30er Philips/Valvo Breitband - was damit machen?

Also das sind ein paar ganz feine Breitbänder die z.B. in vielen Kinos zum Teil auch noch heute spielen. Sie haben einen extrem hohen Wirkungsgrad von um die 98 dB bei einem Watt und spielen bis ca. 16 Khz.

Wenn Du mal irgendwo zwei Bretter von ca. 1,5 x 1m herumliegen hast dann bau die da mal einfach ohne Gehäuse ein. Bin mir sicher das du von dem Klang beeindruckt bist. Ich kann dir aber noch mehr Tips zu Gehäusen usw. geben aber die offene Schallwand ist mit solchen Treibern eine Offenbarung.

Herzlichen Dank für die Antwort allgemein und im Speziellen für die konkreten Tips.

Als ich Deine Antwort gelesen hatte, hab ich mir zuerst gedacht 'was, 98 dB?! kann doch nicht sein' und mir nochmal das Datenblatt angeguckt und der Schrieb bewegt sich größtenteils oberhalb der 92dB-Linie bzw. im Hochtonbereich etwa in der Mitte zwischen der 92er und 102er Markierung dann *blinzel* oh, das ist ja bei 0,5 W (wie peinlich sowas nicht zu merken) ..umso mehr freu ich mich jetzt

Die Breitbänder in einer Offenen Schallwand (dauerhaft) zu betreiben ist hier leider nicht möglich, ich kann die Schallwände leider nicht stellen, die müßten, wenn ich dafür noch Platz schaffen könnte, zu nah an der Wand stehen und ich hab kaum eine Möglichkeit, die anders zu positionieren. Wird wohl doch Zeit, daß ich umziehe..

Der Entschluß ist grad gefallen, ich werd wohl erstmal eine geschlossene Box mit 50l bauen und die Teile erstmal anhören. Danke nochmals für die Antwort!

Hier mal ein Link zu einer Site mit diversen Philips Lautsprechern. Die beziehen sich zwar auf die älteren Alnico aber für ein paar Ideen bezüglich Gehäusen ist das ganz nützlich.

http://www.sitecenter.dk/otc/nss-folder/philipsfullrange/


Und hier noch ein Link zu John Hupses Website.

Da kann man richtig stöbern.

http://www.hupse.eu/radio/speakers/AD12202M.htm

Vielen Dank für die Antwort. Den ersten Link kannte ich schon, hatte allerdings noch nicht daran gedacht, die Gehäuse für die anderen Philips-Modelle fur den AD12202 in Betracht zu ziehen und dementsprechend die vorgeschlagenen Lautsprecher auch noch nicht genauer angeschaut.

Die 2. Seite hatte ich noch nicht gesehen. Hm, da ist die Rede von einem 80l geschlossenen Gehäuse, das liegt nun deutlich über den 50, die ich angepeilt hatte für den ersten Versuch. Ich wollte mir zum Testen allerdings nicht ganz so große Viecher hinstellen.

Ich bin noch nicht dazu gekommen, das Chassis testweise mal in eine Schallwand einzubauen, ich hab's inzwischen nur mal kurz ohne alles angeschlossen. Die obere Frequenzgrenze von 16kHz kann ich gehörmäßig nicht bestätigen, das hat sich eher nach ~10 angehört

Der Wirkungsgrad ist sehr hoch, ich hab einen testweise eine Weile laufen lassen, wegen der fehlenden Höhen hab ich kurzerhand meine HT-95 PA über einen 4,7 µF Kondensator parallel dazu angeklemmt und er scheint kaum lauter zu sein als der Breitbänder und die Ringradiatoren haben einen doch recht guten Wirkungsgrad. Um 5 kHz scheint der Klirr recht hoch zu sein von dem Breitbänder (kommt definitiv nicht vom Hörnchen, das hab ich auch abgeklemmt um sicher zu sein), ich hoffe allerdings, daß es nach dem Einbau vielleicht noch deutlich besser wird, ich habe den Blechkorb als Übeltäter im Verdacht, wenn man mit den Fingern gegenschnippt, hört man ein deutliches, hohes *tiiiing*. Naja, mal schauen, was draus wird in der Testbox, wenn es wirklcih der Korb sein sollte, dann wird der Einbau sicher für mehr Ruhe sorgen und die Stege des Korbes kann man vielleicht auch noch mit aufgeklebtem Moosgummi oder ähnlichem beruhigen.

