Bauvorschläge gesucht

würde da mal lieber bei den kleinen kompakten vorbeischauen.
denn 120€ für 2 boxen mit oberflächenfinish und holz ist sehr knapp bemessen. evtl doch was fertiges kaufen.
ansonsten fällt mir noch "Cyburgs Stick" ein. oder das "TB-Horn".
und deine alte frequenzweiche wirst du hier nicht mehr nutzen können, falls du was ordentliches bauen willst

Liquidity schrieb:

Die Anforderungen setzen recht enge Grenzen, das Budget sollte 120€ nicht überschreiten, wobei das benötigte Baumaterial auch schon dazu gehört :cut.

Puh, das ist schon sehr knapp, bei dem Budget würde ich fast in der Bucht suchen.
Canton, irgendwas, ein paar Jahre alt, zum Beispiel...

Liquidity schrieb:

Das Zimmer ist um die 25m² groß, Es wird ein guter (lauter) Bass erwartet....

....es wird nicht gerade leichter....

Liquidity schrieb:

Frequenzweichen habe ich auch noch, aus einem alten Tonsil-Basskasten (....) Eventuell kann man die verwenden.

Neee, lass' mal! Fertigweichen die passen sind wie der Sechser im Lotto.

Bisschen zu teuer, aber aus der "gut&billig"-Ecke könnten die sein.
Und es gibt Varianten in der BR-Abstimmung.
Oder vielleicht was von der Seite, da gibt's
nette Sachen mit den kleinen TB-Koaxen.

Boah. 120.- Euro sind knapp kalkuliert. Also mit dem Budget würde ich auch auf den Vorschlag von "Averett" (was Gebrauchtes aus der Bucht) zurück kommen.

Hmmm...Du könntest die Needles (in der Visaton-Version, also billiger als die Tangband-Version) und einen kleinen Sub (mit dem Raveland AXX1010 - lyncht mich jetzt bitte nicht) dazu bauen. Dann noch eine Sub/Sat Weiche dazu.

2 x Visaton frs 8 = 27.-
1 x Raveland AXX1010 = etwa 40.- Euro (geschätzt)
+ Sub/Sat Weiche
+ Holz

Müsste so in etwa hinkommen.

Wie das klingt, kann ich Dir aber nicht sagen.

Hi, vielen Dank für die Vielen Antworten zu so einer unmenschlichen Zeit ; )

Ich habe mir schon gedacht, dass das Budget recht knapp ist. Aber eventuell wirds ja doch was. Ansonsten lassen wir erstmal das Finish weg und das Holz auch. Irgendwie kann ich ihr dass dann schon beibringen. Was den Sub angeht, sie hat derzeit ein Logitech-2.1-Fertigsystem mit nem Subwoofer in dem ein kleiner 10cm Treiber haust (Downfire, BR-Kanal vorne). Der reicht ihr von der Lautstärke fast schon aus (hätte nie gedacht, wie laut ein 4"er sein kann...), nur kommt da bei höheren Pegeln weitestgehenst Bassmatsch raus.

Für den Subwoofer hätte ich hier auch noch einen 20cm-Treiber liegen, allerdings wieder nichts Hochwertiges, außerdem sind die Daten unbekannt.
Eventuell kann man erstmal ein Konzept mit etwas teurerem Woofer ausarbeiten, wo man später erst das Chassis dazukauft und bis dahin einfach irgendeins in dem passendem Gehäuse benutzt. Oder nochbesser: Standlautsprecher die schon ein halbwegs solides Bassfundament wiedergeben und erstmal ganz auf dem Sub verzichten.

Ich schau mir gerade mal eure Vorschläge an.

Grüße : )

EDIT:

Die Kopros fallen schonmal flach, zu teuer, außerdem sinds Regallautsprecher.
Der Tip von der Seite mit dem Tangband-Coax Bausätzen sieht interessant aus, ist aber bisher noch zu teuer. Oder könnte man sich dann den Sub sparen?
Der Tip mit den Sticks gefällt mir sehr gut, haben ne angenehme Größe, sind leicht zu bauen und passen in den Preisrahmen. Behalte ich also im Hinterkopf.
Das TB-Horn ist mir zu "offen" ; ) Es gibt 2 Katzen in dem Haus, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit das Dämmmaterial toll finden.
Die Needles in der Visaton-Version sind ja wirklich günstig, aber sind die dann nicht ZU günstig? Der AXX1010 (kenne ich aus dem Auto) ist etwas übertrieben, vermute ich mal. Bisher hats ja soger ein 10cm-Treiber getan. Außerdem will der Leistung sehen, und die gibt es bisher noch nicht.

