RAAL Bändchen Group Buy

Tach Oliver

Na da wäre ich doch glatt mit von der Partie. Bin aber aus der Schweiz. Wie soll das ablaufen?

Haben wir noch nicht besprochen, aber jetzt brauchen wir nur noch einen, damit es klappt.

Tja, bevor nicht genauer geklärt ist, welche "Nebenkosten" hinzukommen, möchte ich mich nicht festlegen. Aber echtes Interesse hätte ich.

Billig, billig !!!! Von wo aus China stammt das Teil?

Hat jemand Erfahrung mit diesem Wunderbändchen?

Wenn mich wer überzeugt, bin ich dabei.

Nicht aus China, die stammen aus Serbien, ehemal. Jugoslawien.

mfg

Toni100000 schrieb:

Hat jemand Erfahrung mit diesem Wunderbändchen?

In DE (oder AT) wahrscheinlich k(aum-)einer. Auf diyaudio.com gibt's aber den bis jetzt 57 Seiten langen Baubericht eines "Super"-Lautsprechers (hässlich!:L: 'LGT' Construction Diary), in dem erst ebendas "große" RAAL-Bändchen verbaut wurde, zum Schluss ein kleineres (RAAL).
Es genügt sicherlich, nur die letzten 20 Seiten nach spezifischen Belobigungen abzusuchen ...

Ja, es soll geradezu wunderbar "klingen".

Hallo,

ohne genauer darüber Nachgedacht zu haben, hätte ich da auch grundsätzliches Interesse.

Am Ende dieses Threads gibt es ein ziemlich gutes Review von Lynn Olson.
http://http://www.di...237f&threadid=100392

Gruß
reins

Anekdote am Rande:
Romy the Cat hat sich von RAAL Unikate bauen lassen: Extrem schmale Bändchen-Suprahochtöner mit 109dB Wirkungsgrad. Jeder andere hätte bei so einer Anfrage wahrscheinlich gesagt, du spinnst wohl, oder einen astronomischen Preis verlangt.

So ein Bändchen interessiert mich, aber zum schüler tarif gibt es da nichts, oder?

Hier ist die ganze Geschichte:
http://www.goodsound...spx?postID=3766#3766

wäre grundsätzlich dabei - Ablauf, Versandkosten usw. müssten natürlich vor fester Zusage noch geklärt werden.

Gruß

DER_BASTLER schrieb:

So ein Bändchen interessiert mich, aber zum schüler tarif gibt es da nichts, oder? :D

Das Ding ist inzwischen allgemein erhältlich, für 925 Euro.

Ich bin jetzt ein bißchen schlauer:
Die Mengenrabatte sind regulär, und zwar 169 Euro (nicht Dollar) für 10 und 161Euro für 20.

Auf diyaudio.com sind bisher interessiert:
3 Amis
1 Aussie
1 Österreicher
1 Italiener
Ich

169,- Euro, statt der offiziellen 925,- ????

Mal ganz ehrlich, das klingt doch dubios, oder?

Dann bestelle ich 500 Paar und verkaufe sie zu je 500,-

Ich finds merkwürdig...

Liebe Grüße

Hallo,

ich denke, es würde Sinn machen, die Höchtöner nicht erst nach USA und dann wieder nach Europa zu schicken. So interpretiere ich jedenfalls den Diskussionsstand auf diyaudio.com

Ich habe schon ein paar mal was aus USA kommen lassen. Es ist entweder teuer oder langsam oder beides. Das Ganze dann mal zwei, da lohnt sich die Sache kaum noch.

Wenn ich die Preisliste richtig interpretiere, ist der Endverbraucherpreis 395€. Das scheint mir durchaus schlüssig.

Wenn die Versandkosten in vernünftigem Rahmen beleiben bin ich dabei.

Fällt da eigentlich Zollgebühr an?

Gruß
Stephan

donhighend schrieb:

Ich finds merkwürdig...

Ich auch.

Wobei man sicher davon ausgehen darf, dass die 950,- (? - Kein Irrtum irgendwie? Vielleicht für ein Paar?) ein strategischer Preis sind, kein nach Aufwendungen "kalkulierter".
Bei dem hohen Preis "weiß" jeder Interessent sofort, dass es sich hier um was ganz Besonderes handeln muss. Die Hörberichte "bestätigen" das ja sogar ...

