Planung über den Haufen geworfen!

Hallo,

In welcher Hobby Hifi wurden die nochmal getestet? Dann simulier ich mal ein bisschen.

Edit: 5/06 Hab's schon


Grüße

Robert

Ich hab die Ausgaben nicht mal. Hier mal die Links von den Herstellerseiten.
B&C 12PZ32
L8

Und hier für die weiteren Simulierer, die versuchen wollen den harten Brocken in ein kleines Gehäuse zu stecken.

Re 6,2 Ohm
fs 105 Hz
Qes 1,3
Qms 6,9
Vas 27 l
Sd 220 cm²
Z1KHz 8,3 Ohm
Z10KHz 20,7 Ohm

Grüße

Robert

Ich denke, das Problem liegt weniger am L8, als am B&C. Mit einem Qts von unter 0,2 scheint er mir eher weniger für Reflex geeignet. Ein kleineres Horn ist auch nicht in Sicht. Entweder geht es nicht tief genug, oder es wird wellig.

Ups,

Da habe ich etwas überlesen.
Dachte der L8 liefe solo.

Wo möchtest du den B&C trennen?
Und wie tief soll es runter gehen?

Der L8 soll ab 350Hz laufen. Deutlich unter 40Hz soll es auch gehen.
Hoffentlich klappt das. Ich habe mit Boxsim noch keine zufriedenstellende Simu hinbekommen. Qts ist einfach zu niedrig. Ich wüsste nicht, was ich sonst mit dem Chassis machen soll. Die haben immerhin 185€ das Stück gekostet.

Giustolisi schrieb:

Geplant war ein Fast mit dem Omnes L8 und dem B&C 12PZ32 in einem Backloaded Horn. Höhe: 1,75m/ Breite: 43cm/ Tiefe 63cm. Daraus wird jetzt wohl nichts.

Wenn du sie vorne mit Schubladen-Fronten oder Buchrücken beklebst, fallen sie bestimmt niemandem ins Auge... ...zumindest nicht als Lautsprecher.

Ist der L8 tatsächlich so gut, dass sich solch ein Riesenprojekt lohnt?

Naja mit dem Qts hast du wirklich nicht sehr viele Möglichkeiten tiefen Bass rauszuholen. Aber ich drücke trotzdem die Daumen und werde das Projekt weiterhin beobachten.

So ich bin schon ein bisschen voran gekommen.

In einem 70 Litergehäuse, welches zu tief abgestimmt ist, ensteht natürlich bei der Abstimmfrequenz ein ordentlicher Buckel. Durch einen stark bedämpften, großen IHA lässt sich das ganze aber wieder lineariesieren. Ich kann dir allerdings nicht sagen, ob das wirklich in der Praxis funktioniert. Theoretisch spricht da nichts gegen.

Bleibt nur noch die Frage der Trennung offen. Aktiv oder passiv? Bei der passiven Variante muss die Frequenzweiche unbedingt mit in die Simu eingehen.
Und..Würdest du so ein Gehäuse wagen? Denn die Simu ist nicht gerade wenig zeitaufwendig.

Grüße

Robert

Das Reflexgehäuse hat mir eindeutig einen zu geringen Wirkungsgrad. Wäre es nicht möglich, mit dem 12pz32 ein Eckhorn aufzubauen? Ich bräuchte dann einen zusätzlichen Tieftöner. Zwei Eckhörner, Rücken an Rücken in der Mitte des Raums aufgestellt müssten doch funktionieren. Also so eine Art Wandhorn. Wenn die Kiste Quaderförmig wird, könnte ich dann die Glotze und die Hifi Geräte draufstellen. Könnte auch sein, dass der L8 den Bereich ab 100Hz alleine schafft. Das müsste ich dann mit einem Testgehäuse probieren.

Ist der L8 tatsächlich so gut, dass sich solch ein Riesenprojekt lohnt?

Ich halte den L8 für einen giten Breitbänder. Ich habe ihn bisher leider nur kurz und uneingespielt gehört, aber er klingt sehr ausgeglichen. Die Höhen sind leider nicht sehr stark ausgeprägt, das kann sich aber auch noch mit dem Einspielen geben.

Ich habe mir gerade das Hypohorn angeschaut. Das hat keine besonders tiefe untere Grenzfrequenz, durch die Aufstellung vor der Wand kommt es aber doch ziemlich tief. Dieses Prinzip lässt sich bestimmt auch auf meinen Fall anwenden. Wie berechne ich dann den Einfluss einer angrenzenden Wand?

120 Liter 40 Hz, Anhebung bei 80 Hz 6 db breitbandig und der hohe Wirkungsgrad bleibt erhalten. Maximale mittlere Leistung 100 Watt, im Punkt der höchsten Anhebebung bei ca. 120 Hz dann ca. 200 Watt. Bei < X_damage erreichst Du dann bis hinunter zu 40 Hz Eckfrequenz 116 dB.

Trennung zum L8 bei höchstens 250 HZ.

