DRINGENDE Hilfe bei ersten Gehversuchen mit ARTA

detegg schrieb:

donhighend schrieb: Wie gut, dass es mir "schon" beim Einsatz der dritten Soundkarte auffiel. ... ich bewundere Deinen Sanftmut! Gruß Detlef EDIT: ... ein wichtiger Grund für die Verwendung einer fest installierten "Messbox"

Ja, Detlef... Aber so schnell schiessen die Preussen nicht. Ich werde mir eine Messbox bauen. Aber zunächst geniesse ich die Tatsache, dass "es" endlich funktioniert. Jezt kann ich mich einarbeiten und später die Messbox bauen.

Als erstes sind aber meine Symasyms dran. Auf der HMW habe ich endlich die Platinen dafür bekommen. Frontplatten aus 8mm Edelstahl sind in Auftrag gegeben und harren ihrer Fertigstellung...

@Tomacar

Screenshots werden kommen, wenn ich gelernt habe, vernünftig mit ARTA umzugehen. Ich habe es auf einem Zweitrechner ohne Internetzugang installiert. Das heisst, der Screenshot muss mittels US`B Stick auf den Internet-Rechner übertragen werden, damit ich ihn hier einstellen kann. Dazu sage ich nur HEUTE NICHT MEHR

Gruß

donhighend schrieb:

Aber so schnell schiessen die Preussen nicht.

das war eher sehr allgemein gemeint - mir hat dieses "Kontaktproblem" schon manche Messung versaut!

...Screenshot muss mittels US`B Stick auf den Internet-Rechner übertragen werden

gibt es heute nicht schon Netzwerkkarten, WLAN etc.?

Frohes Messen - bin auf erste Ergebnisse gespannt!


Detlef

detegg schrieb:

gibt es heute nicht schon Netzwerkkarten, WLAN etc.?

Auch heute noch gibt es Rechner die aus bestimmten Gründen nicht ans/ins Netz der Netze gehen (sollen) ...

Tomacar schrieb:

Auch heute noch gibt es Rechner die aus bestimmten Gründen nicht ans/ins Netz der Netze gehen (sollen) ... :D

... jau, da war doch was? Was war das nur?

Mann, bin ich heute wieder unvorsichtig gleichgültig!

Habe ALICE mit nem Kabelmodem...

Das Ding hat zwar Buchsen für mehrere PC, aber ich habe es noch nicht geschafft, das zu konfigurieren...

Mir liegt diese "neue" Technik mit Computern nicht so. Ich bin ein Mensch, der eher den Rechenschieber bevorzugt...

Grüße

Jaja, man(n) kann ja nicht wirklich aufhören...

Aber, was ich messe, gefällt mir nicht. Wenn ich z.b. Uibels Messungen zur MITA mit Smoothing 1/24 sehe, sind seine Kurven bei dieser Einstellung so glatt, wie meine bei der Einstellung 1/3. Die "Gesamttendenz oberhalb von etwa 500 Hz ist schon recht "linear", aber der Schrieb ist "zackig". Was mache ich falsch???

Gruß

donhighend schrieb:

Was mache ich falsch???

... nichts, wenig, vieles, alles?

Da musst DU jetzt durch! Es gibt so viele Parameter, die eine Messung beeinflussen - probiere sie aus. Vlt. fängst Du mit den Software-Knöbschen an, dann veränderst Du die Pegel, dann die Messanordnung usw. - nach einigen Mess-Orgien hast Du die nötige Sicherheit, in Deinem Raum mit Deinem Equipment, reproduzierbare Ergebnisse zu erzielen und deuten zu können.

Der Lerneffekt ist enorm - und dabei wolltest Du gestern noch alles an die Wand klatschen!

Gruß
Detlef

Morgen donhighend,

Freut mich, dass es jetzt funktioniert.
Das wäre einfach zu schade gewesen, wenn wir dich an Clio verloren hätten.

Hast du schon mal ein wenig mit der Fensterung experimentiert?
Das dürfte der Grund für die Zackigkeit sein, wenn es nicht der Lautsprecher ist.

Die deutsche Anleitung ist da wirklich sehr zu empfehlen.

Gruß
Rainer

Na Glückwunsch, dann man los!

