Entscheidung gefallen: es werden Couplet oder doch ne Sonja???

Hm, interessant, 'dropkicks' Eindrücke im gelben Hörraum von Visaton hatten sich bei mir genau umgekehrt bestätigt. Dort war ich von der Vox 200 light enorm positv überrascht, während die Couplet eine absolute Enttäuschung darstellte (obwohl ich mit entgegengesetzten Erwartungen angereist bin).
Entweder, Höreindrücke und Geschmäcker liegen tatsächlich so weit auseinander, oder irgendwas stimmte mit den Weichen nicht.
Bei meinem Hörtermin mußten nämlich bei den Vox 200 light erstmal die richtigen Weichen angeschlossen werden, da experimentelle Entwicklungsweichen angeschlossen waren. Mit denen hatte man tatsächlich den Eindruck, es wäre gar kein Bass vorhanden. Zum Glück ist's dem netten Herrn von Visaton aufgefallen. Er hat dann sofort die ursprünglichen Weichen besorgt und angeschlossen.
Ich hoffe jedoch mal, dass das ein Einzelfall war, sonst bekommt man ganz schnell nen falschen Eindruck.

@dropkick: Ich finde jedoch sehr spannend, dass Du Dich gerade für die Couplet entschieden hast, die bei mir so das absolute nogo war. Warst Du mit der Stimmwiedergabe sehr zufrieden (klangen bei meinem Hörtermin sehr verfärbt und dumpf). Der Bass schien mir sehr schwammig und unpräzise. Kaum trocken. Ganz anders die Vox- bzw- Aria-Reihe (selbst ne Aria 2 hatte einen präziseren Bass). Bin schon sehr überrascht über meinen eigenen Eindruck.

Gibt's vielleicht noch andere User, die bei Visaton waren, oder zumindest ne Couplet, Vox (light) mal live gehört haben?
User, die im Forum gelesen haben, wie eine Box angeblich sein soll, gibt es ja genug (@moby_dick: das ist jetzt nicht an Dich persönlich gerichtet - ich will deine Kompetenz unter Begutachtung Deiner 'Sonja' auch nicht in Frage stellen - aber es gibt leider immer wieder genügend User, die anderen seitenweise Empfehlungen geben, oder Diskussionen führen, und dass über Lautsprecher, die sie selbst noch nie gehört haben. Nur weil's einer mal geschrieben hat - der vielleicht auch nur einen kennt usw.).
So kommt es nicht selten dazu, dass man massenweise Threads und Posts zu den Klangeigenschaften von Lautsprechern findet, die wohlmöglich noch nie jemand gehört hat (übertrieben gesagt).
Daher interessieren mich Berichte von eigenen Höhrerfahrungen immer besonders brennend.
So, ich hoffe, ich habe keinem zu dolle auf die Füße getreten :-)

Gruß vom
Lukejack

Das Problem ist immer das Gleiche:

1. Jeder bevorzugt einen anderen Klang, so finde ich die Visaton-Bauvorschläge oft zu hell abgestimmt, was man aber ändern kann.

2. Man hört eine Box und findet sie gut, dann zu Hause oft die Enttäuschung.

3. Die Lösung: Zu Hause mehrere Eigenbauten im Vergleich anhören. Ist aber Hardcore. Mir war es das wert, der Vergleich ergab sich auch durch Bekannte, die Classic und Couplet bauen wollten sowie Produktion für die Tochter, es lagen noch Reste rum.

Das find ich ja merkwürdig! Als ich zum Hörtermin erschien, waren auch andere Weichen an der Vox 200 light und es musste erst noch umgebaut werden! Vielleicht hat der Visaton Techniker da was falsch angeschlossen? Frankfurt/Main ist mir eindeutig zu weit, da würd ich 2 1/2 Std. hinfahrn...
Hm, jetzt weiß ich gar net mehr weiter...

da würd ich 2 1/2 Std. hinfahrn

was sind 2 1/2 Stunden, wenn du die Boxen vielleicht mehrere Jahre hören möchtest!

Bei mir klang die Couplet gut, wenn auch etwas hallig.

Bei der Tochter (eigene Wohnung) fiel sie komplett durch!
"Sehr klar, aber keine Mitten", was auch Luke beschrieb.

Ist anscheinend sehr raumabhängig.

Bau sie mal, wenn sie nicht gefällt, mach eine Classic 200 (geht auch mit dem Al 130) daraus.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=11301

Also, ich finde ein absolutes NoGo ist,
einen Bausatz am grünen Tisch irgendwie umzubasteln und ein vermeindliches besseres Chassis einzusetzen.
EinBausatz ist so wie er ist komplett und als Einstieg eine sichere Bank.
Maßgeblicher als "einen anderen Hochtöner" einzusetzen ist es,
die Boxen zu Hause am Hörplatz zu hören.
Also macht es wenig sind über Upgrades nachzudenken,
solange noch nicht einmal der Hörraumfaktor eingeht.
Wenn Dir die Couplet gefällt, ausleihen und hören.
Dann ist über upgrades immer noch nachzudenken.
Pauschales "besser" gibts nicht und "mehr Bass" auch nicht.

