Entwicklung 8" und 1" Kombination, Hilfe erbeten

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gürteltier
Inventar

#1 erstellt: 28. Mai 2007, 09:24

hallo leute,

in der letzten K+T wurde ja der nachfolger der Flatline, die Pharos, vorgestellt.

da mir das konzept und auch die verwendeten chassis sehr zusagen, trage ich mich mit dem gedanken eines nachbaus.

allerdings stört mich an der Pharos die größe, da ich keine standbox stellen kann. sprich ich würde sie gerne als kompaktbox ausführen, am liebsten geschlossen. tiefgang ist mir nicht so wichtig, allerdings sollte f3 nicht über 70hz liegen.

dazu hätte ich dann mal folgende fragen:

1. läuft der peerless überhaupt gescheit in cb? und wenn ja, in welchem volumen?

2. ist es überhaupt sinnvoll, die Pharos als kompaktbox zu bauen, oder würde sich ein anderer TMT (zb. nomex 164) dafür besser eignen?

3. müsste die original weiche der Pharos für ein kleineres gehäuse neu abgestimmt werden oder kann diese kpl. übernommen werden (natürlich unter einhatung der schallwandbreite)?

bin für alle tipps und anregungen dankbar.

gruß,
steffen

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2007, 10:24

Hi Gürteltier,

die Pharos hat ein Problem mit dem zu beengten Einbau des Peerlesstieftöners und zeigt deswegen ein leichtes Fehlverhalten untenrum. Eine wirkliche Empfehlung kann ich nicht geben.
CB würde der HDS 205 wohl laufen, 70Hz wird er in grob 20-25 Liter wohl knacken, generell halte ich die Idee aber für fragwürdig...

Harry

gürteltier
Inventar

#3 erstellt: 28. Mai 2007, 14:04

Murray schrieb:

... generell halte ich die Idee aber für fragwürdig...

hy harry,

wieso fragwürdig? kannst du mir das näher erklären? das mit dem beengten einbau des peerless wusste ich schon, das könnte man ja etwas anpassen.

oder gegenfrage: hast du einen vorschlag, mit einem 8zoll TMT und 1zoll HT? natürlich sollte es in einem kleinem gehäuse laufen

gruß,
steffen

Granuba
Inventar

#4 erstellt: 28. Mai 2007, 14:10

Hi Gürteltier,

der Hochtöner liegt unten und ist eigentlich auch auf eine nach untern fortlaufende Schallwand angewiesen, zumindest wurde die Weiche so abgestimmt. Deswegen finde ich die Idee nicht so prickelnd. ansonsten sollte sich aber jede Konstruktion umbauen lassen, interessant ist unter anderem die HH Libra oder ähnliche Konstrukte. Vielleicht ists an der Zeit für dein erstes echtes Selbstbauprojekt?

Harry

gürteltier
Inventar

#5 erstellt: 28. Mai 2007, 14:14

Murray schrieb:

Vielleicht ists an der Zeit für dein erstes echtes Selbstbauprojekt?

ja, da hast du nicht ganz unrecht mit harry. aber ich bin ganz ehrlich, ich habe von der entwicklung nicht so die ahnung, vorallem was die weiche angeht nicht. zudem ist kein messeqipment vorhanden. damit wäre ich massiv auf hilfe hier aus dem forum angewiesen.

gruß

gürteltier
Inventar

#6 erstellt: 28. Mai 2007, 15:06

ok, dann mache ich mal ein paar vorgaben:

- das maximum fürs gehäuse sind 35L netto

- am liebsten das ganze in CB, zur not auch in BR

- als HT würde ich gerne den Noferro 800 oder 900 einsetzen

- der TMT ist offen, persönliche favoriten wären der peerless hds 205 nomex, oder der exclusiv 205

so, dann hoffe ich mal auf vorschläge

gruß,
steffen

gürteltier
Inventar

#7 erstellt: 28. Mai 2007, 17:26

ich frage jetzt mal ganz direkt:

kann oder will keiner bei diesem projekt helfen

oder ist es so langweilig???

gut ich suche ja auch keinen 10" für meine vorhandene kiste

maggo.h
Stammgast

#8 erstellt: 28. Mai 2007, 17:29

ich antworte ganz direkt. ich kann nicht helfen...