Wie wäre es denn mit den Viechern? Und hat erstmal auf einen Sub verzichten.

Grüße nochmal : )

An eine Sub-Sat Kombination brauchst du gar nicht denken! In dem Budget findest du nichts sinnvolles!!!

Gerade bei BPA entdeckt: http://oaudio.de/Lau...tze/Shorty::577.html

Dem Lautsprecher verpaßt du ein Standgehäuse mit 25Litern und eine BR Abstimmung auf 50hz. Dazu brauchst du das Gehäuse nur bis auf 1m verlängern. Breite und Tiefe können so bleiben. BR-Rohr unten quer eingebaut und fertig.

Damit bekommt deine Freundin den "lauten" Bass den sie will und bekommt recht viel Gegenwert fürs Geld!

40€ für Holz und Oberfläche wird zwar auch knapp, aber das wird schon...

Sonst fällt mir kein vollwertiger LS ein der in dein Beuteschema paßt!!! Das Budget ist einfach SEEHR SEEHR knapp bemessen!!!

mfG Jan

Hi ducmo,

Dein Vorschlag hört sich auch gut an! Hast du die Dinger schonmal gehört?

Hallo,

ein typischer Billigheimer fehlt hier noch:
Mivoc SB 25 JM
Die klingt in meinen Ohren zwar nicht wirklich gut, aber auch nicht wirklich schlecht (zumindest bis gehobener zimmerlautstärke) - und der Bassbereich ist wirklich recht ordenlich (und tief).

Das Viech, das du schon genannt hast ist natürlich, zumal mit begrenzter Verstärkerleistung Im Kickbass-Bereich in dieser Preisklasse kaum zu schlagen, und bringt noch eineige andere angenehme Eigenschaften mit wie:
- Punktschallquelle
- Warme Kraftvolle Stimmwiedergabe
Es macht einfach spass damit musik zu höhren!

Nachteil:
- Riesiges gehäuse, das of nicht den Geschmack der Frauen trifft,
- Eingeschränkter Hochton.

Liquidity schrieb:

Hi ducmo, Dein Vorschlag hört sich auch gut an! Hast du die Dinger schonmal gehört?

Wie gesagt, den LS hab ich gerade erst in den Weiten des WWW entdeckt und natürlich noch nicht gehört!
Die verbauten Chassis sind allerdings ordentlich und im Vergleich zum Mivoc im wahrsten Sinne preiswert. Ich persönlich finde den Mivoc HT übrigens gruselig und würde den nie wieder verbauen!

Ich vermute das bei der Shorty eine einfache 6db Weiche mit hoher Trennung zum Einsatz kommt, anders ist der Preis nicht zu erklären, aber die Chassis geben das her und im Vergleich zu billigen Fertigboxen wird die Weiche immernoch über jeden Zweifel erhalben sein.

Ich persönlich würde es damit versuchen. Ein 17er TMT ist nun mal ein 17er und kann im Bass schon was erreichen! Ein Breitbänder ist naturbedingt in den "Mitten" besonders gut. Alles was oben und unten passiert ist mit Kompromissen behaftet und da es hier ja offensichtlich um das "Unten" geht würde ich davon abraten.

Meine Meinung...

mfG Jan

Mivoc SB 25 JM Die klingt in meinen Ohren zwar nicht wirklich gut, aber auch nicht wirklich schlecht

Naja, ich war schon fast verängstigt wegen der vielen negativen Stimmen zu diesem Lautsprecher hier im Forum als ich die Mivocs bei Strassäcker bestellt habe, war dann aber mehr als positiv überrascht.
Die Teile sind als TML wirklich einfach zu bauen, machen mehr als ordentlichen Bass und wenn man die Frequenzweichenmodifikation einbaut, passt auch der Rest.