Wenn Euch das interessiert, dann werd ich Euch auf dem Laufenden halten, was daraus wird.

Die Parameter zu bestimmen wäre sicher hilfreich.

Ich schätze aber, daß der Qts eher hoch sein wird, daher ist der Tipp mit dem großen geschlossenen Gehäuse ganz gut.

Grüße

Michael

Ich hatte den auch mit einem anderen Philips Breitbänder verwechselt. 10 Khz wird wohl daher stimmen.

Hallo
Die 30cm Treiber machen alle durch weck etwa 12 KHertz einige beziehungsweise einer der aus Japan kommt Schaft 18KHertz kostet aber auch so fiel wie ein Auto.
Zu den Gehäusen unter 100 Liter BR sollte er nicht eingesetzt werden die eine Seite ist recht hilfreich in der Ecke sind auch 150 Liter nicht all zu Groß.
Oder ein Aristokrat von EV die eine BR Horn Konstruktion ist. Macht schon anständig Druck und ist wesentlich kleiner so um die 80 Liter .
Grüße
M.D


Shot at 2007-08-11

Shot at 2007-08-11

Hallo,

wenn die Boxen restauriert sind würden die ja richtig gut aussehen.
Bekommt man denn sowas noch zu normalen Preisen und mit "legalen" ( ) Beschaffungsmethoden oder hat da der Liebhaberbonus schon voll reingehauen?

Die Baupläne für die alten EV Sachen gibt es hier

http://www.geocities.com/tadgesualdo/12trxbwebsite.html

Bei den Aristocrat wird die Raumecke ähnlich wie beim Klipschorn als Hornverlängerung genutzt.

Hallo
Die auf den Bildern sind 50 Jahre Alt .
Diese EV Boxen habe ich noch nicht bei eBay gesehen was Originale Bringen (EUR) weis ich nicht .
In den USA gibt es diese Art von Boxen noch Reichlich von EV auch die Andern Konstruktionen die sie Gemacht haben sind noch zu genügend da. .
Preis und Transport müßte man sehen .
Die Alternative ist selber Bauen oder bauen Lassen.
Hab ich auch gemacht mit der Baronet und der Aristokrat.
Nachfragen wen man welche haben will
Nicht Vergessen die Zool in Zentimeter Umrechnen.
Die Boxen müssen nicht in der Ecke stehen meistens geht es auch ohne und wens nicht geht zwei Bretter 80x80 und die Ecke Nachahmen das klappt auch.

Grüße
M.D

P.S

Probe Hören ist immer möglich wen man aus der Nähe von Wuppertal kommt.

@M.D: Danke für die Links!

Gehäusekonstruktionen die 50 Jahre alt sind, stören mich nicht weiter (und hat sicher auch noch keinen davon abgehalten ein Klipschhorn, Schmackshorn oder Nachbau davon zu bauen ) zumal das Chassis ähnliche Konstruktionsmerkmale wie die damals erhältlichen haben, also vermutlich auch gut dazu passen. Was damals funktioniert hat, wird heute auch noch funktionieren, ich werd aber doch erstmal ein geschlossenes Gehäuse bauen, für "mal eben ausprobieren ob's was taugt" sind Hörner (mir jedenfalls) zu aufwendig. Wenn meine Ohren grünes Licht geben, wäre ein Horn allerdings auch mein Favorit.

Die Aristocrat gefallen mir schon sehr gut, da läßt sich was draus machen. Wie bekomm ich nur eine Ecke Frei? Eine der Aristocrat sollte schon in einer Ecke stehen, denke ich mal.. hast Du vielleicht einen Link zu Plänen?

@Frank_HB: tnx again

Hallo

Der Link oben und unter Cabinet plans schauen da sind beide .
Eine Ecke ist nicht erforderlich und ein Horn ist es auch nicht sondern ein BR Horn Konstruktion , und schwerer als eine normale Box ist sie auch nicht zu Bauen.