Ars_Vivendi
Inventar

#9 erstellt: 28. Mai 2007, 17:56

Budget für den TMT?
Naja in deinem Fall würde ich sagen, wäre ein TMT mit leichter Membran angemessen, da du ja auch nicht so tief runter willst.

Da gibt es ja schon ein paar Möglichkeiten.
Von Peerless halte ich sehr viel.
Ich für meinen Teil probiere immer gerne Chassis aus, die noch nicht oft verbaut wurden.

Alcone AC8HE
Beyma 8Woofer/P

Aber der Peerless wäre sicher auch eine gute Lösung.

gürteltier
Inventar

#10 erstellt: 28. Mai 2007, 18:08

hy thomas,

also das max. budget für einen TMT liegt bei 100€, wobei es gerne auch weniger sein darf.

ich wollte eigentlich schon gern bei den peerless bleiben. auf jeden fall will ich diesmal nichts mit alumembranen verbauen.

gruß,
steffen

Granuba
Inventar

#11 erstellt: 28. Mai 2007, 18:34

Hi,

in dem Budgetrahmen gibts eigentlich nur den Peerless oder diesen

Usher

Harry

gürteltier
Inventar

#12 erstellt: 28. Mai 2007, 19:11

hy harry,

ja, an den usher hatte ich auch schon gedacht. allerdings finde ich ihn optisch nicht so schön. am besten von der optik her, gefällt mir der hds 205 nomex.

welcher von den beiden ist denn einfacher zu beschalten?

gruß

gürteltier
Inventar

#13 erstellt: 28. Mai 2007, 20:20

ach kommt schon leute...kann doch nicht sein, das hier niemand was zu weiß

HerrBolsch
Inventar

#14 erstellt: 28. Mai 2007, 20:27

Da gibt's nicht so viele, oder? Der Monacor SPH-200 fiele mir noch ein, der kostet aber schon knapp 130 Schleifen. Außerdem sieht er so ähnlich aus wie der Usher, der dir ja nicht gefällt.
Was ist mit dem Audax aus der Pro 21.05? Oder den 20ern von Visaton?

Was spricht denn gegen den Peerless? Neben dem Nomex und dem Exclusive gibt's ja noch den PPB (oder PBB?)

Gruß, Hauke

[Beitrag von HerrBolsch am 28. Mai 2007, 20:27 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#15 erstellt: 28. Mai 2007, 20:28

Hi,

dann gibts einfach keine große Auswahl...

Alles andere ist entweder teurer oder aus Metall.

Harry

gürteltier
Inventar

#16 erstellt: 28. Mai 2007, 20:32

hy hauke,

gegen den peerless spricht von meiner seite garnichts. ich würde den gern verbauen, halt in kombi mit dem noferro 800 oder 900.

lt. simu läuft der nomex in 20L CB ausreichend tief.

was jetzt halt wirklich fehlt, wäre eine unterstützung, bei der entwicklung der weiche

für den monacor habe ich einen schönen bauvorschlag hier, in kombi mit einem morel HT

gruß,
steffen

crazyvolcano
Stammgast

#17 erstellt: 28. Mai 2007, 20:36

Hmm ich weiss ja nicht was du ausgeben möchtest aber der Eton soll nicht schlecht sein.

8-800/37 HEX

Robert_K._
Inventar

#18 erstellt: 28. Mai 2007, 20:39

gürteltier schrieb:

hy thomas,

also das max. budget für einen TMT liegt bei 100€, wobei es gerne auch weniger sein darf.

ich wollte eigentlich schon gern bei den peerless bleiben. auf jeden fall will ich diesmal nichts mit alumembranen verbauen.

gruß,
steffen

holly65
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 28. Mai 2007, 20:58

Hallo,
zur allgemeinen verwirrung, hätte ich noch den:

http://www.partsexpress.com/pdf/297-310.pdf
Ca. 40 Liter CB

Und den:

http://www.partsexpress.com/pdf/297-445.pdf

grüsse

Karsten

gürteltier
Inventar

#20 erstellt: 28. Mai 2007, 21:13

hy,

danke für die vielen chassis-vorschläge

ich denke aber mal, das ich beim hds 205 nomex bleibe und der HT wird der noferro 800.

dann ginge es jetzt an die entwicklung der weiche.

gruß

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#21 erstellt: 28. Mai 2007, 21:31

Hallo Steffen,
reizen würde es mich schon, die beiden Chassis für das Magazin zu verwerkeln. Sie liegen eigentlich nutzlos hier herum und da gerade Leserboxen in den letzten Ausgaben der Suppe ein Stück Salz gegeben haben, könnte eine Nomex 8/2 auch nicht schaden. Etwas muss ich mir aber gegen den Frequenzgang-Zacken bei 800 Hz einfallen lassen. Schaun wir mal!