Warum der Hersteller aber bereit sein sollte, an mehr oder weniger beliebige Selbstbauer aus aller Welt zu einem Bruchteil des offiziellen Stückpreises zu verkaufen, bleibt ein Rätsel.

Eigentlich KANN das mit dem "normalen" VP SO nicht stimmen ...

reins schrieb:

ich denke, es würde Sinn machen, die Höchtöner nicht erst nach USA und dann wieder nach Europa zu schicken.

Da hast Du vollkommen recht.

Wenn ich die Preisliste richtig interpretiere, ist der Endverbraucherpreis 395€. Das scheint mir durchaus schlüssig.

Ja, das macht schon mehr Sinn.

Wenn die Versandkosten (...) Fällt da eigentlich Zollgebühr an?

Ich denke auch, es ist durchaus zumutbar, dass eine eventuelle Lieferung sofort in die verschiedenen Bestimmungsländer erfolgt. Allerdings sollte dann jeweils einer "dort" alles organisieren.

Mit den Zollgebühren kenne ich mich absolut nicht aus. Aber ich hab' mal sowas läuten hören, für Versand aus USA allerdings, dass man durch eine geeignete Deklaration des Versandguts Komplikationen vermeiden und die Kosten minimal halten kann ...

Was neben den Versandkosten und vermutlich Zoll-Gebühren natürlich nicht vergessen werden darf, ist die hiesige Umsatzsteuer - schon nur damit erhöht sich der Preis auf 200,- Euro.

Ich habe das so verstanden, dass sich das Interesse von "Bastler" auf den Water Drop Supertweeter bezieht, für den gilt das mit den 925 Euro. Für den gibt es auch keine Mengenrabatte.
"Unser" Modell kostet regulär 385 Euro.
Inzwischen ist die Übersee-Gruppe stark genug für eine eigene Order, so dass uns niemend mehr böse wäre, wenn wir eine Europa-Gruppe absondern.

Wie schon gesagt.

Wenn die Kosten vollständig bekannt sind, also mit Versand, Zoll, Mwst. etc., möchte ich ein Paar dieser Wundertöner haben.

Aber um 900.-€ wären sie mir zu teuer.

Wer kennt sich mit Zöllen aus?

http://www.hifi-foru...ead=11295&postID=6#6

hi!
ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, daß es sinn machen könnte, von serbien nach usa und dann in die EU importieren...

ich kenne doch den einen oder anderen aus dem südlichen europa. da wärs doch sicher gescheiter, wenn so einer mal einen posten aus dem heimaturlaub mitbrächte?? sobald die dinger in der EU sind, dürfte die weitergabe ja eher problemlos sein

gruß
kboe

Per Kredit karte und FEDEX bestellen die machen alles für euch.

So, jetzt sag ich auch mal was dazu

Ich kenne den RAAL Chef "Aleksandar Radisavljevic" ein wenig. Letztes Jahr wollte ich die Chassis importieren/vertreiben. Wir hatten mit Hemp Acoustics einen "gemeinsamen Feind" und so verstanden wir uns gleich auf Anhieb

Dummerweise widersprach Manfred Zoller (Ex-Focal Vertrieb & vielen sicher bekannt) diesem Deal, da er als OEM distributor für Germany ein Vetorecht geniesst. Er will sie gerne als OEM (teuer) an LS-Firmen weiterverkaufen und daher gibt es auch kein Chassis offiziell im deutschen DIY Handel.

RAAL verkauft keine Chassis direkt an Endkunden, versucht es ruhig... Es gibt dann noch einen Vertrieb in Ungarn und Solen in Canada.

Der angegebene Preis ist als günstig zu sehen! Auf den Gesamtpreis (Chassis + Fracht) kommen normalerweise ca. 4% Zoll und dann nochmal 19% Einfuhrumsatzsteuer auf die Summe.

Gruss
Vali

kboe schrieb:

hi! ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, daß es sinn machen könnte, von serbien nach usa und dann in die EU importieren... gruß kboe

Hm, BMS Treiber die in Deutschland oder Italien hergestellt werden bekommt man trotz Zoll und MwST. aus den USA immer noch billiger.