Grüße
M.D

P.S

Probe Hören ist immer möglich wen man aus der Nähe von Wuppertal kommt.

Sry, Ich hatte mich irgendwie daran festgebissen, daß mehrere der Links nicht funktioniert hatten, der Link 'Vintage type horn for 12" drivers' ging garnicht, die anderen hatten wohl zuviel Traffic erzeugt.

Jetzt mal angeguckt.. Die Aristocrat ist nicht ohne Winkelschnitte in 2 Richtungen machbar. Einen Winkel an eine Kante der Platte zu hobeln würde noch gehen aber ich hab keine Möglichkeit hier auf die Schnelle größere Winkelschnitte präzise zu sägen.

Ich bin immer noch nicht durch alle der Pläne durchgekommen (wieder Traffic limit )

So, jetzt hab ich den Philips mal in ein Gehäuse eingebaut, ca. 75L geschlossen, locker mit Polyesterwolle bedämpft. Durch den Einbau in das Gehäuse hat sich der Klirr um 5 kHz (von dem ich geschrieben hatte) dramatisch verringert, im Hochtonbereich tut sich nix mehr, das hatte ich aber schon vorher gewußt und im Präsenzbereich bündelt der 30er sehr stark.

Wenn jemanden das Thema interessiert, dann will er sicher auch wissen: Wie klingt's denn?

Kurz - einfach GEIL! Der Baß geht nicht sehr tief runter, irgendwo zwischen ca. 40 und 50 Hz fallen sie sanft ab, dafür aber sehr knackig und sehr dynamisch und sehr gut durchhörbar, keinesfalls zu dünn, Basedrums kann man schon spüren (wenn auch nicht mit so einem Druck wie von PA-Bässen) und Trommelfelle haben einen klasse knackigen Anschlag, Snaredrums knallen richtig schön, man kann regelrecht das Fell hören.

Gitarren, Trompeten, Klavieranschläge kommen extrem direkt und wahnsinnig dynamisch rüber, Stimmen sind sehr plastisch und die Auflösung im Mitteltonbereich sehr viel besser als ich erwartet habe und es wirkt alles wie aus einem Guß und zum Greifen nah aber ohne sich dabei aufzudrängen! Tonal ist es (noch?) nicht ganz perfekt aber trotzdem klingt alles sehr natürlich und authentisch - das liegt auch vielleicht an den schnell hingestrickten Hochtönern, ich muß wohl noch an der Weiche arbeiten, im Präsenzbereich ist in einem sehr schmalen Frequenzbereich eine leichte Überhöhung/Schärfe.

Der Hochtonbereich.. nun, beim Experimentieren hat sich rausgestellt, daß der Charakter von den Monacor Ringradiatoren (HT95 PA) erstaunlicherweise etwas besser zu dem Philips paßt als der kleine AMT, ich muß aber sagen, daß ich nicht lange mit dem AMT experimentiert habe, ich hatte auch etwas Angst um ihn, ich möchte ihn nicht mal versehentlich verheizen weil der Wirkungsgrad von den Breitbändern so enorm ist, die Ringradiatoren sind vom Wirkungsgrad schon nicht von schlechten Eltern, aber kaum lauter als die BB und das obwohl die 4 Ohm sind und die Philips 8! Überhaupt schlagen sich die Monacor sehr gut, dynamisch, Auflösung ist gut (kommt aber natürlich nicht an die AMT ran). Ich frag mich warum die eigentlich so lange unbenutzt bei mir im Schrank lagen.


Nochmal die Kurzfassung:

- sehr dynamisch & knackig
- sehr gut durchhörbar
- enormer Wirkungsgrad
- tonal nicht ganz perfekt, recht natürlicher Klang


So sieht die Testbox im Moment aus:



Ich werd die Hochtöner noch einbauen und ein paar Versteifungen reinsetzen.

Es kommt eben auf die Kombination an. Der direkte erfahrbare Kick der Bässe wird durch den Hochtonbereich maßgebend bestimmt. Knackigen Bass ohne guten Hochtöner gibt es nicht.

Diese Philips 12 Zöller sind, egal wie alt sie sind, mit das Beste was es in diesem Bereich gibt und gegeben hat - leider oft unterschätzt.