In dieser Preisklasse gibt es mM nach nichts besseres und im Test gegen ein Paar Celestion LS 15 und B&W 603 haben sie sich auch mehr als tapfer geschlagen.

Der Aufbau gelingt für 120€ ganz leicht aus 19mm Spannplatten, die dann z.B. mit Holzschutzfarbe für Aussen (füllt besser) lackiert werden können.

MFG
Tom

Hallo,

just my 2 Cent:

Liquidity schrieb:

120 €/Standlautsprecher/Bass

mal ne doofe Frage, warum nicht z. B. eine günstige, gute Regalbox und die entweder auf einen Ständer oder nach unten verlängern? Ohne halt das Volumen zu ändern, nur Seiten-, Front- und Rückwand länger machen, aber das Volumen mittels horizontalen, zweiten Boden unverändert lassen? Ist zwar Augenwischerei aber mei...

Meine Vorschläge wären:

MITA (sprengt leider ein wenig den Rahmen)
oder die CT218 BR und später zur F.a.T.T. ausbauen.

Wobei wie gesagt, einfach das Gehäuse verlängern, sprich untenrum einen blinden, ungenutzen Hohlraum einbauen. Den könnte man evtl. später für einen Tieftöner/Sub nutzen oder mit Sand füllen.

Glaube mit der CT218 fährst Du sehr gut wenn man das Preis/Lsitungsverhältnis berücksichtig fast ungeschlagen und eben - das ist der Vorteil - klingt auch ohne Ausbau zur FaTT sehr gut und das i-Tüpfelchen, ist irgendwann das Geld vorhanden, der Ausbau. Beim nächsten Geldregen die Hohlraum unten zur Bassverstärkung nutzen. Vorteil ist eben dass jede Ausbaustufe gut für sich alleine genommen klingt, aber es ist Potential nach oben vorhanden. Nennen wir es "Modularbauweise" *g*

Grüße
Mats

Hi,

sorry, dass ich nicht so genau antworte, aber ich fahre in den urlaub und hab viel zu tun. Also liste ich kurz hier die Lautsprecher auf, die ich mal im Hinterkopf behalte:

CT218 BR
Mivoc SB 25 JM
Lancetta
Viecher
Sticks

Vielen Dank schonmal bis hierhin!

ich denke, die viecher sind nicht das was du bzw deine kundin sucht. die Lancetta würde ich wegen des recht kleinen treiber ausschließen.
denke, mit dem stick wird man zufrieden sein, aber ducmo's tipp finde ich noch besser. ein 17er ist halt schon mal was und den mivoc HT finde ich ebenfalls guselig, trotzdem spielt er in meinem center

Hallo, hallo!

Firsttime 6 von Wohlgemuth. 120 Euro ohne Material,machen aber netten Bass. Ich habe sie für meine Freundin gebaut. Bin MiDu verwöhnt, war dennoch höchsterstaunt über die FT's. 25m2 sollten auch kein Problem darstellen.

Frag mal an.

Seb.

ps. auch daraus kannst du leicht standlautsprecher machen, und wenn du die chassis umdrehst, sieht das ding richtig nett aus.

http://img204.imageshack.us/my.php?image=s6300531pm6.jpg

http://img99.imageshack.us/my.php?image=s6300530kq7.jpg

Moinsen,

der Hochtöner der Firsttime 6 ist leider nicht mehr lieferbar.

Die MITA wird vom Klang/Preis Verhältnis die beste sein.

Gruss Robert.

soviel ich weiß, hat udo da schon ne ersatzvariante im programm. einfach mal nachfragen!

der vorteil liegt sicher im Bass, der schon gewaltig ist für so ein kleines teil. kurz zur info. ein drittes chassis ist in der box verbaut, das ersetzt quasi einen sub. soviel von meiner seite.


Seb.

Liquidity schrieb:

Das Zimmer ist um die 25m² groß, allerdings mit größerem Durchgang in ein anderes Zimmer. Es wird ein guter (lauter) Bass erwartet.