Hallo Tiefton,

die Couplet mit Ke ist ein von Visaton entwickelter und erprobter Vorschlag.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=4289

@ Moby_DickJa, sicher, da hast Du recht.
Ich hab mich eher auf die allgemeine Tendenz bezogen,
einen Bausatz irgendwie umzubauen.
Klar kann man die Couplet mit dem KE bauen,
aber wenn ihm die Standard-Couplet gefallen hat,
gibts (m.M.) keinen Grund den teurerer KE einzubauen.
Zumal der Vergleich dann eh hinkt, weil der KE per se nicht besser ist, sondern anders und wenn er in jedem Bausatz anders beschaltet wird,
kann man's wieder nicht vergleichen.

Also, ich find zu Hause hören wär der Beginn...

tiefton schrieb:

Also macht es wenig sind über Upgrades nachzudenken, solange noch nicht einmal der Hörraumfaktor eingeht. Wenn Dir die Couplet gefällt, ausleihen und hören.

Ich denk, da hast du recht! Werd das am Freitag mal machen, dann hab ich das WE zum hören und kann mir ein gutes (Klang-)Bild machen

Wenn sie mir dann nicht zusagen, werd ich überlegen müssen, obs vllt am alten technics liegt ^^ Ansonsten würd ich mir wirklich mal überlegen, ob ich nicht mal bei dir vorbeifahr moby.

Zustimmung, zu Hause hören....nur muss man die Boxen erst mal haben. Und da er sowieso bauen will, kann er den besseren (Ke ist besser, da tiefer ankoppelbar) HT nehmen.

Hey, das soll jetzt hier nicht in ein wildes DIES IST BESSER! / NEIN IST ES NICHT! Gestreite ausarten! Reicht euch die Hände und vertragt euch! Wenn das nicht funktioniert, trinkt halt mal ein Bier zusammen! ^^

Mir haben die Couplets mit dem G20 gefallen und ich denke tiefton hat recht, wenn er sagt, ich sollte sie dann auch erst einmal so bei mir zu Hause hören, bevor ich über (teurere) Updates nachdenke.

Na, wir sind doch ganz friedlich...

dropkick schrieb:

hehe, das mit dem späteren concorde umbau hatte ich auch schon überlegt... ^^ ist ne gute idee! aber wie siehts mit der weiche aus, wenn ich in der couplet den kt hochtöner verwende? steht da was im visaton forum?

Das war ja auch die Frage, darauf gab es meine Antwort.
Der G 20 ist auch sehr gut, muß nur höher angekoppelt werden.

Eben, so sehe ich das auch.
Jeweils ein bestimmter Einsatzzweck => bestimmter HT.
Ich finde beide HT sehr gut, für bestimmte Einsatzzwecke.

Übrigens ist eine tiefer Ankopplung nicht immer erwünscht, besonders beim sehr guten AL 130 sind 3khz als Trennfrequenz nicht verkehrt.
Hängt vom gewünschten Bündelungs/Abstrahlverhalten ab.
Und da wären wir wieder beim Hörraum...
Aber das ist eine andere Diskussion...

Ich hatte die Couplet, die Couplet Stand, sowie die Couplet KE / couplet KE Stand gebaut...

Übrig geblieben ist die Couplet KE, welche noch heute zur vollsten Zufriedenheit beim Kumpel ihren Dienst verrichtet.

Auch ich hatte damals mit der KE Bestückung ein Upgrade auf Concorde im Sinne und auch getan..

Im direkten Vergleich Couplet vs Couplet Ke, musste die "normale" die Segeln streichen..
Bei höheren Pegeln komprimierte der G 20 , klang "angestrengter" als die KE..
Couplet KE klingt schon richtig erwachsen- aber NICHT mit dem Weichenvorschlag aus dem Visaton-Forum..
Mit dieser klang sie wie die Concorde MK2.
Kühl,analytisch,mit Hang zum "schreien" bei höheren Pegeln.
Erst als ich die Weiche änderte, konnte die KE-Version klar besser gefallen, als das Orignal mit G20.
Luftiger, pegelfester, nie nervend...großes Tennis.
Macht die Mehrausgabe von ca. 160 euro/paar Sinn ?
Ich meine : Ja !
Aber auch nur, wenn man mit Blick auf Concorde, rein Visaton fahren will.
Ansonsten gibt´s andere HT´s, die billiger aber genauso gut sind, wie die KE 25.
Wenn nicht sogar...