Und bei Monacor, wenn ich das in aller Bescheidenheit einmal sagen darf, gibt es durchaus oftmals preiswerte Chassis die manchen hochpreisigen Mitbewerbern durchaus Paroli bieten können.

Frank_HB schrieb:

Es kommt eben auf die Kombination an. Der direkte erfahrbare Kick der Bässe wird durch den Hochtonbereich maßgebend bestimmt. Knackigen Bass ohne guten Hochtöner gibt es nicht.

Die Abhängigkeit davon hab ich allerdings so bisher noch nie erlebt, jedenfalls nicht bewußt. Wenn ich so drüber nachdenke, muß ich Dir aber auf jeden Fall recht geben, Snares z.B. haben ja beim Anschlag auch einen sehr breiten Frequenzbereich und das Empfinden des 'Kicks' ist hauptsächlich der Anschlag, die Sprungantwort der ganzen Box ist da sicher entscheidend.

Frank_HB schrieb:

Diese Philips 12 Zöller sind, egal wie alt sie sind, mit das Beste was es in diesem Bereich gibt und gegeben hat - leider oft unterschätzt.

Du wirst mir das vielleicht nachsehen, daß ich das mit einer eher etwas skeptischen Haltung betrachtet habe, weil ich mich nicht so sehr von irgendeinem Hype anstecken lassen möchte und mir dann erstmal ein eigenes Urteil bilden möchte. Sicher, ich hab ja auch in der K&T schon den Vergleich der Breitbänder gelesen, alt gegen neu mit u.A. den Philips 20ern, gehe aber nicht grundsätzlich davon aus daß es auf alle übertragbar ist. Ich bin dann lieber positiv überrascht als daß ich dann zu schnell auf einen Zug mit aufspringe, in dem Fall kann ich's jedoch vollkommen bestätigen, ich bin total begeistert. Ohne Deinen Post hätte ich das vielleicht nicht ausprobiert, danke!

Frank_HB schrieb:

Und bei Monacor, wenn ich das in aller Bescheidenheit einmal sagen darf, gibt es durchaus oftmals preiswerte Chassis die manchen hochpreisigen Mitbewerbern durchaus Paroli bieten können.

Oder sie sogar übertreffen. Ich weiß das schon, ich benutze schon seit vielen Jahren immer wieder auch Monacor-Chassis. Zuerst hatte ich wegen defekten Lautsprechern Ersatzlautsprecher gesucht und bin wegen der Maße auf Monacor gekommen, ich hab aber sehr schnell festgestellt, daß die Chassis, die ich gekauft hatte, nicht nur preisbezogen sondern auch absolut betrachtet sehr gut waren, oft sogar deutlich besser als die, gegen die ich sie wegen einem Defekt ausgetauscht hatte (und das schreibe ich nicht deswegen weil Du bei Monacor arbeitest). Begeistert war ich z.B. von den MSH 115 oder den SPH-64X/AD und hab damit Satelliten gebaut noch bevor K&T mit den CT's 193 gekommen ist.

Bei den HT-95 PA bin ich deswegen überrascht gewesen weil ich die schon mal in einem Projekt eingebaut hatte, dann aber nicht ganz so begeistert durch andere ausgetauscht hatte. Die Ringradiatoren gibt's ja auch schon seit mindestens 12, 15 Jahren (oder noch länger) und abgesehen von den 2 CT mit dem SP-305I+dem Hörnchen und dem 155er+Hörnchen irgendwann Anfang der 90er kann ich mich an keine Bauvorschläge mit denen erinnern (was ich ehrlich gesagt sehr schade finde).

Die Hochtöner sind auch ein sehr gutes Beispiel dafür, was für Qualität man von Monacor bekommt, für den Preis bekommt man sonst keinen Ringradiator und der hat sogar noch ein Alugußhorn statt Plastik.

Wenn wir schon mal beim Thema sind, wieso boykottiert Timmermanns eigentlich Monacor? Früher hat er doch auch Monacor benutzt..

Ich hab grad eine HH in der Hand gehabt und erschrocken festgestellt, daß der Vergleich der Breitbänder alt gegen neu tatsächlich in der Hobby HiFi 5/06 war statt in der K&T. Wie peinlich.. sry