Ein Kühlschrankpäärchen für mein Zimmer :D

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Boettgenstone
Inventar

#1 erstellt: 20. Apr 2007, 14:13

Hallo Leute,

ich hätte da ein paar kleinere Fragen

Da mir seit ein paar Wochen die "niedliche" Klipsch Cornwall 3 nicht mehr aus dem Kopf geht kam mir die Idee sowas selbst zu bauen.

Messsystem befindet sich im Aufbau und der Bau wird sich wegen den wohl nicht ganz preiswerten Teilen übers ganze Jahr erstrecken, ja das studieren ist eine Durststrecke.

die erste und einfachste Frage die ich hätte wäre zwecks dem TT ich dachte da an sowas in Richtung

Eminence Kappa 15LF
Celestion Truvox 15xx
oder eben entsprechende andere Teile im Preisrahmen bis 200 €/Chassis

was mich da interessiert ist sind die klanglich zu gebrauchen oder sind das reine PA Prügel

um den Garten (oder mehr) zu Beschallen. Welcher von denen wäre am geeignetsten auch vom Tiefgang her so 40 Hz -3dB, mindestens eher gegen 30-20 Hz.
Gehäusevolumen ist keine Sache die Klipsch hat 150 L ich bin da grosszügig und sach runde 200 L sind kein Problem.

zwecks dem Ht bin zugegebenermassen noch nicht weiter aber ich dachte da so an einen Ringstrahler von Fostex oder Beyma.

Mitteltonhorn wird selbstgebaut auf die Baustelle komme ich aber später zurück wenn das mit dem TT geklärt ist

schonmal Danke für empfehlungen und oder Hilfe

grüße Christoph

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 20. Apr 2007, 19:57

Ich kenne die Lautsprecher nicht. Kannst du das näher erläutern? Der Kappa15lf ist ein guter Reflextreiber. Unter 40Hz kommt er auch.

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#3 erstellt: 21. Apr 2007, 06:11

Hi,

ich kenne die Klipsch Cornwall zwar auch nicht, aber da es sich um ein High-Effiency-Projekt handelt und Du offensichtlich auf Dynamik stehst, würde ich mal Cantare/Andreas Guhde fragen bezüglich der Chassis-Auswahl.

Er kennt sich bestens mit audiophilen Hörnern und PA-LS aus.

Ich selber habe die Coherence 15 und bin von der Breiten- und Tiefenstaffelung sowie der Dynamik sehr begeistert.

Gruß
Patrick

Cantare
Stammgast

#4 erstellt: 21. Apr 2007, 09:04

Ich schreibe Dir bei Zeiten mal ein paar Empfehlungen.
Es gibt nämlich nicht viele gute 15" Tief-Mitteltöner mit leichter Membran und die dazu passenden Hörner zu finden ist auch eine Kunst...

LG

Andreas

Giustolisi
Inventar

#5 erstellt: 21. Apr 2007, 10:50

Ich bin gerade an einem großen BL Horn für den B&C 12pz32. Wenn du nach Kühlschränken suchst, gedulde dich noch einen Monat.

Boettgenstone
Inventar

#6 erstellt: 21. Apr 2007, 11:09

Morsche,

Die Cornwall ist mit einem HT und einem MT Horn ausgestattet und hat den 15er aus dem Eckhorn von Klipsch

und sieht im (IMO hässlichen

) schwarzen Furnier und mit Frontbespannung so aus

hab jetzt leider kein Bild ohne Bespannung gefunden

HT mäßig dachte ich in Richtung Beyma AST05 oder den Fostex FT96H was die wirklich taugen weiss ich aber leider nicht, vom Hörensagen sollen beide ja ziemlich gut gehen

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 21. Apr 2007, 11:44

Der 18 Sound 15 W 700 könnte der richtige Tieftöner sein. Ich gehe mal davon aus, dass es ein Reflexgehäuse wird.