Also wenn man den Satz aus deinem Anforderungsprofil ernst nimmt,
kannst du den Großteil aus deiner streichen. Mit einem 10 oder 12cm
"Bass" pro Seite wird's keinen guten (lauten) Bass geben, egal ob
der Favorit nun MiTa, F.a.T.T. oder Stick heisst, Lancetta erst recht
nicht. Ein Subwoofer ist bei

120€

für alles sicher nicht drin. Wenn all die Kriterien wirklich fix sind,
bleibt die Mivoc oder das Viech, empfehlen würde ich beide nicht....

Entweder auf dem Gebrauchtmarkt schauen, oder das Budget etwas erhöhen.

Die Kopros liegt von den Chassiskosten etwa bei 120,-€

Die Kopros fallen schonmal flach (....) sind Regallautsprecher.

Die muss man auch nicht als Regallautsprecher bauen. Den TT hat
Christoph auch in der Puro verbaut, im Thread dazu sind verschiedene
BR-Abstimmungen angesprochen -ich glaube zwischen 25 und 45 Litern-
die kann man auch problemlos in einem relativ schlanken Standgehäuse
verbauen. Aus einem gegeben Volumen eine Stückliste erstellen
müsstest du dann halt selber, aber wir sind ja im DIY

Auch etwas zu teuer, aber ein ernst zu nehmender Lautsprecher
wäre die.

Ich verstehe wirklich nicht, warum du die Shorty aus der Liste gestrichen hast!!! Abgesehen vom Viech ist das der einzige LS der im Bass auch mal lauter kann und dabei nicht komprimieren wird! Du musst das natürlich selbst entscheiden, aber Lancetta, Stick und der CT218 sind dafür vollkommen ungeeignet!

Wenn du aber einfach eine Bestätigung von uns willst, bitte... bau den Mivoc Bausatz. Im Bass soll der LS ja ganz ordentlich sein, über den Rest hab ich mich geäußert!

Frequenzweichen habe ich auch noch, aus einem alten Tonsil-Basskasten. Die dürften bei ca. 120Hz trennen,

Kannst du die Schaltung und Werte der Bauteile feststellen?

So, dann will ich mich auch mal wieder zu Wort melden. Bin heute erst wiedergekommen.

Also nochmal zusammenfassend:

Ich möchte hier keine Bestätigung. Im Endeffekt möchte ich, dass ihr mir eure Erfahrungen zum Thema postet und ich daraus etwas lernen kann.

Die Shortys sind von der Liste geflogen, weil eben noch keiner Erfahrungen damit hat (das sie das Budget nicht ausfüllen nicht natürlich nicht der Hauptgrund).

Auch nach meiner Empfehlung liegt das Budget weiterhin bei 120€. Also daran ändert sich leider Nichts.

Mit Regallautsprechern werden "wir" wohl auch zufrieden sein, zu Standlautsprechern umbauen ist ja nicht wirklich ein Problem. Allerdings denke ich immer, dass es einen Grund hat, dass die so sind, wie sie sind und man deshalb weder am Gehäuse, noch an der Bestückung was ändern sollte. Deswegen stehe ich dem BR-Vorschlag der Shortys skeptisch gegenüber. Wie gesagt, ich betrete hier Neuland, ich kann höchstens meine Erfahrungen mit Carhifi hier einbringen, aber die werden sich nicht ohne Weiteres übertragen lassen.

Zu dem "lauten Bass" - Ich vermute mal, ihr habt andere Vorstellungen von einem lauten Bass, wie wir ; ). Wie gesagt, derzeit tut es ein 10cm billig-Chassis in ca. 6l BR. Das ist fast laut genug, aber nicht wirklich tief und auch eher "matschig" und dröhnig. Das soll übertroffen werden.

Ich fasse einfach nochmal kurz zusammen, was alles genannt wurde, und was ich davon denke ; ):

Kopros: Zu teuer. 120€ Chassis-Kosten plus Weiche plus Holz, das geht einfach nicht, auch wenn ich das Holz erstmal außen vor lassen wollte. Dummerweise braucht man bei nem großem Gehäuse davon recht viel ; ) Wird rausgeworfen

Sticks: Passen in den Preisrahmen, aber wie ich das verstanden habe is noch ein Sub notwendig. Wobei man den ja später noch beschaffen könnte.

