Altes Gehäuse aufmotzen

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Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Jan 2008, 20:08

Huhu,

ich hab hier 2 Lautsprecher (87cm x 35cm x 27cm) stehen und
würde die gern etwas erneuern.
Habe mich bei Conrad umgeschaut und möchte mir folgende Teile
zusammenstellen:

2x VISATON W 250 S LAUTSPRECHERCHASSI
Technische DatenSinus:100 W
Max. Belastbarkeit (Musik):150 W
Impedanz:8 Ω
Frequenzbereich:26 - 4500 Hz
Resonanzfreq.:31 Hz
Schalldruck:90 dB
VAS:140 l
QTS:0.4
Außen-/Korb-Ø:255 mm
Einbau-Ø:231 mm
Einbau-Tiefe:120 mm
Gewicht:3000 g

2x VISATON MR 130/8-OHM MITTELTÖNER
Technische DatenSinus:80 W
Max. Belastbarkeit (Musik):100 W
Impedanz:8 Ω
Frequenzbereich:400 - 13 000 Hz
Resonanzfreq.:500 Hz
Außen-/Korb-Ø:136 mm
Einbau-Ø:110 mm
Einbau-Tiefe:42 mm
Gewicht:550 g

2x VISATON DTC 110 GEWEBE-HOCHTONKALOTTE
Technische DatenMax. Belastbarkeit (Musik):180 W
RMS-Belastbarkeit:120 W
Impedanz:8 Ω
Frequenzbereich:1200 - 20 000 Hz
Außen-/Korb-Ø:110 mm
Resonanzfreq.:2000 Hz
Einbau-Tiefe:33 mm
Einbau-Ø:98 mm
Gewicht:550 g

2x MBR-110 BASS-REFLEXROHR
Technische DatenRohr-Ø:110 mm
Rohr-Länge:160 - 275 mm

2x FREQUENZWEICHE HW 3/80 NG / 8 OHM
Technische DatenSinus:100/160 W
Impedanz:8 Ω
Trennfrequenz:3000 Hz
Flanken-Steilheit:16 dB/Okt

Später eventuell noch nen Sub.

Ich habe davon nu nicht so die Ahnung und habe einige fragen.

1. Habe ich bei der Zusammenstellung grobe Fehler gemacht
oder wird das System so ganz gut laufen?
2. Ich höre damit Hauptsächlich Techno und gucke auch mal
nen Film. Sind die Lautsprecher ne gute Entscheidung?
3. Kenne mich mit der Frequenzweiche net aus, denke mir so,
dass die alles bis 3kHz an den "Tieftöner" gibt, nur wann gehts
zum Mittel- bzw. Hochtöner oder bekommen die beide alles über
3kHz ab?
4. Die beiden Lautsprecher werden mich ca. 300 EUR kosten,
gibts das was WESENTLICH besseres oder mach ich da nix falsch?
5. Welchen Verstärker könnt ihr mir passend zu diesen Laut-
sprechern empfehlen?
6. Reichen meine Gehäuse vom Volumen her aus?

Ne Menge Fragen i know ^^

THX schonmal

Popokattepetel

Marsupilami72
Inventar

#2 erstellt: 22. Jan 2008, 20:18

Streiche Deine Liste mal und hol Dir einen fertigen Bausatz:

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/580/index.html

Die Komponenten sind wenigstens aufeinander abgestimmt - und passen vom Gehäusevolumen her genau zu Deinen Gehäusen.

Tjado
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Jan 2008, 20:30

Leider hast Du Deiner Frage eine ein wenig mißverständliche Überschrift gegeben, unter "Gehäuse aufmotzen" verstehe ich eher die Oberflächenbhandlung, aber sei's drum...
Meine erste Antwort an Dich ist: Lies 'mal ein wenig in diesem Forum, mach' Dich schlau.
Als erstes fiel mir auf, daß Du Dir für 3 Lautsprecherchassis pro Box eine 2-Wege-Weiche ausgesucht hast (Tief,Mittel,Hoch = 3 Wege).
Einfach Lautsprecher in ein vorhandenes Gehäuse einzubauen geht zwar (wir haben alle 'mal irgendwo angefangen), aber, wie's dann klingt ???
Mach' Dir die Mühe, und lies' auf Verdacht ein bißchen herum, es gibt viel zu entdecken und überlegen, bevor Du Geld ausgibst.