Aber, was ich messe, gefällt mir nicht. Wenn ich z.b. Uibels Messungen zur MITA mit Smoothing 1/24 sehe, sind seine Kurven bei dieser Einstellung so glatt, wie meine bei der Einstellung 1/3. Die "Gesamttendenz oberhalb von etwa 500 Hz ist schon recht "linear", aber der Schrieb ist "zackig". Was mache ich falsch???

Ich befürchte spätestens jetzt ist der Punkt gekommen, wo Du mal die Kapitel zum Thema Messen im Handbuch lesen solltest.

als Schnelleinstieg
http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=113&s=read
Ich tippe mal, dass du nicht "gegatet" hast
Da dürften dann die Raumreflexionen drin sein.
Aber das wurde ja bereits gesagt

Viel Spaß mit Arta

Udo

Ich habe letzte Nacht noch ein Stündchen rumprobiert, aber ohne Veränderung des Ergebnisses.

Das Handbuch bleibt da, wo es ist. Knapp 100 Seiten... Nö! Ist nix für mich. Zu trocken und nicht hinreichend erklärt.:D

Mal sehen, was wird. Ansonsten bleibt der Klick auf das Smoothing.

Grüße

und selbst die kurzanleitung zu lesen ist zuviel der mühe?

dann musst du wohl selber weiter probieren.

merke: wer misst, misst mist!

Hi, ich hoffe ich darf diesen Thread mal entern??

Ich habe gerade meine erste "Messung" gemacht, mit LIMP und ARTA-Messbox, ist das eine Impedanz? Sieht das nicht komisch aus? Liegt das daran das ich ARTA nicht kalibriert habe? Soll ein "HKM 21 XX" sein...



Grüße
Otto

Hi,

da wir alle faul sind: wie lauten denn die Herstellerangaben?

Harry

Grüne Impedanz und graue Phase

Sieht auf den ersten Blick ganz normal aus.

Gruß,
Florian

Hallo Otto,

so kann ein Impedanzschrieb schon aussehen, aber da sind schon komische Resonanzen um 300 Hz und 1,5 KHz drin. Ein "Qualitäts-Speaker" scheint der HKM (kenne ich nicht) nicht gerade zu sein.

Messe doch einfach mal einen Widerstand und schaue, ob Du annähernd eine Gerade in ungefährer Höhe des auf dem Widerstand aufgdruckten Wertes herausbekommst.

Technical data ( EN ):
nom impedance 8 Ohm
nom. power 600 watts
peak SPL 98 dB
sensitivity 98 dB
average SPL 93 dB
res. frequency 24,3 Hz
freq. Range ( -10 dB ): 20 to 215 Hz
Xmax +/- 8 mm
total weight 17,5 kg
magnet weight 200 oz
voice coil Ø 100 mm

Thiele / Small parameter: Remarks:
Re 6,7 Ohm
Qms 11,3
Qes 0,3
Qts 0,3
VAS 547 Liter
Mms 298 g
Rms 4,4 kg / s
Cms 0,14 mm / N
B * L 30 Tm
Sd 1640 cm²
Le 0,01 mH

21" PA Subwoofer with high sensitiviy and long excursion designed for PA-infra-subwoofers
special treated voice coil
low distortion at high levels

Datenblatt:
http://www.hkm-group.de/neu/cmx/ordner/pdf/Tiefton/XX-21.pdf



Hach, da bin ich aber aufgeregt
Meine erste Messung (ich widme sie Heinerich, weil er mir die Aufkleber für die ARTA-Box geschenkt hat!), nächste Woche bin ich bei einem Forenuser zu Besuch, der mir hilft die TSP zu bestimmen.
Dann habe ich eine "amtliche" Messung und weiß was ich zu Hause dann auch rausbekommen muss.
Sehr aufregend alles... die ersten Schritte weg vom "bloßen" Nachbauer

Grüße
Otto

Hi Otto,

deine Messung scheint in Ordnung zu sein, fs sowie die "Öhmigkeit" ( ) passen.
@Uibel: Das ist ein Infrasub (21 Zoll!), die Resos bei 300 und 1500Hz werden wohl auch in "echt" da sein.