Gruß Udo

gürteltier
Inventar

#22 erstellt: 28. Mai 2007, 21:47

hy udo,

schön, das ich dein interesse geweckt habe.

dann kann ich ja jetzt davon ausgehen, das du mir eine weiche bastelst?

gruß,
steffen

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#23 erstellt: 28. Mai 2007, 22:01

Hallo Steffen,
brat den Storch nicht, wenn er noch auf dem Dach sitzt! Veröffentlicht wird ein Bausatz immer nur, wenn er auch annehmbar klingt. In den nächsten Tagen werde ich mal ein Testgehäuse bauen und die Chassis darin messen. Danach wissen wir mehr.
Geplant hatte ich eher eine Box mit zwei HDS 180 Exclusive und ordentlich Wirkungsgrad. Vielleicht könnte so etwas auch mit den 20er Nomex gehen und die Einbass-Variante als Zugabe dabei herauskommen. Heimkino? Naja, ich denke noch!

Gruß Udo

ronmann
Inventar

#24 erstellt: 28. Mai 2007, 22:05

na da bin ich mal gespannt. Kauf doch schonmal die Chassis, steck sie in ne hübsche Kiste und bis dahin kannst du dir Gedanken zur Weichenentwickling machen. Dass das das schwierigste ist weißt su ja, aber irgendwann wird´s schon klingen. Dann bist du in Zugzwang dich mit Meßtechnik zu beschäftigen. Ich schiebe das immer vor mir her und nehme Bausätze. Der noferro800tv klingt ganz gut bei mir, wenn auch nicht perfekt. Aber bei dem Preis!

Webdiver
Stammgast

#25 erstellt: 28. Mai 2007, 22:10

Hallo hallo,
also HDS 205 ist ne gute Wahl, der ist nicht schlechter als der Exclusive in der Pharos.
Kleiner Tip:
Da das Ding sehr Tief ist, kann es zu Phasenproblemen mit den i.d.R. flachen HT's kommen, daher denk mal über eine Schallwandstufe o.ä. nach...

Gruss
Tobi

ronmann
Inventar

#26 erstellt: 28. Mai 2007, 22:16

deine letzten Sätze hätte ich gern etwas näher erleutert

Ist gemeint, dass der TMT zeitlich etwas hinterherhinkt, weil die Schwingspule so weit hinten ist?

Webdiver
Stammgast

#27 erstellt: 29. Mai 2007, 09:46

Der Schall wird nicht am gleichen Ort erzeugt, was bedeutet, dass es vermehrt negative Interferenzen geben KANN (Wellen löschen sich aus). Das ist aber hauptsächlich ein Problem bei solchen Kombis (grosser Bass mit flachem HT und zweiweg) oder bei ungeschickter Anordnung (das sollte aber hier im Forum eh nicht passieren

ronmann
Inventar

#28 erstellt: 29. Mai 2007, 11:52

mich wundert der Tipp mit der Schallwandstufe, weil das so selten gemacht wird. Meist bringt der Entwickler die Kiste auch ohne Stufe zum klingen, vielleicht mit verpoltem Hochtöner. Das behaupte ich jetzt einfach mal mit meiner Naivität

gürteltier
Inventar

#29 erstellt: 29. Mai 2007, 12:04

so, ich habe jetzt mal einige simus zum HDS 205 Nomex gemacht und folgendes dabei ermittelt:

CB - 17L netto, F3= 60hz

BR - 28L netto, F3= 40hz, rohr: 5cm, länge 20,5cm

beide varianten wären für mich vertretbar, wobei ich doch eher zu CB tendiere, da ich ein kompaktes gehäuse bevorzuge und der tiefgang ausreichend ist.

als HT werde ich nun definitiv den Noferro 900 nehmen.

damit würde ich das gehäuse mit folgenden maßen aufbauen (außenmaße):

H 40 x B 24 x T 28cm

gruß

holly65
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 29. Mai 2007, 13:41

Hallo,

solltest du doch die BR Variante wählen,
würde ich dem Rohr etwas mehr Durchmesser gönnen.