Boettgenstone
Inventar

#8 erstellt: 21. Apr 2007, 17:08

Ja sollte ein BR Gehäuse werden.

Der 18sound sieht ja interessant aus, ich werd den mal in mein Audiocad hauen und gucken was bei rauskommt, danke dir

Boettgenstone
Inventar

#9 erstellt: 21. Apr 2007, 18:17

@Cantare was wären denn deine Vorschläge in dem Bereich?

Simu sieht soweit nicht schlecht aus geht halt bei 104 L großen Gehäuse und einem 19 cm Durchmessenden und 56 cm(

) langen Kanal nur bis knapp über 40 Hz, inwieweit kann man das jetzt eigentlich ernst nehmen? TSP habe ich aus dem PDF von der Strassackerseite.

Cantare
Stammgast

#10 erstellt: 21. Apr 2007, 19:32

Hallo Christoph,

Eighteensound ist sehr empfehlenswert!
Die Marke habe ich auch in meinem Shop und setze sie gerne bei großen High Efficiency Einzelanfertigungen ein. Die Thiele-Small Parameter sind recht genau, aber die Frequenzgang- und Impedanzmessungen sind "ordentlich"

geglättet. Die meisten 15" Chassis brechen früh in Resonanzen auf und schwingen im Mitteltonbereich nach. Bei der Wahl muss man genau aufpassen! Hohen Wirkungsgrad und impulsive Mitten erreicht man nur mit den Varianten die eher kurze und kleine Schwingspulen haben. Bei denen ist die Membran auch dünner und leichter. Weil sich die Physik aber nicht überlisten lässt braucht man für den gleichen Tiefbass große Gehäuse oberhalb 150liter...

Die Gehäuse-Simulationen mit AJHorn sind um Welten genauer und nachvollziehbarer. LSP Cad soll auch gut sein. Alles andere halte ich für ein grobes Schätzeisen.

Was darf der Spass kosten und welcher Hochtöner ist eingeplant?

LG

Andreas Guhde

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 21. Apr 2007, 20:06

Eine Reflexabstimmung mit leicht fallender Tendenz wäre je nach raum auch denkbar. Hier im Forum gibt es viele, die so eine Abstimmung bevorzugen. Man hatt insgesammt einen tieferen Bass und die Lautsprecher könner ein ganzes Stück näher an die Wand.

Boettgenstone
Inventar

#12 erstellt: 22. Apr 2007, 11:51

Morsche,

Als Hochtöner werde ich den Beyma AST 05 nehmen

Beyma AST 05
Kostet bei Spctrumaudio 80€

Kosten pro Box so etwa 350-400 € + Frequenzweiche (+ Holz was aber kein Problem darstellt)

ich war wegen dem Gehäuse verwirrt weil ich jetzt schon drei unterschiedliche Gehäusegrößen für den 18sound gesehen habe meine Simu, den Vorschlag auf der Strassackerseite und die vom Hersteller, selbstverständlich alle unterschiedlich

ich dachte schon daran einen Mittelwert zu bilden aber ich fürchte da käme dann nur mist bei raus

Der 18sound ist preislich oberste Grenze (207 € bei Strassacker) es wäre schöner wenns ohne größere einbussen was billigeres gäbe

ach ja ich könnte natürlich mal mit Akabak rumspielen aber das prog ist ziemlich groß und übel zu bedienen.

Giustolisi
Inventar

#13 erstellt: 22. Apr 2007, 13:05

Die Klirrwerte im PDF zu diesem Hochtöner verwirren mich. K2 liegt über weite Bereiche bei 10%. K3 ist mit 0.3-1% doch eher Durchschnitt. Einsetzen würde ich diesen Hochtöner erst ab 4-5KHz.
Wenn du Alternativen zum 18Sound suchst, muss ich erst wissen, mit welchen Cassisgrößen du leben kannst. 12, 15 oder 18 Zoll.