Pa-priester
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jan 2008, 20:46

Für 300 € gibt es deutlich besseres!!!
Das wird so leider nicht funktionieren.
Lies dich mal ein bisschen ein, dann wirst du sicher sehr schnell merken, dass es so nicht funktioniert.
Wenn du dann ein bisschen Know-How hast, komm nochmal her und wir beraten dich was für einen Bauvorschlag du nimmst.
Da sparst du vermutlich eine Menge Geld, lernst was und bist am Ende sehr zufrieden.

PS: Das hier macht süchtig. Wollte ich nur mal gesagt haben...

Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 22. Jan 2008, 20:52

thx euch für die fixen antworten.

ich such gerade nach nem bausatz mit nem 25ger
teller. würde genau in mein gehäuse passen, so muss
ich die wand nicht tauschen und gefällt mir optisch
besser.
leider finde ich grad im preisbereich um die 150 EUR/stk
nix ^^

Tjado
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Jan 2008, 21:00

Vielleicht hast Du unsere Antworten gelesen, aber hast Du sie auch verstanden ? Es geht nicht darum, welcher Lautsprecher von der Breite auf die Schallwand passt ( 2. Dimension ), es geht eher darum, welcher Speaker mit dem Volumen ( 3. Dimension ) Deiner Gehäuse harmoniert ...

Tomacar
Inventar

#7 erstellt: 22. Jan 2008, 21:01

Wenn du gerne mit Visatönern was basteln willst,
würde ich Dir eher das Visaton-Forum empfehlen,

es gibt dort einige, die die Chassis von Visaton in und auswendig kennen und Dir entsprechende empfehlungen machen können.

Visaton Forum

Marsupilami72
Inventar

#8 erstellt: 22. Jan 2008, 21:01

Hast Du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Der Bausatz für die Starlet kostet bei

Plus-Elektronik 335,23€ für das Paar.

Die Gehäusefront musst Du aber in jedem Fall neu machen...

Und noch was: Teller benutzt man zum essen, nicht zum Musikhören!

Idealerweise vergisst Du Deine alten Lautsprecher komplett, und baust Dir neue Lautsprecher mit neuen Gehäusen - da gibt es unendlich viele Bausätze, auch in Deiner Preisklasse.

[Beitrag von Marsupilami72 am 22. Jan 2008, 21:07 bearbeitet]

Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 22. Jan 2008, 21:08

^^ ganz ruhig, hab alles gelesen.

bin mir auch bewusst, dass das volumen stimmen muss.
wenn ich aber nunmal eher gern einen größeren lautsprecher
hätte, weils mir besser gefällt, dann darf ich doch nen
bausatz suchen oder net?

klar, der klang ist das wichtigste aber wenn ich jeden tag
in mein wohnzimmer gestapft komm und denke: mann sind die
mickerig ^^

ich möcht mich ja eines besseren belehren lassen aber nen
kleiner lautsprecher gefällt mir einfach net so gut.

Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 22. Jan 2008, 21:11

ich bin auch grad alternativ zum bausatz auf der suche
nach kompletten lautsprechern aber da bekomm ich wohl eher
weniger fürs geld.

Marsupilami72
Inventar

#11 erstellt: 22. Jan 2008, 21:11

Klar darfst Du nach einem Bausatz mit grösserem Bass suchen - nur wirst Du da bei Deinem Budget kein Glück haben...

Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 22. Jan 2008, 21:43

irgendwie merke ich grad, dass das selberbauen kaum sinn macht.

eventuell die sets noch aber auch die machen net ganz soviel
sinn. wenn ich mal z.b. die Teufel M 320 F anschaue für
299 EUR auf der teufelseite. die gibts im handel sicher
für 250 EUR und sind von der leistung mit diversen
bausätzen in dem preisbereich vergleichbar und ich
muss nix basteln ^^

Marsupilami72
Inventar

#13 erstellt: 22. Jan 2008, 21:49

Teufel macht ausschliesslich Direktvertrieb - die gibt es überhaupt nicht im freien Handel!

Und Selbstbau lohnt sich immer, da Du für das gleiche Geld im Selbstbau wesentlich hochwertigere Lautsprecher bekommst...

Tomacar
Inventar

#14 erstellt: 22. Jan 2008, 21:51

Popokattepetel schrieb:

welchen Sinn soll es deiner Meinung nach überhaupt machen,
das Selberbauen?
Für viele ist es ja gerade das Selberbauen,
was das Selberbauen ausmacht...

Teufel-LS gibt es nur im Direktvertrieb, da wirste also im Fachhandel nix finden....

Und vergleichen würde ich die Teufel-LS lieber nicht mit einem preisgleichen Selbstbau-LS... oder doch?

edit aus "aus macht" wurde "ausmacht", macht auch so viel mehr Sinn...

[Beitrag von Tomacar am 22. Jan 2008, 23:52 bearbeitet]

Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 22. Jan 2008, 22:05

muss ja net des teufel sein, aber des ist mir grad so aufgefallen.
klar selbstbauen mach ja auch spaß und wenn es dann läuft
und gut klingt, freut man sich wesentlich mehr als wenn man
eben welche kauft.

von der leistung her sehe ich da nicht so den unterschied.
im frequenzgang sowie in der nennbelastbarkeit sehe ich kaum
unterschied. ich kenn mich halt net aus, daher guck ich auf
die daten ^^
irgendwie muss ich des ja vergleichen.

hab gerade die Quadral Argentum 09 im auge. klar möcht ich
lieber was bauen aber nach meinem verständnis haben die
eine höhere nennbelastbarkeit.
was mich einwenig verwirrt, ist die tatsache, dass wohl
viele fertigboxen, von denen man annehmen sollte die sind
toll abgestimmt (wie z.b. Quadral Argentum 09) einen frequenz-
gang von mehr als 20khz haben. meines wissens hört der mensch
nur bis 20khz ^^ wohl marketing

woran erkenne ich denn als unwissender welche boxen nu besser
sind? z.b. die Quadral Argentum 09 oder der bausatz den
mir marsupilami vorgeschlagen hat?

ihr kennt euch aus, daher tendiere ich eher zu eurem vorschlag
nur woran erkenne ich, dass auto a mit 100ps wesentlich
schneller als auto b mit 150ps ist?

spartafux
Stammgast

#16 erstellt: 22. Jan 2008, 22:14

woran erkenne ich denn als unwissender welche boxen nu besser
sind?

Bei deinem technischen Wissen über Lautsprecher, kann dir nur dein Ohr weiterhelfen!!!!

mantamanta
Stammgast

#17 erstellt: 22. Jan 2008, 22:44

Bei deinem technischen Wissen über Lautsprecher, kann dir nur dein Ohr weiterhelfen!!!!

Das ist überhaupt ein guter Tipp. Auch für Messprofis.

Mal was zum Thema Selbstbau oder gekauft:
Ich baue alles selbst und war neulich mal im guten Hifi-Laden, weil ich mal hören wollte, was man für Geld kaufen kann und wie sich Selbstbau so schlägt.

Das war echt ein Erlebnis. Kein Lautsprecher klang auch nur annähernd so gut wie meine selbstgebauten (Needles, meine 2m TML etc.) zu Hause. Klar bin ich da voreingenommen, aber dennoch. Selbstbau lohnt sich immer.

Ich kann da nur den Thread "Probehören bei Forenusern aus der Umgebung" empfehlen. Gerade für "neue".