Ansonsten gibt´s andere HT´s, die billiger aber genauso gut sind, wie die KE 25. Wenn nicht sogar...

Blasphemie

Hallo Random_Task,

um meine neugier zu befrieduígen und um was zu dazu zu lernen:
Welche Hts findest du denn "besser" fürs gleiche bzw. weniger Geld ?

Ich habe mittlerweile schon einige Hts gehört und mein Favourit ist nach wie vor der KE25SC8.

Zumal der Preis für die Leistung angemessen ist.

Was bzw. welchen Hts ich schon gehört habe kann ich jetzt nicht genau aufzählen, aber da waren schon einige dabei...

Gruß Christian

Seas NoFerro 900 ?

Scan Speak D 9300..?

Ich weiss, ich weiss...Gewebe HT´s..

Aber billiger..

Kein Scherz. Der KE ist schon ne Haus-Nr..

Richtig eingesetzt, ein gutes Teil..

Aber die obigen Genannten verhalten sich wesentlich gutmütiger, was das Handling betrifft..

Der KE kostet um die 125 Euronen...

Um auf Linie zu Bleiben...Die Concorde MK 3 reizt mich..

Random_Task schrieb:

....Couplet KE klingt schon richtig erwachsen- aber NICHT mit dem Weichenvorschlag aus dem Visaton-Forum.. Mit dieser klang sie wie die Concorde MK2. Kühl,analytisch,mit Hang zum "schreien" bei höheren Pegeln. Erst als ich die Weiche änderte, konnte die KE-Version klar besser gefallen...:L

Ich fand sie auch zu hell, habe den HT mit mehr Vorwiderstand versehen.
Was hast du geändert?

Die alte Concorde war mir auch etwas hell, die Mk3 ist angenehmer, steht bei mir.

Hallo Rndom_Task,

den Scan habe ich noch nicht gehört. Sollte er aber ähnlich den von mir gehörten Ringstrahlern klingen, ist er nicht mein Geschmack. Und für 125 Euro gibts den auch nicht, eher eine ganze Ecke mehr.

Der Seas ist auch sehr gut fürs Geld.

Aber meinen Geschmack trifft der KE halt am ehesten.
In dieser Klasse reden wir ja auch nicht von "besser" bzw. "schlechter" sondern von pers. Geschmack


Eine Concord Mk3 wird bei mir zu 99% einzug halten, allerdings in einem "Focal Utopia" Style-Gehäuse.

Gruß Christian

Oha...

Hätte ich mich nicht so sehr auf Eton Boxen eingeschossen, wäre die Concorde MK 3 heissester Kandidat.
Das, was mir damals nicht gefallen hatte, scheint mit dieser version Geschichte zu sein..
Nachaltig noch der Eindruck, unendlicher Dynamik- Ich sag nur : Pink Floyd, the wall, nach dem Hubschrauber die Kicks..Mir war damals fast das Herzlein stehen geblieben.
Was den Geschmack angeht:
Absolut richtig..
Man sollte JEDE Aussage als rein subjektive bewerten.
Es gibt keine objektiven Klang-Aussagen..

@ moby dick :

Man nehme sich den Weichenplan einer Vox 253:
-Der TT-Zweig entfällt vollständig..
-Der Hochpass Elko82/FC3,3mH entfällt, ebenso der 3,3 Ohm R
-Aus SP 0,82mH/0,6mm wird eine 1 mH / 1,0 mm Spule..
-der 2,2 OHM R vorm HT entfällt oder man nimmt 1 Ohm-je nach Geschmack...

Die so entstandene 2-Weg Weiche sieht in Boxsim ziemlich ähnlich aus, im Vergleich zum Visaton-Vorschlag.

Klingt aber bedeutend besser im HT-Bereich..

@random task

Danke, habe das mal simuliert, sieht aber grausam aus, der HT ist noch lauter (der war mir schon bei der Originalweiche zu laut) und der Phasengang ist schlechter. Letzteres ist bei D'Appo nicht so tragisch.

Ich meine, dropkick sollte die Couplet mit G20SC nehmen, die ist erprobt und gut getestet, bei der KE weiß man nicht, wieviel Arbeit von Visaton investiert wurde in die Weichenanpassung.

Ist auch deutlich preiswerter.

Ich habe die G20 in dem 3-Weger "Sonja" verbaut und fand sie prima.

Die kann dropkick immer noch bauen....

Gruß

Grausam ?
Eigentlich war es recht linear..

Dann muss ich das auch noch mal simulieren

Naja, nochmal 3-5 dB Über der Visaton-Weiche. Ist mir aber egal, Couplet habe ich abgehakt. Die Versuchsgehäuse dienen im Keller als Weinregal.

Es kann aber auch an meinem Raum liegen, daß mir die Höhen zu laut vorkommen, das war bisher bei allen Visaton- Vorschlägen so.