Boettgenstone
Inventar

#14 erstellt: 22. Apr 2007, 18:10

Für die Trennfrequenz ist er auch gedacht eher noch höher normal erst ab 6 Khz rum. Wie gesagt das mitteltonhorn ist noch eine nette Baustelle. AOS setzt den zusammen mit einem Eminence EMD 2002 mit Holzhorn ein.

Chassigröße ist an sich nicht so wichtig ich war wegen dem Vorbild von einem 15" ausgegangen weil der ja bei entsprechend Wirkungsgrad und Pegel auch tief spielen soll. 18" dachte ich eigentlich eher weniger weil die gleich richtig teuer werden wenn sie noch bis 800-1000 Hz bei normaler Lautstärke spielen sollen.

Giustolisi
Inventar

#15 erstellt: 22. Apr 2007, 19:36

Wie Wärs mit dem

hier. Der kostet bei Strassacker nur 130€ und dürfte einigermaßen tief kommen.

Cantare
Stammgast

#16 erstellt: 23. Apr 2007, 08:09

Ein guter 15" Bass kostet mindestens 200 Euro.
Alles andere ist Spielkram...

Der Eminence hat einen schwachen Antrieb und eine stark plastifizierte Sicke.
Mit dem Qt von 0,4 + Innenwiderstand der Weiche sind annähernd 300liter fällig für eine saubere Abstimmung!

Für dieses knapp angesetzte Budget sollte man lieber in ein großes Hochtonhorn mit hochwertigem 1" oder 1,4" Druckkammertreiber investieren, und gar nicht auf 3 Wege gehen.
Der Beyma AST05 ist absolut nicht empfehlenswert und klirrt abartig!

LG

Andreas

Boettgenstone
Inventar

#17 erstellt: 23. Apr 2007, 08:24

ja merke ich auch langsam...

Mit dem Qt von 0,4 + Innenwiderstand der Weiche sind annähernd 300liter fällig für eine saubere Abstimmung!

hat mir Audiocad auch ausgespuckt, 307 l um genau zu sein

was wäre von dem 18sound Nd1040 oder dem ND 1060 zu halten?
was spuckt denn der P Audio BM d750 (2") aus?

Granuba
Inventar

#18 erstellt: 23. Apr 2007, 08:28

Hi,

ich würde mir überlegen, einen netten Koax ab der 25cm Klasse zu holen, diesen aktiv untenrum entlasten und mir lieber einen vernünftigen subwoofer holen.

Harry

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#19 erstellt: 23. Apr 2007, 08:41

Wenn Du es gern knackiger magst, würd ich eher zu je einem 12"er + gutem Hochtonhorn (evtl. auch Coax) tendieren + evtl.Sub für den Tiefgang falls gewünscht/vermisst.

Kann aber auch problematisch werden mit der Aufstellung bei einem Sub.

Ansonsten 2x 15". Spielen nicht ganz soo knackig wie ein guter 12", da größere und schwerere Membran, aber immer noch knackig genug (besser als viele HiFi-Bässe IMHO). Dafür bieten sie den gewünschten Tiefgang und Du sparst den extra Sub.

Boettgenstone
Inventar

#20 erstellt: 23. Apr 2007, 09:05

Über einen Koax hatte ich anfangs auch nachgedacht aber das nicht weiter verfolgt.Wäre vielleicht doch mal einen Blick wert, ich werde mir mal den letzten HH Koaxtest näher zu gemüte führen

sub wäre an sich ja sogar vorhanden das Eckhorn spielt schon hardcore auf wenn man mal ein wenig aufdreht.
Meine erste Idee war auch ein zweites zu bauen und dieses dann obenrum zu erweitern aber das geht wegen meinem Raum nicht eins kann ich stellen aber weitere Ecken sind belegt oder unbrauchbar.