Harry

über die kleinen buckel würde ich mir keine sorgen machen.
hier mal eine messung von einem visaton tiw 360:


im tiefton liefert limp nur verlässliche ergebnisse, wenn man stepped sine als messverfahren nimmt.

dem schrieb nach zu urteilen hast du ohne gehäuse und frequenzweiche gemessen?
wie groß ist der treiber, bis wieviel hz soll er eingesetzt werden?
wenn die buckel da weit drüber liegen, sollten sie nicht stören.

gruß,

philipp

Hallo Harry,

ja dann! Ein 21-Zöller muß auch keine 300 Hz bringen.

phil23 schrieb:

dem schrieb nach zu urteilen hast du ohne gehäuse und frequenzweiche gemessen? wie groß ist der treiber, bis wieviel hz soll er eingesetzt werden? wenn die buckel da weit drüber liegen, sollten sie nicht stören. gruß, philipp

Hi Philipp,

genau, der Treiber liegt hier zum einwobbeln auf dem Tisch, die Messung habe ich nur mal so dazwischen gemacht.
Es handelt sich um einen 21" Chassis, das soll mal ein Heimkinosubwoofer in ca. 400L werden, der von 25Hz-60 oder 80Hz spielen soll.

Grüße
Otto

Hi Otto,

hat das Chassis eine Polkernbohrung? Die sollte beim messen frei bleiben, die Resos finden sich aber auch in der Herstellermessung, TSP solltest du also auch selber messen können.

Harry

Hallo Harry,

ja, es hat eine Bohrung, danke für den Hinweis, das wusste ich nicht (hätte ich aber zugegebenermaßen auch selbst drauf kommen müssen...)!

Ich werde mir eine Konstruktion überlegen wie ich den Treiber "aufbocke".

Ich will auf jeden Fall auch selber messen, ein Mikro nebst Mikroverstärker stehen auch schon auf der Anschaffungsliste, ich kann leider nicht alles auf einmal kaufen :(, sonst gibt es Ärger.

Grüße
Otto

Hallo Otto,

mit einem Raveland AXX1010 hatte ich schon mal ordentlich Stress mit der Polkernbohrung. Die "Unschönheiten" in Deiner Impedanzmessung kommen wahrscheinlich durch Reflexionen der Polkernbohrung. Halte/klemme den Treiber mal senkrecht mit gutem Abstand zur nächsten Wand und messe nochmals, dann sind die "Hubbel" im Impedanzschrieb wahrscheinlich verschwunden.

Hi Michael,

passt schon:



Herstellermessung vs. Ottos Messung.

Harry

Angehängt eine neue Messung mit freiliegender Polkernbohrung, diesmal auf Anraten von phil23 mit "stepped sine" (dauert ja ewig...).


@Michael:
Mal eben den HKM halten, in welcher Position auch immer, ist nicht :), der wiegt 17,5kg.

@Harry:
TSP messen: wenn ich das korrekt verstanden habe, muss ich jetzt schön zentriert einen ca. 300gr schweren Knubbel Knete auf den HKM kleben und dann erneut messen, richtig?

Jetzt lass ich den Treiber erstmal über Nacht mit 20Hz wobbeln, morgen nach der Arbeit werde ich dann fleißig weiter messen... ich seh mich schon das ganze Wochenende hier hocken

Grüße
Otto


//Ups, Bild vergessen

othu schrieb:

morgen nach der Arbeit werde ich dann fleißig weiter messen... ich seh mich schon das ganze Wochenende hier hocken

... wie war das noch mit diesem sch...önen Hobby?

viel Spaß - und berichte!

Detlef

hi,

bei tieftöner messungen reicht es zum überprüfen auch aus, wenn man den messbereich auf 200 hz begrenzt.
ausserdem sind doch alle daten vom hersteller bekannt, da würde ich nicht mehr viel messen.
zum thema polkernbohrung:
ideal wäre, wenn man den tieftöner auf ein durchlöchertes abwasserrohr oder ähnliches stellt. dann liegt er fest auf und kann gleichzeitig nach hinten atmen.
ich habe mal meine tieftöner frei in der luft gehalten gemessen, da kam nur mist bei raus. der korb schwingt mit und die messungen werden verfälscht.
auf deinen messungen erkennt man auch sehr gut den unterschied zwischen den beiden messsignalen. die höhe der impedanzspitze ist mit 160 ohm schon ein bischen anders als die vorherige messung mit ca. 75 ohm.
ich hatte beim vergleich auch noch ein verschiebung der resonanzfrequenz.

