Paragon und Paragönchen?

Zur Ermittlung Hornkontur / Hornparameter:

beste Methode ist noch immer die der "Rollenden Kugel".

Dazu in den Kanal einbeschriebene Kreise (Wandberührung beidseitig) einzeichnen und die Mittelpunkte dieser Kreise dann miteinander verbinden. Mit Kreisdurchmesser = Hornweite und der Kurvenlänge der Mittelpunkte ergibt sich der gewünschte Zusammenhang F = f(L).

Leider kann ich nur das autocad Format lesen, sonst würde ich das mal beispielhaft durchspielen.

Gruß SRAM

@ stoske
Es ging auch (hauptsächlich) um das Horn von
Visaton das sich übrigens MB-15/8 schimft.

Wenn nicht drauf dann eben rein

Eine andere lösung währe den Satelit in eine Halbkugel
oder eine Pyramide (in den Boden) einzubauen und zB. mit
Schnüren in die Hornmündung zu hängen oder auf einen
Stativfuß zu stellen (Hornmündung müsste dann allerdings
entsprechend angepasst werden).

Nebenefekt
eine perfekte Punktschallquelle

Hi,

@SRAM:

Ich danke für den Tip mit den Kugeln. Da das Horn in einem Keil beginnt und endet, funktioniert das natürlich nicht.
Aber das macht nichts.

Grüße, Stephan Stoske

funktioniert das natürlich nicht.

?????? Warum ?


Gruß SRAM

SRAM schrieb

?????? Warum ?

"IS NU MA SO" IS PHYSIK

Hi,

das mit den Kreisen funktioniert doch nur, wenn die Wegstrecken beidseitig etwa
gleich lang sind. Das Horn hier beginnt aber in einem Keil, die erste Wegstrecke ist
nur einseitig, das Gegenüber Null. Drum liegt der erste Kreis schon ausserhalb des Horns.
Am Ende passiert das nochmal.



Grüße, Stephan Stoske

Der erste Kreis passt ja auch nicht in den Kanal, oder ?

(--> linke Wand)

Stell dir einfach vor du müsstest tatsächlich einen kreis mit veränderlichem Querschnitt durch den Kanal würgen.


Gruß SRAM

Was ist so schwer daran ein paar Kreise da reinzumalen? Vorgegeben war ja nur, daß der Durchmesser Wandberührung hat, zwecks Ermittelung der Mittellinie...

Hi,

mist, ich glaube eine "Würgen"-Funktion hat mein Programm nicht

Entweder überlappen die Kreise den Kanal oder sie füllen ihn
nicht aus. In beiden Fällen kommt aber raus, dass sich das Horn
erst stark verjüngt (zweiter Kreis), was ja schon rein optisch
nicht der Fall ist, oder doch?
Wo ist überhaupt der Anfang, also der Hals? Der Chassisausschnitt
hat volle Größe, wenn ich das als "Weg" betrachte gibt es in
jedem Falle erst mal eine Engstelle. Vielleicht wirkt der Keil wie
eine "Kammer" und der Hals beginnt erst an dieser Engstelle???


Aber wie gesagt, das macht doch nichts, danke euch für eure Mühe.
Was nützt mir denn das Horn, wenn ich seitlich dann doch normale
Chassis habe die ich hinter Stoff verstecken muss.
Wenn man mal ehrlich ist: Auf die meisten meiner Fragen geht keiner
ein, weil dass schon vom Prinzip her keiner ernst nimmt. Das geht
wieder total in die Hose, ist aber auch ganz klar mein eigener Fehler.

Ich schwanke nun zwischen drei Möglichkeiten:

- Ich stelle doch einen ausführlichen Teile- und Bauplan der Paragon
mit 75% oder gar nur 70% ins Netz. Ich könnte mir vorstellen, dass es
kaum lange dauert bis jemand passende, halbwegs funktionale Chassis
gefunden und eingebaut hat, allem Unbill zum Trotz. Und den kontaktiere
ich dann

- Ich suche mir einfach einen bewährten fertigen Bausatz der dem
Gewünschten nahe kommt und gestalte was ich mir wünsche.