Ich muss auch zugeben, dass ich selbiges nie an irgendwelche Grenzen gebracht habe, da hab ich vorher dicht gemacht und meine Nachbarn

DER_BASTLER
Inventar

#21 erstellt: 23. Apr 2007, 09:14

So ein Coax wäre vielleicht auch interessant:

BMS 4592ND

Und dann eben entsprechend 12"er drunter

Boettgenstone
Inventar

#22 erstellt: 23. Apr 2007, 10:16

jaja für geringfügige 499 €

Koax Koax hmmm kommt ja eh eine Frontbespannung drüber, ein kleines Zugeständnis an den WAF muss ich schon machen

Giustolisi
Inventar

#23 erstellt: 23. Apr 2007, 19:12

PA Coaxe wären mir im Hochton zu wellig. lieber ein anständiges Horn mit Tiefmitteltöner verbauen. 15" + 2" hört sich doch gut an.

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#24 erstellt: 23. Apr 2007, 19:38

Giustolisi schrieb:

PA Coaxe wären mir im Hochton zu wellig. lieber ein anständiges Horn mit Tiefmitteltöner verbauen. 15" + 2" hört sich doch gut an.

Wird schwer nen guten 2"er zu finden, der eine gute Höhenwiedergabe hat (über ca. 12-15 khz).
Lieber 12"+1"..... Da du ja eh über ein Eckhorn verfügst.

Boettgenstone
Inventar

#25 erstellt: 23. Apr 2007, 20:00

da hat ja noch jemand geschrieben wie ich antworten wollte

der P.Audio geht bis etwa 13 kHz und wirklich genaues habe ich zu dem nicht gefunden, 130 € für einen 2" Treiber

Mit dem Koax habter was angesprochen

Mir ist natürlich sofort der nächste P.Audio ins Auge gefallen ein 25er Koax der bis knapp über 20 Khz geht im Hochton und in 34 L BR 50 Hz schafft

2mal kleine Kiste und dann Eckhorn

laut Timmermanns ist er für Hifi schon zu brauchen

schön wäres natürlich den in ein Horn zu stopfen bis 40-50 Hz runter

das ding heisst BM 10CXA

[Beitrag von Boettgenstone am 23. Apr 2007, 20:02 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#26 erstellt: 23. Apr 2007, 20:05

Wie hoch läuft das Eckhorn denn ?

Boettgenstone
Inventar

#27 erstellt: 23. Apr 2007, 20:10

so etwa 150 Hz dann gehts in den Sinkflug über ich hab ja auch schon den AWX 184 drin

Blackhole
Stammgast

#28 erstellt: 24. Apr 2007, 04:58

Hi,
hier mal eine Simu vom BM12... im Horn.

Gruß Bernd

Boettgenstone
Inventar

#29 erstellt: 24. Apr 2007, 07:19

Im Eckhorn18 oder wie?
ich hab da die Simus vom Timmermann zur rate gezogen mit linearisierung geht da auch mehr.

und was für ein Treiber ist das sieht ja verheerend aus der Wirkungsgrad

Blackhole
Stammgast

#30 erstellt: 24. Apr 2007, 07:35

Hi,

Treiber ist der P.Audio BM12CX38 in einem Backloaded-Horn.
Gehäuse incl. Horn 60Liter, nur gerade Bretter

ganz genau ist
das Gehäuse ein Bassreflex-Horn-TML Konstrukt

. Hornaustritt
ist hinten um eine Ankopplung an die Wände zu erreichen.
läuft in der Form sehr gut mit einen 10er Coax.

Gruß Bernd

Caisa
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 24. Apr 2007, 07:44

Hi Bernd, welchen 10" Koax verwendest du und wie bist du zufrieden?

