bereich werden Subs sowiso nie oder nur sehr selten benutzt.
Mögliche Unterschiede sind z.B. :
Ein Heimkino Sub mit einem 30cm Chassis was eher weich aufgehängt ist, somit mehr Tiefgang und Lautstärke bietet schwingt länger nach und klingt somit unpräziser und undifferenzierter(Beispiel: ein "Double Bassdrum Wirbel" - oft im Metal zu finden). Sowas wäre für Musik z.B. eher ungeeignet, während ein Sub mit 2x30cm Chassis die straffer aufgehängt sind weniger Nachschwingt.
Gibt sicher auch noch andere Gründe...

Ich bin aber mit dem M11000 ziemlich zufrieden im Heimkino- sowie im Musikbereich.
Die Chassis sind ja auch eher straff und Huben nicht besonders - es sei denn man bringt ihn an seine Leistungsgrenze... was allerdings in einem normalen Wohnraum für meinen Verstand an Wahnsinn grenzt

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Ebenfalls richtig . Nur habe ichkeine Nachbarn um mich herum, brauche keine Rücksicht zu nehmen und ich möchte nunmal mehr an Tiefe gewinnen, durch einen anderen Sub!


Aber wieso sind manche Subs denn nun eher für den Heimkinobereich/Musikbereich gedacht?

Nun, das mit den Subs ist auch so ne Sache..ein guter Sub bewältigt beide Bereiche gut (meine Meinung)

Man darf auch nicht vergessen, daß es auch Musik in 5.1 gibt-und wenn der Sub da toll spielt, wüßte ich nicht, warum er dies nicht auch bei 2.1 machen sollte.

ich möchte nunmal mehr an Tiefe gewinnen

Der M11000 spielt bis 20Hz bei -0,5db ... was hörst du denn, dass du da noch mehr brauchst??
Also hören wirst du das sowiso nicht mehr... höchstens fühlen. Aber da sind wir wieder bei dem genannten Problem: je Tiefer desto mehr müssen die Chassis Schwingen, oder du brauchst größere Chassis die dann allerdings träger sind als kleinere.

Alternativ kannst du es mit einem Selbstbau Sub versuchen mit evtl. 2x46cm Chassis die extrem straff gelagert sind.

..oder ibeam unterm Sofa..

Der M11000 spielt bis 20Hz bei -0,5db

Das wäre toll
Bei 20 Hz -6dB (laut Teufel)..in Räumen könnte es aber schon etwas lauter sein.

Eine Frage..

Hat der 11000 Sub unten Löcher mit einem Gewinde ?

Bin nämlich am überlegen, ob ich mir nicht eher Spikes zum ENTKOPPELN gönne :-)

Diese müssten dann mit der Spitze nach unten gerichtet sein, oder ?

(Bsp: ViaBlue QTC // Parkett)

zum entkoppeln solltest du absorber nehmen, zum ankoppeln nimmt man spikes..

-6db bei 20hz ist ne gute hausnummer für einen subwoofer (falls der raum mitmacht), allerdings habe ich noch keinen frequenzverlauf des t8 gesehen, vllt hat das ja einer...

zum thema musik-/heimkinosub - für heimkinos sollen die subs tief gehen, dh die mambranfläche wird meist größer, nachteil ist, dass der bass dann etwas "träger" wird, was wiederrum bei musik nicht so gut ist, hier ist eher ein "schneller" bass gewünscht (der dann natürlich nicht so tief ist, was aber auch meist bei musik nicht nötig ist)...

also laut der Beschreibung auf der Teufel Seite sind es 20Hz bei +-0,5db !! ich hab nen Screenshot von gemacht - hier nen Ausschnitt:


Und solange man dem Audyssey Mikro vertrauen kann stimmt das auch...
-6db bei 20Hz ist die Mindestanforderung für THX Ultra 2.

allerdings habe ich noch keinen frequenzverlauf des t8 gesehen, vllt hat das ja einer...

Biddä:



Müsst ihr im Vollbild ansehen... die Beschriftung der Achsen ist etwas sehr klein...
Da kann man schön meine geliebten Raumresonanzen bei 32Hz und bei 75Hz sehen ... naja nen Helmholtzresonator wird Abhilfe schaffen.

Aber daran sieht man auch mal sehr gut, dass extrem neutrale LS in einem klanglich nicht optimierten Raum auch nie so neutral spielen, wie sie könnten.

Der Abfall im Hochtonbereich muss übrigens was mit dem Mikro zu tun haben...
Als ich meinen Onkyo damit Einmessen ließ war das gesamte Klangbild TOTAL überspitzt und die Höhen viel zu laut.