Notfalls müssen wir uns doch an die Amis dranhängen, der Initiator ist in persönlichem Kontakt zu Alexander und trifft ihn auf dem Burning Amp Festival.
Unser Italiener hat eine Mail geschrieben, aber wohl noch keine Antwort erhalten. Ich bekomme auch keine Mail, wahrscheinlich, weil Alexander schon seit dem RMAF in den USA ist.

Dieser Herr ist früheren Bausatzhändlern noch in sehr unangenehmer Erinnerung.

Tatsache ist, dass Generalvertriebe für wenig Leistung viel abzocken und oft mehrere 100 % aufschlagen.

Daher ist Direktimport immer ratsam, so fern dem kein grosses Hindernis entgegen steht.

Hi,

Tatsache ist, dass mir Generalvertriebe grundsätzlich stinken, weil sie für 0 Leistung abzocken und oft mehrere 100 % aufschlagen. Ich habe mit Direktkauf bei Erzeugern generell sehr gute Erfahrungen gemacht, auch wenn es oft ein wenig umständlich ist.

sehr differenzierte Aussage! Garantieleistungen? Gleich lieferbar? Kein Zoll? Beratung? Sprich: Intertechnik, BPA, Monacor und Konsorten sind überflüssig?

Harry

Ich kenne ja nun EK Preise, Margen usw. trotzdem finde ich es nicht in Ordnung das den Amis das Zeug hinterhergeschmissen wird nur weil die mit Ihrem Haushaltsdefizit rund um die Welt Quatsch finanzieren, Energie ohne Ende verpuffen und ihre Währung nicht stabil halten können.

Was den betreffenden Händler anbelangt, stört mich in erster Linie, dass er die Rabatte nur an Firmen weitergibt.

also DAS ist ja wohl normal.....

es wird immer einen händlerrabatt geben, der an endkunden nicht weitergegeben wird.

aber mal im ernst:

es wird wohl recht wenige ösis geben, die nicht wenigstens einen (ehemaligen) gastarbeiter aus besagter gegend kennen. ob man so jemand fragen soll, ob er die bändchen vom nächsten "heimaturlaub" mitbringen will/kann, sollte wohl möglich sein. wenn interesse besteht, kann ich mich dahingehend schlau machen. ich würd dann einen kontakt herstellen, mehr aber nicht. ( immer vorausgesetzt, RAAL liefert denn auch an endkunden )

gruß
kboe

Tausche österreichische Betonmischmaschine gegen serbischen Bändchenhochtöner.

Ist gut.

Schlechte Nachricht. Anscheinend war die ganze Sache doch nicht so gut abgesprochen. Alex gibt eigentlich keine Rabatte an DIYer, gibt aber in diesem Fall 25% Preisnachlass (288 Euro ohne alle Spesen) und will nur an eine Adresse schicken. Wer under den Umständen noch dabei ist, dem würde ich vorschlagen, sich persönlich bei diyaudio.com anzumelden, ich bin nämlich draussen.


Gruß,
Oliver

el`Ol schrieb:

(...), ich bin nämlich draussen.

Dito. Viel Wind um nichts ...

Sorry für den Wirbel. Ich habe halt genau das weitergegeben, was ich auf diyaudio gelesen habe. Ergänzung: Der Punkt, an den geliefert wird, muss nicht in den USA liegen, der Initiator selbst ist nämlich auch draussen.

Schade. Alleine ist mir das zu schwierig (kann zu wenig englisch) und zu risikoreich.

Ich habe auf seiner Website gelesen, dass Manfred Zoller dieses Bändchen auch in seinem eigenen Spitzenmodell einsetzen wird. Er vertreibt seine Konstruktionen jetzt als Bausätze und hat ein eigenes Forum.

Hier der Link: http://www.audiovideoforum.de/

Dies nur zur Informationen. Dieser link ist keinesfalls als Ausweichstelle für dieses Forum gedacht.

Hallo, sorry,
ich hab das jetzt erst gelesen und nehme mal Stellung.
Ich bin schon länger mit Aleksandar befreundet, denn wir haben schnell festgestellt, dass wir uns persönlich gut verstehen. Wir sind beide schon sehr lange in der Szene aktiv und haben ähnliche Erfahrungen gemacht.