Gruß Caisa

Cantare
Stammgast

#32 erstellt: 24. Apr 2007, 15:01

das könnte auch etwas für Dich sein:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-7271.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-6926.html

Boettgenstone
Inventar

#33 erstellt: 24. Apr 2007, 15:45

Tach,

BR HornTMLkonstrukt klingt interessant

Kann es sein, dass die Bluesbrother mit dem P.Audio 10er ausgestattet ist? Die Sicke sieht so gleich aus

Blackhole
Stammgast

#34 erstellt: 24. Apr 2007, 15:56

Hi Caisa,

der Coax ist ein P.Audio OEM

, gehören einem Kumpel von mir,
interessiert mich auch nicht

da mein Vorhaben in eine andere
Richtung geht.
Ich werde das Gehäuse in den nächsten 2-4Wochen bauen und mit einem
12“ PA-Treiber bestücken da ich ab 400Hz meine Jabo-BMS
Kombi habe und das Geist-Eckhorn leider nicht bis 400Hz spielt.
Nach Aj-Simu sollte es eigentlich kein Problem sein, tja Simu und
Realität

, egal habe ich eben statt 1000liter nur noch 60liter Kisten

.

Gruß Bernd

Cantare
Stammgast

#35 erstellt: 24. Apr 2007, 16:10

Yep,

allerdings kann man das Chassis so nicht lassen.

Boettgenstone
Inventar

#36 erstellt: 24. Apr 2007, 16:26

aha

los plauder die Betriebsgeheimnisse aus

ich persönlich würde auf die HT Resonanzen von 1,5- 5kHz tippen diese schwingen im Wasserfall sehr schön aus und den Frequenzgangeinbruch bei 7 kHz der rest sieht doch eigentlich ganz gut aus

oberhalb von 20 kHz wirds unruhig

aber da hörst du erst bei sehr netten Lautstärken was, mist wie hör ich denn am meisten

Cantare
Stammgast

#37 erstellt: 24. Apr 2007, 16:32

Nix da,

Geist ist geil!

Kwesi
Stammgast

#38 erstellt: 24. Apr 2007, 21:11

Hallo,

wenn ich an deiner Stelle wäre, würde ich zu folgender Bestückung greifen (wenn es gut, aber nicht zuuu teuer werden soll):

Als MHT-Treiber einen

18-sound 1,5'' Treiber ND1424BT
mit dem Horn

18-sound 1,5'' Horn XT1464

ein weiterer Superhochtöner ist weder nötig noch sinnvoll. Beides ist zusammen für deutlich unter 300.-€ zu erstehen.

Das Abstrahlverhalten des Horns ist überragend, der Treiber genau darauf abgestimmt. Einsatzbereich ab 800Hz (im Heimbetreib kann man vielleicht noch etwas tiefer gehen).

Jetzt noch einen Tieftöner für max. 200.-€ zu finden, der bis 800Hz problemlos spielt dürfte relativ unkritisch sein...

Grüsse
Peter

P.S.: Für ein aktives Setup zum kleinen Preis könnte man anfangs einen

Thomann-Digicontroller und eine

IMG-Mehrkanalendstufe nehmen.

Giustolisi
Inventar

#39 erstellt: 25. Apr 2007, 15:19

viele 15 Zöller arbeiten bei dieser Frequenz noch ohne Probleme.

Boettgenstone
Inventar

#40 erstellt: 25. Apr 2007, 17:06

ich werde den 10er Koax von P.Audio nehmen so schlimm ist das für mich nicht wenn die Box noch kleiner wird als angepeilt

, man sieht ich hüpfe fröhlich von einem Projekt zum anderen

, ich hab gemerkt, dass ein ordentlicher 3 Weger mit 15" für die Preisvorstellung kaum zu realisieren ist.

Egal, Projekt liegt auf Eis ich komme irgendwann drauf zurück, mit mehr Geld und Erfahrung

danke für die Tips leute

wegen der Abstimmung von dem Koax und dem Messsystemzeugs kommen von meiner Seite garantiert noch dumme Fragen also keine Angst.

dauert jetzt erstmal die Hardware zu besorgen

Nix da,

Geist ist geil!