- Ich kaufe bei Ikea ein schickes Sideboard und stelle darauf ein
Balsaholz-Modell der Paragon in 1 zu 32

Tausend Dank hier erstmal meinen Helden die sich um mich und meine
seltsamen Ideen gekümmert haben

Grüße, Stephan Stoske

ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/SRAM/Horn1.pdf

....als Beispiel für die Vorgehensweise. Bei Keilförmiger Vorkammer ist eine Gute Näherung die Chassismittelachse als Startpunkt.

Wäre schade, das Projekt nicht weiterzuverfolgen. Chassis die geeignet sind gibt es durchaus in fast jeder Preisklasse, ich hatte ja schon welche genannt.

Was wäre Denn Deine Preisvorstellung ?

Gruß SRAM

Hi!

SRAM hat in diesem Thread ein paar schöne Sachen zum Paragon gesagt.

Ich halte das Paragon für genial. Aber Uraltes wird heutzutage von "billigen Geräten" weggeblasen.

- Amp-Strom ist kein Thema mehr
- es gibt mittlerweile langhubige 18er.
- Und Hörner fallen unterhalb der Lambda/2-Mode extrem ab. Ergo: Das Paragon funkt nur in großen Abhörräumen.


Gruß, Barium /(Spaßmaha)

Link funzt ohne Passwort nicht.


Gruß Holger

Hi SRAM,


> ....als Beispiel für die Vorgehensweise.

Ich hätte nicht gedacht, dass man am Anfang und Ende einfach
was weglassen kann. Der Hals(?) ist dann 1200 qcm und schrumpft
beim deinem ersten Kreis auf knapp 500(?!), dann wächst er wie
angegeben. Ist das jetzt wirklich genauer?

> Wäre schade, das Projekt nicht weiterzuverfolgen.

Ja, aber du siehst doch selbst, fast alle Fragen bleiben offen.
Nichtmal den Hornverlauf bekommen wir berechnet.

> Chassis die geeignet sind gibt es durchaus in fast jeder
> Preisklasse, ich hatte ja schon welche genannt.

Ich glaube, das sind alles nur Hochtonhörner. Ich habe lange einen
Mitteltontreiber gesucht, der dem Orignal wenigstens ähnelt und
mit Vorsatz 500 Hz erreicht - finde ich aber nicht.
Welche Funktionsweise hast du denn im Kopf, die originale?

> Was wäre Denn Deine Preisvorstellung ?

Naja, für die Wunschvorstellung würde man ziemlich viel ausgeben,
je größer die Kompromisse werden, umso geringer das Salär.
Ein Hochtonhorn dürfte für unter 100 oder gar unter 50 nicht schwer
sein. Ein Bass sollte unter 200 liegen, die Mitteltöner in ähnlichem
Verhältnis.

Grüße, Stephan Stoske

Hallo Stephan,

wie willst du 500Hz mit dem AM80 erreichen? Das kommt elektrisch auf 200Hz -6dB! Akustisch wären vielleicht noch 300Hz machbar! Wenn die Phase nicht passt und man evtl. noch eine Spule hinzu nimmt - vielleicht noch 250Hz! Hier liegt IMHO der Knackpunkt im Konzept!

Ein freistrahlendes MT-Horn müsste für 300Hz einen Durchmesser von etwa 36cm (etwa 1000cm²) haben!

Will man nun auf 500Hz Trennfrequenz wie beim Original gehen, dann brauchst einen 12"-Treiber mit mächtigem Antrieb, der das Horn auch bis dahin laden kann. Mit 60Hz unterer Grenzfrequenz wird man sich dann wohl begnügen müssen.

Der Originaltreiber 150-4C (oder so) hatte eine Reso von 35Hz und eine Flussdichte von 20000Gauss! Mit einem geschätzten Qts von 0,14 besaß dieser eine massenbedingte obere Grenzfrequenz von exakt diesen 500Hz! Solch einen Treiber wird man im 12"-Segment wohl schwer finden.