VG
Martin

Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 22. Jan 2008, 23:16

gut gut, ihr habt mich schon überzeugt ^^

ich bin grad dabei meine zusammenstellung nochmal zu
überarbeiten. hab gesehen, dass die 25ger 140l brauchen.
daher werd ich mir noch 2 neue gehäuse basteln.

ne andere frage, wie verhält sich das eigentlich mit den
nennbelastungen der tief, mittel und hochtöner?
meine liste oben habe ich auf 100w nennbelastung jeweils
ausgelegt aber muss das so sein? was passiert, wenn ich
nen hochtöner mit 50w reinsetzte? wir der dann überlastet
wenn ich die tieftöner ausreizen möchte?? mal angenommen
ich spiele nicht extra am bassregler rum.

spartafux
Stammgast

#19 erstellt: 22. Jan 2008, 23:19

die leistungsangaben bei lautsprechern im hifi-bereich kannst du absolut vernachlässigen.

sie sagen nichts aus was du dir darunter vorstellst.

bei der entwicklung einer box wird fast nie auf die lesitung geachtet.

kauf dir einen bausatz. lies dich ein, was weichen machen, wirkungsgrad, impedanz und resonanzfrequenz bei einen lautsprecher bedeuten usw.

gruss robert.

Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 22. Jan 2008, 23:27

nu noch eine frage, wenn ich denne meinen bausatz
fertig habe wie bekomm ich heraus, was mein verstärker
leisten muss?
ich habe hier im forum gelesen, dass es eher besser ist
das der verstärker mehr leistung hat als die boxen
benötigen. wie bekomm ich das bei einem bausatz heraus?

nehme ich bei einem bausatz für 300 EUR und einer
nennbelastung von 100w auch einen reciver mit 2x100w
ca. 200 EUR?

Marsupilami72
Inventar

#21 erstellt: 22. Jan 2008, 23:30

Popokattepetel schrieb:

nu noch eine frage, wenn ich denne meinen bausatz
fertig habe wie bekomm ich heraus, was mein verstärker
leisten muss?

Möööp...noch mal lesen

Vergiss mal die Leistungsangaben - da wird sowieso viel gelogen...

Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 22. Jan 2008, 23:39

jo, denk ich mir schon aber bei den leistungsangaben
der verstärker sicher auch

was macht man in solch einem fall? bei fertigboxen geben
die hersteller immer eine verstärkerleistung an. was für
eine ausgangsleistung bräuchte ich denn für die STARLET, die
du mir ja vorgelschagen hast?

ich hab noch nen sehr alten technics hier: sa-gx100
hab hier gelesen, dass die ausgangsleistung bei 68%
bzw. eher 50% der leistungsaufnahme entspricht.

meiner nuckelt ganze 265w aus der leitung, daher müsste
er ca. 4x35w = 140w (a und/oder b) ausgeben.

mal davon abgesehen, dass heutige verstärker eine bessere
klangqualität haben, würde der denn reichen?
was könntest mir ansonsten passend zu den STARLET empfehlen?

[Beitrag von Popokattepetel am 22. Jan 2008, 23:42 bearbeitet]

spartafux
Stammgast

#23 erstellt: 22. Jan 2008, 23:47

fazit: der verstärker eignet sich für fast alle boxen.

ich stelle gerne leistung im überfluss zur verfügung. bilde mir auch ein, das man da schon ab zimmerlautstärke vorteile hat.

du kannst mit 30watt sinus verstärker an einer box mit "100 watt" genauso musik hören wie auch mit 300 watt sinus amp´s.

kaputt geht die box in beiden fällen wenn du es übertreibst.

meiner nuckelt ganze 265w aus der leitung, daher müsste
er ca. 4x35w = 140w (a und/oder b) ausgeben.

a und b sind parallel geschaltet. also nach deiner "rechnung" 2x 70 watt. egal ob a und/oder b belegt sind.

Popokattepetel
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 22. Jan 2008, 23:54

ah, also bekomm ich entweder 2x70w oder 4x35w watt heraus.

^^ hätt nicht gedacht, dass der alte reciver von 1995 noch
soviel taugt