Seine Produkte sind aussergewöhnlich, was z.Zt. nur wenige Insider nachvollziehen können, die AHNUNG von der Bändchen Materie haben.
Bedingung für die Übernahme des Vertriebs und vor allem des Marketings war und ist die Gebietshoheit für mich in Deutschland. Die RAAL Produkte sind nur für Hersteller von hochwertigen High End Lautsprechern interessant.

Für Bastler gibts Unmengen von Bändchenkopien und Magnetostaten die ihr ja alle schon zur Genüge durchgenudelt habt, oder

Durch einige Missverständnisse glauben immer noch einige US Verramscher man kann Treiber wie irgendein Allerweltsprodukt vertreiben und das nur über den Preis.
Solche Figuren gibts hier ja auch (vom ebay Virus angesteckt).
Leider hat RAAL früher einfach so seine Industrie Preisliste verschickt, was zu den bekannten Missverständnissen führte.
Es gibt wenige Treiberhersteller, die wie RAAL in solche technischen Dimensionen vorstossen, und das letzte, was jetzt passieren darf, ist, dass irgendein Dilettant die Dinger falsch behandelt, kaputt macht und dummes Zeug darüber schreibt (wie schon früher geschehen in einem Bastlerheftchen, wo der Herr Chefentwickler ein konstruktive ähnliches Bändchen misst und dabei eben mal das Teil zerreisst, weil er kein C davorschaltet).

Ich gehe sehr behutsam mit RAAL um (das habe ich mit FOCAL auch so gemacht!) und setze nach 1,5 Jahren Erfahrungen das Teil zum ersten Mal in einem neuen Konzept ein.

Wer will, kann das bei mir in meinem Vorführstudio hören, und da erklär ich ihm auch die Besonderheiten und das "Know How", das dahinter steckt.
Zur Preispolitik:
Die Treiberpreise sind so gestaffelt, das 1 oder 2 Paar Abnahme praktisch Endverkaufspreise darstellen. Es ist also prinzipiell möglich, über mich RAAL zu bekommen, denn jeder Hersteller muss ja mal anfangen zu testen.
Das genau ist mein Job, die zu betreuen. Dafür zahlen sie halt auch eine Gewinnspanne, die ich für meine Unkosten berechnen muss(ich habe ja alle Unkosten, Transport, Zoll E.Ust vorgestreckt).
Nur Industriekunden , die grosse Mengen bestellen (ab 10 aufwärts), können dann bei 100er Abnahme bis 70% preiswerter kaufen. Die kaufen dann aber direkt bei RAAL in Serbien (das ist kein EU Land!).
Dazu müssen sie sich aber legitimieren, und vor allem dürfen sie diese Teile nicht an Endverbraucher weiterverkaufen. Garantie, Rücksendekosten etc gehen dann alle zu Lasten des Industriekunden...
Diese Spielregeln sind m.E. fair und gelten halt für alle Mitbewerber.

Deutsche Industrieanwender, die schon RAAL einsetzen, haben von mir alle mögliche Unterstützung bekommen, vor allem habe ich aus meinem Bestand sogar Teile kostenlos ausgeliehen...
ihr kennt doch das Sprichwort:
... wie es in den Wald hineinschallt....

Auf der High End Messe werdet ihr die erste deutsche Entwicklung mit RAAL sehen und hören können. Den Hersteller kann ich leider nicht verraten, das soll er soll er selbst entscheiden, wann und wie er sich "outet".
Es kommen mit Sicherheit diese Jahr noch einige neue Kunden hinzu, denn RAAL wird jetzt schon weltweit von einigen renommierten Herstellern eingesetzt. Ich stehe in ständigem Kontakt mit Aleksandar, und weiß schon, was da kommen wird...

Wenn diese Phase abgeschlossen ist, RAAL einen guten Kundenstamm besitzt, und kontinuierliche Umsätze realisieren kann, sehe ich kein Problem mehr, ein oder zwei Typen auch der Bausatzszene zur Verfügung zu stellen.
Bitte geduldet euch noch bis Ende diesen Jahres...