Du siehst also was für Kompromisse eingegangen werden müssen. Deshalb fande ich meinen Vorschlag nicht schlecht.

MfG
Henner

P.S.:
Falls ich falsch liegen, möge man mich berichtigen!

Das wird bei dem Preis schon schwer für einen HornMT ich hatte ja selber gesucht bin eigentlich auf den P.Audio 2" gestossen der kostet 130 € ohne Horn aber ob der bis 500 Hz runtergeht weiss ich nicht. evtl. würde wohl auch der 1,4" gehen der kostet auch in dem dreh.

Wie die klingen weiss ich auch nicht das war/ist ein problem, vor allem wenn man sieht was 2"er bei anderen Herstellern kosten

hochton wiess nicht evtl. den kleinen FostexHT FT-17H der nimmt auch nicht zuviel Platz weg.
ist mit rund 40 € auch saubillig.

Hallo stoske,

das Ding hat eine Druckkammer dann der Hornhals.

hier eine einfache Berechnung für Bass Hörner,
mit einem Taschenrechner ruck zuck.

Berechnung von Expo Hörnern

Wenn man AH, AM, l, hat
fehlt noch k das Öffnungsmaß:

ln (AM/AH)/l = k

damit kannst du die Fläche an
jeden Punkt ausrechnen (Al):

INV ln (l*k)*AH=Al

l in m, AH+AM in qm, Al in qm

Al durch z.B. die Breite in m teilen und
du hast den Abstand in m.

AH = Hornhals
AM = Hornmund
k = Trichterkonstante
l = Länge


Längen und Trichterkonstanten WERTE

K WERTE:
0,37 ~ 10 Hz
0,55 ~ 15 Hz
0,7 ~ 19 Hz
0,9 ~ 25 Hz
1,1 ~ 30 Hz
1,3 ~ 35 Hz
1,48 ~ 40 Hz

Etwa eine Oktave über k spielt das Horn,
wenn die Länge dazu passt. Bei BL Hornlängen
über ca. 3,4 m sinkt der
erste Kammfiltereffekt in den Übertragungsbereich.
unter 100 Hz.

Längen WERTE 4/lamda
3,4 m ~ 25 Hz
2,8 m ~ 30 Hz
2,4 m ~ 35 Hz
2,1 m ~ 40 Hz
1,7 m ~ 50 Hz
1,4 m ~ 60 Hz

Ich würde schon bei den Phenolic-Treibern von Selenium bleiben, wie oben vorgeschlagen.
Der Radian 950 (leider teuer) mit Alu-Membran hat auch einen sehr guten Ruf. Ich weiß nicht, ob die billigeren Modelle schlechter sind.

Hi Henner,

> wie willst du 500Hz mit dem AM80 erreichen?

Der AM80 würde nur in anderen Konstellationen Sinn ergeben,
wie eben den Alternativen. Wenn man schon längst große Kompromisse
gemacht hat.

> Hier liegt IMHO der Knackpunkt im Konzept!

Du glaubst doch nicht wirklich, dass bei einem Projekt von sicher über 1000 Euro
zwei schon vorhandene AM80 für je 80 Euro irgendein Kriterium wären

> ... dann brauchst einen 12"-Treiber mit mächtigem Antrieb...
> ... Mit 60Hz unterer Grenzfrequenz wird man sich dann wohl begnügen müssen.
> Der Originaltreiber 150-4C ...

Danke für Infos. Demnach wäre es also schon in Originalgröße fast nicht zur schaffen
und der Knackpunkt ist die Verkleinerung.
Auf der anderen Seite: Es gibt ja bereits eine funktionale 1.1 Meter Variante (=40%).
Vielleicht ist der Knackpunkt auch der hohe Wirkungsgrad, der ja ruhig bedeutend
niedriger sein kann. Auch sehe ich keinen Grund sich an dieselben Trennfrequenzen
zu halten, das ist doch garnicht nötig.