Gruß SRAM

Das hört sich nicht schlecht an. Ich hatte hald gehofft, um eine aktive Lösung rumzukommen. Ein Horn wäre mir auch lieber gewesen. Wie kann ich den Lautsprecher kleiner aussehen lassen bei gleichem Volumen? Ich dachte Hoch u´nd möglichst schlank wäre die Lösung. Ist sie aber nicht. Wie kann ich einen breiten Lautsprecher unauffällig gestalten? Hat einer von euch schonmal so ein Riesenteil seiner Liebsten mittels eines schönen Designs untergejubelt? Meine Planung war ja eine 4-eckige Kiste. Mit fällt aber nichts tolles dazu ein. Es geht mir momentan parallel zur Lösung mit kleinerem Volumen darum, ein Design zu finden, mit dem Das Horn optisch ansprechender wird. Könnte ja sein, dass es dann akzeptiert wird. Es geht um ein konisches backloaded Horn mit 300cm² Halsfläche, 1700(oder gern mehr)Mundfläche und 3-3,5Meter Länge. Ich habe die Maße variabel angegeben, weil in diesem Bereich die bisherigen Simulationsergebnisse gut aussehen. Hat niemand eine Idee, wie sowas aussehen könnte? Nichts gegen die teilaktive Lösung, die ist dann aber doch ein wenig teuer.

Hallo,

Du kannst dich ja, wenn deine Liebste denn Raum betritt, unauffällig an das Hörnchen lehnen und sie mit einem bezauberndem Lächeln davon ablenken.
Da sehe ich keine andere Möglichkeit.

Ich habe deine Simu gerade mal nachsimuliert. Ist doch noch etwas wellig. Um die 150 Hz könnte es unangenehm werden.

Grüße

Robert

Der L8 soll ab 350Hz laufen. Deutlich unter 40Hz soll es auch gehen

Das sind natürlich auch hohe Ansprüche.
Wie groß darfs denn noch sein?
Und wie tief unter 40Hz muß es?
Folgende Überlegung:
Du nimmst eine Mohai OBI. Da wo normal der HT sitzt, setzt du den L8 ein. Direkt darunter setzt du eine Trennwand, das ergibt etwa 12 l für den L8. Den BC müsstest du dann so weit wie möglich nach unten setzen, (also da wo im Original der untere BG20 sitzt) dann ergibt sich folgende Simu:

Die Peaks ab 400 Hz können dir egal sein, weil du ja darunter trennst.
Die Zeichnung zur OBI ist hier:
http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=5
Grüsse

Niwo

Edit 21:46 : Danke Robert, die Impedanz habe ich korrigiert, dadurch fallen die Peaks bei 400Hz sogar noch weg!

Sieht ja garnicht soo schlecht aus.

Abgleich:
Impedanzwerte:

für 1K 18 Ohm
für 10K 73 Ohm

Das sind natürlich auch hohe Ansprüche. Wie groß darfs denn noch sein?

Größe ist fast wurscht, sollte aber dann zumindest optisch ansprechend sein.

Und wie tief unter 40Hz muß es?

Ich dachte eher in Richtung 30Hz
Die Mohai wäre natürlich eine Lösung, wenn sich sonst nichts ergibt. Ich möchte so wenig Abstriche wie möglich beim Ursprungsprojekt machen.

Vielleicht spricht es sich ja auch mal beizeiten herum, das, wenn ein PA-Hersteller von "Woofer" spricht, damit eher ein Treiber für den Grundton zwischen 100 und 500Hz gemeint ist. Das, was landläufig von der HiFi-Fraktion als Tieftöner bezeichnet wird, firmiert des öfteren unter "Subwoofer". Das sind dann Geräte >=15", und nicht so ein mickriger 12"er, der gerade so eben für den Mittelton taugt.

Und ansonsten gilt dann, was SRAM erwähnt hat: BR fehlabstimmen (zu tief) und elektrisch nachführen. Bevor der B&C da an seine Grenzen kommt bettelt der Preitpänder schon um Gnade.

Gruß
Cpt.

Falls du es doch lieber passiv basteln willst, könntest du Qes (und damit auch Qts) durch Verwendung eines Vorwiderstandes erhöhen. Wirkungsgrad und mögliche untere Grenzfrequenz sinken dadurch, der Volumenbedarf steigt.

Falls das im Heimbereich überhaupt eine Rolle spielt (hallo ukw :D): Thermische Kompression in der Schwingspule hilft es auch zu vermeiden.

Gruss,
Ezeqiel

Und dafür hast Du thermische Kompression im Widerstand.

Ich weiß, dass das funktioniert, nur stelle ich mir gerade einen Widerstand vor, der die PA-übliche Leistungszufuhr verarbeiten kann...

Für den Heimgebrauch, wo kaum jemand mehr als 50W RMS in die Lautsprecher pumpt, sicherlich noch machbar.

Gruß
Cpt.