Faustformel 1/3 bis 1/4 Membranfläche.

grüsse

Karsten

gürteltier
Inventar

#31 erstellt: 29. Mai 2007, 17:16

hy karsten,

das weiß ich doch alles

ein 5cm rohr würde als einzigstes noch von der länge her in das gehäuse passen

bei der abstimmung wär ein 7cm rohr gleich doppelt so lang

gruß,
steffen

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#32 erstellt: 29. Mai 2007, 18:46

Hallo Steffen,
mit welchen Daten hast du gerechnet? Ich komme mit denen aus dem Magazin auf 20 Liter CB mit 80 Hz (-3dB) und 35 Liter Reflex (-3dB bei 41 Hz) mit 7er Rohr und 18,5 cm Länge.

Gruß Udo

Granuba
Inventar

#33 erstellt: 29. Mai 2007, 18:50

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hi,

diese Werte kann ich bestätigen.

70-80Hz in knapp 15-20 Liter geschlossen oder aber mindestens(!) 32-35Liter BR auf grob 30Hz abgestimmt. Das Chassis habe ich einige Male durchsimuliert und durchgemessen, ein feines Teil für wenig Geld, wenn die kleine Reso nicht wäre. Der Wirkungsgrad ist auch ordentlich.

Harry

gürteltier
Inventar

#34 erstellt: 29. Mai 2007, 19:39

hy udo,

ich hatte die werte aus der vorletzten K+T genommen. dachte eigentlich, das die passen würden.

ok, wenn es so schlecht in CB aussieht, dann werde ich wohl doch BR bauen müssen.

gruß,
steffen

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#35 erstellt: 29. Mai 2007, 19:58

Hallo Steffen,
war das nicht schon früher so, dass man deren Messdaten nicht einfach ohne Nachfragen trauen konnte

?

Gruß Udo

gürteltier
Inventar

#36 erstellt: 29. Mai 2007, 20:05

hy udo,

naja, eigentlich hatte ich bisher ganz gute erfahrungen mit den messwerten aus K+T...

so, ich habe mir mal schnell gedanken ums gehäuse gemacht. eine kompaktbox scheidet ja bei BR aus, also wird eine kleine standbox: innenmaße H 81cm x B 24cm x T 21cm, ergibt 41L netto. sollte doch so ok sein, oder?

gruß

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#37 erstellt: 29. Mai 2007, 20:24

Hallo Steffen,
bei zwei Bässen ergäbe das dann etwa 80 Liter und als Hochtöner könnte ich mir dazu den GRT 195 vorstellen.

Gruß Udo

holly65
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 29. Mai 2007, 20:31

Hallo Steffen,

bei einer Höhe von 81 cm bekommst du
möglicherweise Probleme mit der Höhe des HT.

Etwas höher ca.93cm (außen), HT Mitte ca.85cm, und oben eine Kammer für die Weiche.
Mit dem Trennbrett kann man dann auch noch etwas mit dem Volumen spielen.
Hängt natürlich von der "Ohrhöhe" ab.

HT außermittig oder wie schon geschrieben mit Schallwandstufe.

grüsse

Karsten

gürteltier
Inventar

#39 erstellt: 29. Mai 2007, 20:36

hy karsten,

die höhe ist extra so gewählt, das passt dann mit dem HT. ich habe eine sehr niedrige sitzposition, deshalb kann die box auch recht niedrig ausfallen

hy udo,

naja, 2 von den HDS wollte ich nicht verbauen, da wird mir das gehäuse dann doch viel zu groß. und als HT will ich halt ne normale kalotte.

gruß,
steffen

Granuba
Inventar

#40 erstellt: 29. Mai 2007, 20:40

Hi,

vom Bündlungsverhalten dürfte der Gradient aber ganz gut passen.

Harry

gürteltier
Inventar

#41 erstellt: 29. Mai 2007, 20:46

das mag sein harry, aber der gradient gefällt mir optisch überhaupt nicht

gruß

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#42 erstellt: 29. Mai 2007, 20:47

Hallo Steffen,
die Einbassvariante plane ich ja auch als Zugabe für großes Heimkino mit ein. Die Weiche auf deinen Seas-HT umzurüsten ist schnell erledigt, wenn der Bass im Zweiweger funktioniert.