Würde man mir diese Frage stellen und ich müsste sie als Laie selbst beantworten,
dann würde ich wohl folgendes sagen:

Suche dir irgendeinen billigen Mitteltontreiber, baue das Mitteltonhorn genau nach
und richte dir einen Testaufbau ein, mit halber Reflektorwand und ausgerichtetem
Horn. Dann misst du was rauskommt und legst die Grenzfrequenzen fest.

Wäre das was? Oder doch besser Landschaftsfotografie?

> Du siehst also was für Kompromisse eingegangen werden müssen.
> Deshalb fande ich meinen Vorschlag nicht schlecht.

Das ist er auch nicht.

@Christoph:

Danke für die Tips. Ich staune auch gerade was MT-Treiber kosten.

Grüße, Stephan Stoske

Ich würde einen Breitbänder mit hohem Wirkungsgrad
in einem im Hornaustritt befindlichen seperaten
Gehäuse verwenden (zB. 8"er von Fostex, Audio-Nirvana,
Beyma)

Das dürfte die Kostengünstigste Möglichkeit sein um den
Bereich oberhalb 500Hz abzudecken und obendrein klanglich
günstigen Hörnern überlegen

Horn-Fan schrieb:

Link funzt ohne Passwort nicht. Gruß Holger

PW= [Enter]

@UKW

Danke


Gruß Horn-Fan

Daß die Paragon im Tieftonteil auf etwas Kompression arbeitet ist dem Wirkungsgrad zuträglich.

Zur Bestückung:

- aus meiner Sicht macht nur eine an das Original angelehnte Funktionsweise Sinn.

- Mitteltontreiber: das Problem ist die heutige Anforderung nach Treibern, die ohne Hochtöner auskommen. Das hat dazu geführt, daß Treiber mit Phenolharzmembran nur noch wenig gebaut werden. Diese haben meist die geforderte tiefe mögliche Einsatzfrequenz. Fündig wird man noch bei ELA-Treibern: Selenium hat mit dem D200 ein sehr preiswertes 1" Modell im Programm, soll das Ganze sehr hoch belastbar werden, ist auch der D405 geeignet (100 mm Spule !). Monacor hat noch einen ELA-Treiber im Programm, der ebenfalls sehr tief trennbar ist und sehr preisgünstig KU516. RCF stellt auf der Basis des früheren TW101 noch einen ELA-Treiber her, der ebenfalls geeignet ist, den D5076.

So, jetzt werden einige einwenden "Huch, ELA-Treiber: schrecklich". Denen empfehle ich mal nachzuprüfen, welcher Treiber beispielsweise in der Sentry verbaut war und für welche Zwecke dieser primär eingesetzt wurde.....genau diesen habe ich vor 30 Jahren schon für HiFi-Zwecke wie PA verbaut.

- Hochtöner: geeignete slotties gibt es noch den Originalen (teuer), den von Selenium (Auslaufmodell), von DAS (Status unbekannt, sowie von Beyma. Alles sehr gute Hochtöner, die sich klangmäßig nicht viel schenken. Außer dem DAS habe ich schon alle mal verbaut und war immer sehr zufrieden.

Gruß SRAM

Das hört sich ja interessant an, danke die jungs werde ich mir mal angucken das hilft mir wahrscheinlich bei meinem Cornwallstylenachbau weiter.

Ich habe beim stöbern im Netz noch eine tolle Seite gefunden.
Da gibt es eine Menge über die Paragon zu lesen.

http://mitglied.lycos.de/RonaldStroehlein/


Gruß Holger

Ich habe noch einen Phenolic-Treiber gefunden, der noch etwas tiefer runter geht als die von Selenium:
http://www.greatplainsaudio.com/downloads/390series.pdf

Schönes Ding - kannte ich noch nicht! Braucht natürlich ein gewaltig langes Horn, das dann auch untergebracht sein will...