Bedenkt, das ist quasi ein 1 Mann Betrieb, der langsam wachsen muss, und aus Qulitätsgründen alle Treiber selbst montiert..
Da sind zur Zeit maximal 50 Bändchen pro Monat machbar.
Das geht ich China etwas anders ab...
Ich hoffe ihr habt verstanden, um was es mir geht...

Die RAAL Produkte sind nur für Hersteller von hochwertigen High End Lautsprechern interessant.

Interessante Aussage. Somit kann das eh nix für uns hier sein. Weil hochwertig kriegen wir ja eh nicht hin.

Tourbillon schrieb:

Die RAAL Produkte sind nur für Hersteller von hochwertigen High End Lautsprechern interessant. Interessante Aussage. Somit kann das eh nix für uns hier sein. Weil hochwertig kriegen wir ja eh nicht hin. :prost

Mit solch highendigen Vollprofis kann halt ein Hobbywastler wie Shinobiwan nicht mithalten.

Für Bastler gibts Unmengen von Bändchenkopien und Magnetostaten die ihr ja alle schon zur Genüge durchgenudelt habt, oder

Sawafuji ist genau richtig für uns!

-MZ- schrieb:

Dazu müssen sie sich aber legitimieren, und vor allem dürfen sie diese Teile nicht an Endverbraucher weiterverkaufen. Garantie, Rücksendekosten etc gehen dann alle zu Lasten des Industriekunden...

Ist das RAAL-Politik oder wird RAAL von der Industrie erpresst? Was spricht gegen Umsatz aus der Selbstbauszene (nicht Bausatzszene)?

-MZ- schrieb:

Auf der High End Messe werdet ihr die erste deutsche Entwicklung mit RAAL sehen und hören können. Den Hersteller kann ich leider nicht verraten, das soll er soll er selbst entscheiden, wann und wie er sich "outet". Es kommen mit Sicherheit diese Jahr noch einige neue Kunden hinzu, denn RAAL wird jetzt schon weltweit von einigen renommierten Herstellern eingesetzt. Ich stehe in ständigem Kontakt mit Aleksandar, und weiß schon, was da kommen wird...

Das ist in diesem Bereich des Forums ja nicht sooo interessant.

-MZ- schrieb:

Ich hoffe ihr habt verstanden, um was es mir geht...

Nööööö!

reins

damit das nicht unendlich ausufert, antworte ich euch noch ein letztes Mal und dann sollte man das beenden.
Wollt ihr bestreiten, das es Dilettanten unter den Bastlern gibt? Genauso gibt es die unter den Fertigboxenherstellern.
Deshalb wird Aleksandar und ich darauf achten, dass kein Mist mit den Bändchen produziert wird.
Somit ist die Policy klar.. es geht seltsamerweise gar nicht um die schnelle Mark... aehm Euro..

Wer seit langem das Thema kennt, also jmd der mindestens seit 20 Jahren Boxen baut wird mich eher verstehen, als die Generation der PC Entwickler, die davon ausgehen, man kann alles simulieren...
Ich bin da sehr konservativ.... Oldschooler...
und glaube daran nicht.
Ich muss doch einem Hersteller/Erfinder eine Strategie zubilligen können, wie er mit seinen Produkten umgeht.
Ob ihr hier im Forum jmd. Ahnung hat, kann ich nicht beurteilen, dazu muss ich jeden persönlich kennen und vor allem seine Boxen hören..ich gebe gerne zu ich habe gewisse Vorurteile...evtl. könnt ihr mich ja mal überzeugen, indem jmd seine Boxen zu mir schleppt und mir zeigt, was er drauf hat...das wäre dann Nähe Mannheim... wenn möglich, erst in einigen Wochen.
Ich hab im Moment einfach zuviel zu tun, aber wer Lust hat, kann gerne nach Terminabsprache mal einen Hörtermin ausmachen.
Falls ihr über RAAL auf dem Laufenden bleiben wollt könnt ihr das bei mir im Forum tun, bzw bei www.RAALribbon.com

Hallo,


Also Leute dann kauft , oder ihr laßt es bleiben !!!

-MZ- schrieb:

Wollt ihr bestreiten, das es Dilettanten unter den Bastlern gibt? Genauso gibt es die unter den Fertigboxenherstellern.