Gruß Udo

gürteltier
Inventar

#43 erstellt: 29. Mai 2007, 20:53

das hört sich doch sehr gut an udo

Christoph_Gebhard
Inventar

#44 erstellt: 30. Mai 2007, 09:31

Hallo Harry,

Murray schrieb:

die Pharos hat ein Problem mit dem zu beengten Einbau des Peerlesstieftöners und zeigt deswegen ein leichtes Fehlverhalten untenrum. Eine wirkliche Empfehlung kann ich nicht geben.

das lese ich jetzt schon zum zweiten Male von dir. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht der beengte Einbau ist. Wenn man sich die Wellenlänge der Störfrequenz anschhaut, deutet das eher auf eine Reflektion der Rückwand (oder ein Chassiproblem) hin. Das müsste nach meinen Erfahrungen mit Dämpfungsmaterial in den Griff zu kriegen sein...

Gruß, Christoph

gürteltier
Inventar

#45 erstellt: 30. Mai 2007, 09:35

hy christoph,

ich hatte eigentlich immer vermutet, das es mit der versteifung direkt unter dem treiber zusammen hängt.

deine erklärung hört sich aber auch logisch an.

gruß,
steffen

Granuba
Inventar

#46 erstellt: 30. Mai 2007, 09:52

Thanner schrieb:

Hallo Harry,

Murray schrieb:

die Pharos hat ein Problem mit dem zu beengten Einbau des Peerlesstieftöners und zeigt deswegen ein leichtes Fehlverhalten untenrum. Eine wirkliche Empfehlung kann ich nicht geben.

Hi,

wenns nur Dämpfungsmaterial gewesen wäre, hätte selbst der Gather oder einer seiner Kollegen den Fehler beseitigt, der Text lässt daruf schließen..

Mich erinnert das Problem frappierend an Kwesis ersten Aufbau seiner Scandinavian Connection. Möglich ist es natürlich.

Harry

Cantare
Stammgast

#47 erstellt: 30. Mai 2007, 10:36

HÖRE ICH "WIRKUNGSGRAD" ?

Peerless Nomex 8" + 1"

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-7271.html

LG

Andreas

Christoph_Gebhard
Inventar

#48 erstellt: 30. Mai 2007, 11:17

Hallo Harry,

was im Text steht, interessiert mich nur am Rande. Beide Zeitschriften beweisen seit Jahren, dass man die meisten Aussagen kritisch hinterfragen sollte und ziehen (für mich) fast ausschließlich ihren Nutzen aus der messtechnischen Dokumentation.

Wenn es die Innenbreite sein sollte, müsste die Störung zwischen 800 und 1000Hz liegen. Liegt sie aber nicht!
Ich will nicht behaupten, dass die Störung von der Rückwand kommt, ich kann nur definitiv sagen, dass sie nicht von den Seitenwänden und/oder Deckel/Teiler kommt.

Gruß, Christoph

P.S. Zu Wirkungsgrad und Peerless muss ich ein bisschen schmunzeln. Natürlich kommt man bei Einsatz von zweien durch die Impedanz von 4 Ohm und der gesteigerten Membranfläche auch etwa 90dB/2,83V. Eigentlich sind die Peerless-Membranen aber typischerweise relativ schwer und ihre Antrieb ziemlich schwach, so dass kein wirklich herausragender Wirkungsgrad dabei zustande kommen kann.

gürteltier
Inventar

#49 erstellt: 30. Mai 2007, 11:38

hy andreas,

diese kreation von dir habe ich schon vorher begutachtet. leider ist sie für meine möglichkeiten zu groß

hy christoph,

wirkungsgrad ist mir nicht so wichtig, da ich eh sehr selten mal laut höre. rein vom gefühl her komme ich kaum über 90db

gruß

gürteltier
Inventar

#50 erstellt: 30. Mai 2007, 21:27

so, das ganze hat sich jetzt etwas geändert

als HT setze ich jetzt erstmal den XT300 ein, der TMT bleibt der HDS 205 Nomex in 35L BR.

gruß,
steffen

averett
Stammgast

#51 erstellt: 31. Mai 2007, 12:48

Hallo Steffen,

vielleicht kennste