Lancetta: zu kleiner Treiber, Sub noch nötig. Wird also rausgeworfen

CT218 (BR): günstig, nur ein Treiber, später super mal zu einem Surround-System erweiterbar, wie ich finde. Außerdem sind die mir irgendwie sympathisch. Zudem noch auf die F.A.T.T. aufrüstbar wenns nicht reichen sollte, aber vermutlich ein Woofer erforderlich.

Viecher: Erfüllt die Anforderungen eigentlich sehr gut. Allerdings umständlich zu bauen, und eine sehr starke Bündelung, die eigentlich in dem Fall nicht gewünscht ist.

Der Vorschlag von achim81 war ja eher eine Spekulation, das hat wohl noch keiner so gehört, wobei das eigentlich nichts macht. Da ist aber ein Problem, mit dem ich nicht klarkomme: Wie schließe ich 2.1 an einen 2-Kanalverstärker an?

Shortys: Leider recht unbekannt (in dieser Zusammenstellung) so wie es aussieht, steht aber bisher auf einer Stufe (für mich) wie der CT 218 BR.

Mivoc SB 25 JM: Da gehen mir die Meinungn zu stark auseinander... Den werfe ich auch raus.

MiTa: Leider zu teuer, allerdings habe ich mich noch nicht nach günstigeren Angeboten umgesehen. Dazu haben sich aber bisher nicht viele geäußert. Vermutlich würde ich da aber einen Sub brauchen, oder?

Firsttime 6 von Wohlgemuth: Die auf den Bildern sind nicht gerade Schönheiten, aber das soll nicht das Problem sein ; ). Mit 120€ ohne Materialkosten sind die auch wieder recht teuer, aber wenn man sich den Woofer spahrt... Aber sehr interessant auf jeden Fall!


Wie sieht es denn aus, könnte man zu dem CT218 BR noch ein BP-Gehäuse "erfinden", welches ähnlich integriert wird wie bei den Firsttime 6? Bestücken könnte man dieses ja später mit einem geeignetem Chassis....

so, ich geh noch die Frequenzweiche holen, und melde mich nochmal. Vielen dank euch allen mal wieder! Und nehmt es mir bitte nicht übel, wenn ich ein Wenig schwierig bin ; )

Grüße, Christian

Hi,

also bei dem Budget und euren Ansprüchen würde ich zur Mivoc raten.
Habe sie für einen Freund gebaut, der ist damit voll zufrieden und hat sie in einem grossen Wohnraum stehen (40m² und mehr)
klingt sicher für den einen oder andern nicht hifidel genug, aber das ist das Viech auch nicht, habs zwar nie gehört aber mit den Mivocs habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht, bei einem kurzen Hörcheck haben die sogar eine bessere Bühne aufgebaut als meine 3-Wegler.... Man könnte fast sagen, dass sie (je nach Raum) schon zu viel Bass machen, aber dafür gibt es ja Regler...

Udos Firsttime 6 habe ich nie gehört, traue der aber einiges zu.

Die CT218BR habe ich gehabt, und nun habe ich FATTs, stehen auf meinem Schreibtisch, ich meine die CT218BR gefielen mir besser, ein reiner Breitbänder hat halt einen besonderen Charme, und da meine Hörposition am Schreibtisch wie festgenagelt ist, hätte ich es auch dabei belassen können. Aber da wirst du ohne Sub keine Freude dran haben, denke ich mal, dafür fehlt dann doch einiges, aber das kommt auch auf den persönlichen Geschmack an.
Die Firsttime 6 wäre da warscheinlich die bessere Alternative, und die kann man auch in "schön" bauen, einfach ne Stoffbespannung drauf und die Proportionen fallen kaum mehr auf...

Eine weitere Empfehlung wäre noch die CT194,
damals haben die mich umgehauen, wieviel Klang man für so wenige Geld bekommt, macht auch mehr Bass als die CT218.
Vom Budget hättest Du dann auch noch was über...

Also Firstime6 oder Mivoc.