Ich brauche eher eine Möglichkeit, das Vorhandene Projekt mit möglichst wenig Abstrichen kompakter zu verwirklichen. Der B&C ist schopn für den Tieftonbereich gedacht. Er ist hald ein Horntreiber. Vor ich eine Teilaktive Reflexbox baue, such ich mir lieber einen neuen Treiber. Das kommt am Ende billiger. Ich denke, ich versuche es erst mit dem Mohai Vorschlag. Da muss ich die wenigsten Abstriche machen.

Da die Mohai weder tiefer kommt, noch mehr Schalldruck im Tieftonbereich bietet wie eine BR würde mich der akustische Kurzschluß bei ca. 150 Hz doch gewaltig abschrecken. Und was bitte ist an einer Anhebung / Entzerrung des Frequenzganges "teilaktiv" ? Es bleibt bei einem Verstärker und passiver Weiche. Man setzt nur eine Entzerrung, die permanent bestehen bleibt.

Gruß SRAM

Das lässt sich sicher auch passiv regeln, dann mach ich aber auch einiges am Wirkungsgrad kaputt.

Zur Terminologie:

Entzerrung meint eine Anhebung oder Absenkung eines Frequenzbereiches, in diesem Falle natürlich aktiv, d.h. mit EQ oder entsprechendem einfachen Netzwerk in Vorstufe / Verstärker oder der Verbindung derselben.

Welchen Verstärker setzt Du denn ein, und wie sieht die Übertragungskette aus. Gibt es eine separate vor- und Endstufe, oder einen Vollverstärker ? Falls Vollverstärker: ist dieser Auftrennbar ? Hast Du einen EQ ?

Wirkungsgrad geht dadurch nicht verloren, der TT kann bis Hubende sowieso nur um die 100 Watt (bei 40 Hz) bei maximaler Anhebung werden dann die vollen 400 Watt ausgenutzt. Ist sowieso nur theoretisch, da der BB da bei weitem nicht mithalten kann, die 1" Spule kann vieleicht gerade mal 30 Watt thermisch ab.

Gruß SRAM

Ich habe einen älteren Yamaha AV Receiver. Über die Tape Schleife müsste man was einschleifen können.

Hey...

echt schade dass da Projekt eingestellt ist.
Hat mich auch sehr interessiert.

Willst du denn nicht den Plan für das Gehäuse ins Netz stellen? Evtl sind Andere ja auch an sowas interessiert.

Wenn dir die Boxen gelingen würden würde ich die wohl auch nachbauen - nachdem ich bissl Platz geschaffen habe.

MfG Flo

Giustolisi schrieb:

Ich habe einen älteren Yamaha AV Receiver. Über die Tape Schleife müsste man was einschleifen können.

Jo, da könnte man einen Equalizer einschleifen. Ich denke, man sollte nur mit den diversen Ein- und Ausgangspegeln aufpassen. Manches Gerät mag einen Line-In (halt Tape) vielleicht übersteuern. Ein Equalizer der parametrischen Sorte nebst Messmöglichkeit wäre praktisch.

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Und dafür hast Du thermische Kompression im Widerstand. Ich weiß, dass das funktioniert, nur stelle ich mir gerade einen Widerstand vor, der die PA-übliche Leistungszufuhr verarbeiten kann... Für den Heimgebrauch, wo kaum jemand mehr als 50W RMS in die Lautsprecher pumpt, sicherlich noch machbar. Gruß Cpt.

Ich stelle es mir eben leichter vor, einen gegen thermische Kompression unempfindlichen Widerstand ausserhalb des Raumes, der einer Schwingspule nun eben mal bleibt, zu realisieren.

Gruss,
Ezeqiel

Ich bin gerade intensiv am Zeichnen. Ich versuche heute, meiner Liebsten ein paar Designvorschläge zu zeigen, die sie vielleicht akzeptiert. Wenn das Ganze in eine gefällige Verpackung gesteckt wird, akzeptiert sie ja unter Umständen die größe.

atomium schrieb:

Hey... echt schade dass da Projekt eingestellt ist. Hat mich auch sehr interessiert. Willst du denn nicht den Plan für das Gehäuse ins Netz stellen? Evtl sind Andere ja auch an sowas interessiert. Wenn dir die Boxen gelingen würden würde ich die wohl auch nachbauen - nachdem ich bissl Platz geschaffen habe. MfG Flo

Eingestellt ist es noch lange nicht. Ich versuche gerade nur, es so anzupassen, dass es noch der ursprünglichen Planung entspricht. Tiefer Bass aus großem Horn. Die reflexlösung mit Bassanhebung kann zwar auch tiefen Bass bringen, andere Treiber wären da aber geeigneter. Die pläne kann ich momentan nicht ins Netz stellen,. da ich weder Scanner noch Digicam habe. Sind bisher sowieso nur unsaubere Handzeichnungen. Diesen Sommer wird aber sicher noch gebaut. Wenn der Hochton vom L8 nicht reicht, kommt noch der Monacor Magnetostat dazu. Wenns gebaut ist kommen auch Messungen dazu.