gruß,

philipp

@detegg:
Werde ich auf jeden Fall machen!
Ein erstes Fazit kann ich aber schon abgeben: Ich verstehe mich selbst nicht, warum ich mich vor dem "nächsten Schritt" in Sachen DIY-Lautsprecherbau so lange gedrückt habe... Wenn man Schritt für Schritt macht, was im ARTA-Kompendium steht, kommt man erstaunlich weit, ich habe sogar die Box scheinbar auf Anhieb richtig gelötet, obwohl löten nicht zu meinen herausragenden Stärken gehört (dank dem der das Schaltbild in der ARTA-Anleitung in eine Skizze umgesetzt hat!).


@phil23:
Den Messbereich begrenzen werde ich machen, danke für den Hinweis.
Die Herstellerangaben sind zwar bekannt, können aber nicht stimmen, ich habe ein TSP-Prüfprogramm benutzt, da scheinen einige Werte nicht so ganz zu passen.
Ich habe den Treiber einfach auf 3 Klötze gestellt, dazwischen kann er gut atmen.
Der Unterschied in der Impedanzspitze zwischen den beiden Messungen kommt durch das Freilegen der Polkernbohrung, nicht durch die unterschiedlichen Messsignale! Wenn ich den Treiber wieder auf den Tisch lege und damit die Bohrung verschließe, sinkt die Resonanzspitze wieder!

Grüße
Otto

Hallo zusammen,

ich habe nun eine TSP-Messung mit 118gr Plastic-Fermit gemacht, bin mir aber nicht sicher was ich bei "Voice coil resistance (ohms)" und "Membrane diameter" eingeben muss.
Bei "Membrane diameter" vermute ich den Membrandurchmesser, den habe ich mit 45,7cm so angegeben, dass die vom Hersteller genannten 1640cm^2 Sd rauskommen.





Grüße
Otto

Bin auch gerade dabei, bei Voice coil resistance (ohms)" musst du den Gleichstromwiederstand eingeben und bei Diamater, so viel ich weiß, den Abstand von mitte Sicke zu Mitte Sicke.

Und wie messe ich den Gleichstromwiederstand?
Ich habe hier ein Multimeter und ein LCR-Meter, direkt am Chassis messen oder wie?

Otto

othu schrieb:

Und wie messe ich den Gleichstromwiederstand? Ich habe hier ein Multimeter und ein LCR-Meter, direkt am Chassis messen oder wie? Otto

Jepp! Auf Ohm stellen und los, ran an die Klemmen.

Stefan

So, erfolgreich TSP gemessen, aber wenn ich die in WinISD eingebe, kommen da ganz komische Ergebnisse raus, das kann doch nicht stimmen, oder?

Thiele-Small parameters:

Fs = 24.26 Hz
Re = 6.75 ohms[dc]
Le = 4627.37 uH
L2 = 2790.59 uH
R2 = 16.82 ohms
Qt = 0.41
Qes = 0.42
Qms = 15.26
Mms = 295.20 grams
Rms = 2.947704 kg/s
Cms = 0.000146 m/N
Vas = 551.14 liters
Sd= 1640.30 cm^2
Bl = 26.841763 Tm
ETA = 1.79 %
Lp(2.83V/1m) = 95.38 dB

Added Mass Method:
Added mass = 118.00 grams
Diameter= 45.70 cm

Grüße
Otto

Hihoo,

so von wegen SD würde mich das auch mal interessieren,
denn genaugenommen, lässt sich aus dem Membrandurchmesser ja nicht die Membranfläche ausrechnen, es ist ja keine Flachmembran, sondern meist Konus oder Nawi...

Habe es mal in Simu eingegeben, Sieht doch ganz gut aus, oder?

Danke, jetzt geht es bei mir auch, irgendwie ist das was mit dein Einheiten schiefgegangen, WinISD wollte mit eine fs von 0,77 unterjubeln

Grüße
Otto