Guten Morgen,

Die CT194 sind zwar vom Preis her verlockend, gefallen aber optisch nicht. Als Center zwar zu genrauchen, aber als Standlautsprecher... Ich weiß ja nicht. Die beiden Öffnungen sind halt Geschmackssache. Außerdem sind es wieder Hörner, die ich eigentlich nicht so gerne bauen würde, ich stell mir das recht kompliziert vor.

Bei den Mivocs (die ich eigentlich rauswerfen wollte ) Gibt es ja offensichtlich 2 Gehäusevorschläge, einmal BR und einmal ne TML. Wo sind da die Vor- und Nachteile?

Kann man bei den Firsttime 6 das Gehäuse verändern? Ich würde dann etwas hohes, schmales bevorzugen. Bei gleichen Volumina sollte das kein Problem darstellen, oder?

Und ich hole wirklich gleich die FW ; )

EDIT: Wofür brauche ich denn Kompenastionsmagneten?

Hallo Christian,

Liquidity schrieb:

CT218 (BR): günstig, nur ein Treiber, später super mal zu einem Surround-System erweiterbar, wie ich finde. Außerdem sind die mir irgendwie sympathisch. Zudem noch auf die F.A.T.T. aufrüstbar wenns nicht reichen sollte, aber vermutlich ein Woofer erforderlich.

kommt immer drauf an - wenn Du (bzw. sie) bis jetzt keinen Bass hattest... für Musik und normalere Ansprüche reicht das was die Teile produzieren vorläufig.

Liquidity schrieb:

MiTa: Leider zu teuer, allerdings habe ich mich noch nicht nach günstigeren Angeboten umgesehen. Dazu haben sich aber bisher nicht viele geäußert.

günstiger wird schwer, denn gebraucht müsstest Du schon Glück haben die Chassis zu bekommen, klanglich schliesse ich mich Robert an: "Die MITA wird vom Klang/Preis Verhältnis die beste sein." und lege noch eins drauf: Michael hat ganze Arbeit geleistet, die Teile sind (meiner Ansicht nach) das beste (musikalischte) was man im Bereich bis 100 EUR/Box bekommen kann. <- Klar kenne nicht alle Boxen im Segment bis 100 EUR, aber was ich kenne klingt "schlechter" als die MITA, wobei "schlechter" halt viel mit Vorlieben und Geschmack zu tun hat.

...glaube aber 150 - 160 EUR wirst Du (incl. Holz) bei den MITAs ausgeben müssen, fallen also leider nicht unter Dein Beuteschema.

Liquidity schrieb:

Vermutlich würde ich da aber einen Sub brauchen, oder?

auch hier würde ich sagen das ist Geschmackssache, wobei ich prima damit leben kann dass die Dinger ohne Sub laufen und mir nichts fehlt, auch unten herum. Bei Musik würde ich sogar soweit gehen zu sagen: Sub ist unnötig. Aber wieder jedermanns eigener Geschmack.

Glaube generell, dass Du mit einer guten Zweiweg oder Breitband Kombination gut fahren wirst, auch was den Bassbereich angeht (im Vergleich zu vorher) und später - wenns sein muss - ein einen Sub investieren.

Just my two Cent, aber: Lieber einen Lautsprecher der gut (nach dem Geschmack Deiner Auftraggeberin) klingt und der dafür unten etwas schwach, ist Geld anlegen, anstatt einen "Alleskönner" der aber nicht so gut klingt. Bass kannst Du mit Sub potenter machen, schlechter Klang bleibt aber schlechter Klang, da hilft auch n Sub nichts

Wie sieht es denn aus, könnte man zu dem CT218 BR noch ein BP-Gehäuse "erfinden", welches ähnlich integriert wird wie bei den Firsttime 6? Bestücken könnte man dieses ja später mit einem geeignetem Chassis....

Sowas in der Art meinte ich mit dem "Modularsystem" - wobei ich persönlich Bandpass nicht so toll für Musik finde.

Die Abstimmung eines Subwoofers ist nicht die Welt (BassCAD hilft), wobei ich da fast zu einer etwas tieferen Trennfrequenz rate und ein Aktivmodul nicht schlecht wäre - aber keine Pflicht ist.