Passt schon

Boettgenstone
Inventar

#41 erstellt: 20. Mai 2007, 12:00

Morgen,

wahnsinn 7 seiten wegblättenr um den wiederzufinden, postet weniger dann finde ich sowas schneller

so ich hätte die Frage ob diese Aktivweiche brauchbar ist

T.Racks DS 2/4
für 2 Wege würde das ja gehen.
ich müsste soviel Zeug für die Frequenzweiche kaufen, dass ich nicht glaube das die sehr viel billiger wird.

ich habe halt keinen nennenswerten Frequenzweichenteilefundus
und keine Erfahrung beim selbstentwickeln von denen und ich denke dass ich da schon einiges an Teilen bräuchte um zu einem ordentlichen Ergebnis zu kommen. Jedesmal neubestellen würde mich als erwartungsfreude geplagten nur umbringen.

ausserdem entgeht mir dann die möglichkeit des rumspielens

Gelscht
Gelöscht

#42 erstellt: 20. Mai 2007, 19:06

RCF H100 1" Horn ist da ne wahl

plus ein 18sound Treiber im 1" bereich 1080 z.b

hätte ich da klingt phantastisch.

der truvox auf einem horn kann nicht zu einer beyma zitronen presse aufschliessen das geht konstruktiv nicht.

Fosti
Inventar

#43 erstellt: 17. Jan 2008, 11:15

Boettgenstone schrieb:

Morgen,
so ich hätte die Frage ob diese Aktivweiche brauchbar ist

T.Racks DS 2/4

Und? Gibbet es jetzt schon Erfahrungen damit?

Grüße,
Christoph

antares98
Stammgast

#44 erstellt: 17. Jan 2008, 11:22

Boettgenstone schrieb:
Morgen,
so ich hätte die Frage ob diese Aktivweiche brauchbar ist
T.Racks DS 2/4

Und? Gibbet es jetzt schon Erfahrungen damit?

...interessiert mich auch

Grüße,
Alex

micsimon
Stammgast

#45 erstellt: 27. Mrz 2008, 15:18

Mich auch!

xeper
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 27. Mrz 2008, 15:29

f13michbeck schrieb:

Mich auch!

Dann heb ich mal kurz die Hand

Wir hatten die Weiche in meiner Firma ein mal im Einsatz, um einen Messraum zu beschallen. War allerdings nicht als 2-Weg-Weiche in Betrieb, sondern als Bandpass (bandbegrenztes Rauschen von 315Hz - 10 kHz war gefragt).

Bedienung am Gerät ist eine ziemliche Plage, Bedienung mittels Software geht i.O.
Zur Klangqualität kann ich leider wenig sagen, da wir halt nur Rauschsignale reingesteckt haben (die kamen aber OK wieder raus

) und dann auch noch mit fast Vollaussteuerung am Eingang.

Fazit: Für so eine Aufgabe gut geeignet, auch gut für Sachen, wo man 1x einstellt und "gut ist". Wenn man aber für Modifikationen nicht gleich immer einen Rechner dranhängen will, ist es vielleicht nicht das richtige. Von der manuellen Bedienung ist mir da meine Behringer zu Hause deutlich lieber...

Wenn noch Fragen sind, kann ich noch mehr in der Erinnerung kramen (am Gerät rumspielen geht leider nicht mehr, ist jetzt beim Kunden...)

-cord

Boettgenstone
Inventar

#47 erstellt: 27. Mrz 2008, 17:25

Halloooo,
sorry das ich jetzt erst antworte aber mein eigener Thread taucht nicht in meinen eigenen Beiträgen auf.

Ne noch keine Erfahrungen mit dem Teil richtig tot ist das aber trotzdem nicht.

Hmm, Rechner ist bei mir kein Problem der läuft eh viel zu lang am Tag.