Kann man also nicht als Referenz nehmen !!

die angaben von teufel kannst du in die tonne treten..

hier mal das, was areadvd in deren raum gemessen hat (ist also nicht mit den standardmessungen vergleichbar):
Wenden wir uns nun dem Teufel M11000 zu, der diese enorme Performance des SVS im subsonischen Bereich nicht mitgehen kann. Bei 20 Hz messen wir einen dB-Wert von 6,5, bei 21 Hz liegen wir bei - 6 dB und bei 22 Hz zeigt unser Meßgerät - 5 dB an. Bei exakt 35 Hz gibt es im insgesamt zurückhaltenderen Frequenzdiagramm des Teufel einen einzelnen Peak (- 1,5 dB), der Tiefstwert in der Range zwischen 30 und 60 Hz liegt beim M11000 bei 46 Hz, wieder raumtypisch, siehe SVS. Der Teufel hat ein hoch liegendes Plateau oberhalb der 0 dB zwischen 66 und 72 Hz, bei 100 Hz steigt er mit - 5,5 dB ein, bei 80 Hz messen wir - 0,5 dB. Insgesamt zeigt der Teufel einen sehr ausgeglichenen Frequenzgang.
http://areadvd.de/hardware/2006/sub_mastertest_3.shtml

Thx again!:)
Hab mich mittlerweile für den TX-NR 808 entschieden und kann es jetzt kaum noch erwarten, dass in den nächsten Tagen endlich alles eintrudelt

Wie ist das mit dem Subwoofer Kabel? Soll ich ein einfaches, oder ein Y Kabel bestellen? -.-

Lohnt es sich nochmal tief in die Tasche zu greifen und eine neue Soundkarte mit digital out zu kaufen und digital zu verkabeln?
Die alte ist eine X-FI Gamer, die neue wäre dann eine Sound Blaster X-Fi Titanium HD

y kabel bringt 6db mehr als ein single kabel

Meiner einer ist auch schon gespannt, meint T8 spielt demnächst an einen Onkyo 5007 der bestellt ist, und ersetzt somit meinen 876..
Bin schon mal gespannt

Soll ich ein einfaches, oder ein Y Kabel bestellen?

Ein Y-Kabel bringt meinen M11000 bei Pegelspitzen zum Überlasten, wenn der Receiver auf +-0 db eingestellt ist. Aus dem Grund verwende ich jetzt ein einfaches Monokabel.

@ingo:
Den Test hatte ich auch schon mal gelesen... -6,5 kann aber höchstens bei den im Raum gewesen sein... wie gesagt THX Ultra 2 Anforderung sind MAXIMAL -6db bei 20Hz.

Und solange man dem Audyssey Mikro glauben darf hab ich so gut wie garkeine Abweichung bei 20Hz in meinem Raum.

...aber wer weiß... vielleicht ists nur ne unentdeckte Mode die nochmal nen Boost gibt

da sind wir wieder bei der beim thema, wie war das nochmal - die praxis zählt nicht, nur die theorie..?

im prinzip ist es eh nicht so wichtig, da die wenigsten filme so tief runter gegehn, bei musik ist es mehr als selten, mir wäre viel wichtiger, wie der bass bereitgestellt wird und da ist der 1100 schon (für den preis) sehr heftig....

Ingo, tu mir bitte doch mal den Gefallen und verdehe meine Worte nicht und v.A. reiß sie nicht aus dem Zusammenhang

Oder hast Du vor, mich hier als Blödmann hinstellen zu wollen..

Habe geschrieben, daß die Theorie immer vor der Praxis kommt-wüßte nicht, was daran verkehrt sein sollte aus Deiner Sicht

Am Sub-Bsp. heißt das: in einem klanglich optimierten Raum, der aufgrund von theoretischem Wissen eingerichtet wurde, wird man nur schwerlich auf irgendwelche Überraschungen stoßen bei der Messung

nein, ich will dich nicht als blödmann darstellen, aber deine aussage bzgl. theorie und praxis ist gelinde gesagt sehr grenzwertig.
sicher ist kann man sehr vieles in der theorie vorbereiten (wird auch so in den meisten bereichen gemacht), allerdings kann und macht die praxis der theorie sehr oft einen strich durch die rechnung....

allerdings kann und macht die praxis der theorie sehr oft einen strich durch die rechnung....

Zweifellos..

Trotzdem kommt die Theorie zuerst-ob sie sich bewahrheitet, steht auf nem anderen Blatt

prima, dann wär das auch geklärt

Bin ich froh, dass es hier um Erfahrungsberichte des THEATER 8 Systems geht...

ich versuch uns mal wieder in die richtige Bahn zu lenken:

ist euch auch schon aufgefallen, dass das Theater 8 übelst geil is? ^^
was meint ihr dazu??