Ich muss zugeben, dass solche Fanatiker wie Shinobiwan unter den Selbstbauern die Ausnahme sind. Und die werden sich sicher nicht durch die 500 Euro abschrecken lassen. Andererseits befürchte ich, dass bei den Fertigboxenbauern viele aus Gewohnheit bei ihren Midwoofer + Subwoofer Konzepten mit tiefer Trennung bleiben werden, was bei Kalotten und AMTs auch gut funktioniert.
Meine persönliche Vorgabe war gute Dispersion plus guter Wirkungsgrad. Nachdem ich mir den Frequenzschrieb des FAL angesehen habe, blieben mir nur noch vintage-Alnico-Mitteltöner von JBL, und damit ist die RAAL-Geschichte für mich gestorben. Ich will nicht auf Biegen und Brechen irgendein Projekt mit einem mega-angesagten Hochtöner verwirklichen.

Oliver

Nu lasst RAAL doch friedlich in Ruhe. Es gibt mehrere Hersteller die nur Industrie beliefern. Sonst hat man eben das Phänomen "Ey guck mal, die XXXXXXX hat auch nur den billichen Treiber XYZ drin" und voila, hat der Lautsprecherhersteller seinen Ruf weg als "die schrauben nur Billichteile zusammen"- Firma. Klar wäre es als Bastler schön die alle Treiber nutzen zu können, keine Frage. Wenn aber der Hersteller sich einen Namen machen will und langsam Aufbauen will, dann müssen wir als kleine Graddler halt ... naja einfach hintenanstehen. Ich schätze die Verkäufe/der Umsatz der mit einem solchen Chassis im Bastelbereich gemacht wird ist einfach sehr klein. Die Lautsprecherhersteller wiederum bezahlen gerne für diese Exklusivität (ist vom geschäftlichen Standpunkt aus auch verständlich). Wenn die sich mal etabliert haben und dann ein Chassis für den DIY Markt rausbringen ist es umso schöner.

Meine 2 cent

Wilson schadet es auch nicht, dass sie Billigteile zusammenschrauben.

el`Ol schrieb:

Wilson schadet es auch nicht, dass sie Billigteile zusammenschrauben.

Und im übrigen muss er mindestens 5 OEM-Paare verhökern, um das gleiche Geld zu verdienen, was er an einen DIY-Paar verdienen könnte.



.

Danke für euer Verständnis, ich bin dann wieder eine Zeitlang offline hier, ich wollte das nur im Sinne von RAAL klarstellen.
Jeder, der weitere Infos benötigt darf mich gerne anrufen oder ne e-mail schicken...

Vielleicht schaffen wir es ja in den nächsten Jahren ein Top Hochtöner Produkt weltweit zu etablieren. Ich glaube das ist zu schaffen, da die RAAL zwar "teuer" sind, aber das lässt sich tatsächlich auch nachvollziehen. Ich such mir ja nicht irgendein Produkt aus und hänge mich ohne gross Geld zu verdienen da rein...
Ich bin halt immer noch ein engagierter Bastler..

Hier noch ein "Schmankerl" für die Freaks der Bastlerszene:
http://www.goodsoundclub.com/GetPost.aspx?PostID=3766
ich hoffe das ist erlaubt, in andere Foren zu verlinken...
falls nicht, bitte löschen und pardon.

bis irgendwann wieder !

Moin.

Ich hoffe, das ist nicht zu sehr OT, aber wenn's nicht zwingend ein Bändchen sein muss, sondern auch ein AMT sein darf....

Zufällig habe ich im Gespräch mit einem Kumpel diverse technische Daten zum von MZ eingesetzten RAAL mitgeteilt bekommen und fand, dass sie nicht so weit weg zu sein scheinen vom Beyma TPL-150, der mir vor kurzem ins Auge gesprungen ist.

Falls jemand schon Erfahrungen damit oder Info darüber hat, wäre ich sehr neugierig auf eine Einschätzung gegenüber einem RAAL.

An Manfreds Studio fahre ich regelmäßig mit dem Rad vorbei, und ich kenne den Maestro ein wenig von früher. Probehören wäre also kein Thema. Ich hab' nur nix Vergleichbares, nur Breitbänder.

Grüße,
Axel