Lt. Michaels Messungen würde ich sagen CT218BR mit der beschriebenen Weiche aufbauen, ohne Hochpass - den Sub bis ca. 130 - 150 Hz mitspielen lassen, bei einem Basschassis pro Box wären evtl. sogar knapp 200 Hz sinnvoll, wenn Du Stereo-Bass hast ists ja egal ob Du den orten kannst, bei einem einzelnen Sub aber nicht...

...nur Schätzungen, Michael kann Dir sa sicher mehr helfen als ich.


Grüße
Mats

....ich habe sie schon mal erwähnt, aber wohl zu unauffällig:
StartAirKit, oder hab's ich überlesen, dass die auch zu teuer sind?
In der neuen HH beschrieben. Gibt's gross und klein!

DeadWeasel schrieb:

Just my two Cent, aber: Lieber einen Lautsprecher der gut (nach dem Geschmack Deiner Auftraggeberin) klingt und der dafür unten etwas schwach, ist Geld anlegen, anstatt einen "Alleskönner" der aber nicht so gut klingt. Bass kannst Du mit Sub potenter machen, schlechter Klang bleibt aber schlechter Klang, da hilft auch n Sub nichts

Da hast du vollkommen recht! Aber irgendwie hab ich nicht so weit gedacht... Doof.

Das StartAirKit hab ich zwar angeguckt, aber vergessen aufzuführen, sorry. Ist leider zu teuer, das stimmt... Wobei der 6,5" TMT schon reizt ; )

Bei den MITAs kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass aus einem so kleinem Gehäuse ein guter Bass rauskommen kann... (das Gilt natürlich auch für die CT218, diese sind aber wesentlich günstiger).

Aber wäre es generell möglich ein günstiges Subchassis noch später dazu zu kaufen? Das Gehäuse kann man ja schon vorher danach konzipieren. Bei den CT218 BR könnte ich mir noch gut ein 20er Chassis im BR/BP vorstellen. Aber sollte man dann nicht schon von Anfang an die Box an sich anders abstimmen? Der höhere finazielle Aufwand fürs Holz ist natürlich auch noch im Hinterkopf.

Noch zur Weiche, leider kenne ich mich mit der Marterie nicht wirklich aus, ich hoffe, das hilft weiter:
http://img254.imageshack.us/my.php?image=weichegi8.jpg
Die ist natürlich 2x vorhanden.

Mit Basscad habe ich schön öfter rumexperimentiert, aber bei mir haperts immer am Interpretieren der Kurven ; )

Ich will dich nicht "überreden" oder so, aber ich denke wirklich, dass ihr mit einem 10er Breitbänder nicht glücklich werdet...

Liquidity schrieb:

Zu dem "lauten Bass" - Ich vermute mal, ihr habt andere Vorstellungen von einem lauten Bass, wie wir ; ). Wie gesagt, derzeit tut es ein 10cm billig-Chassis in ca. 6l BR. Das ist fast laut genug, aber nicht wirklich tief und auch eher "matschig" und dröhnig. Das soll übertroffen werden.

Ich hab das schon verstanden! Ich vermute euer aktueller LS übertreibt im oberen Bassbereich bei vielleicht 100hz. Die weiteren Aussagen "matschig" und "dröhnig" ergeben sich einfach aus der Tatsache das der 10er dem geforderten Hub nicht folgen kann und durch eine hohe BR-Abstimmung einfach nur hilflos "Luft" bewegt...

Die von dir favorisierten Breitbänder können das aber auch nicht wesentlich besser...
Den CT218 kenne ich selbst, dashalb kann ich das ganz gut einschätzen...

Ich habe angenommen das eine leichte Übertreibung bei 50hz - die im CarHifi sehr verbreitet und gewollt ist - euren Anforderungen entgegen kommt. Deshalb meine Empfehlung mit der BR- Shorty.

Hier mal eine Simu des Omnes im Orginalgehäuse mit Hochpasskondensator (rot) und im 25Liter BR-Gehäuse (schwarz):



Die BR-Variante macht bei 50hz etwa 3db mehr, dass sollte eure Anforderungen nach "lautem Bass" sehr entgegen kommen! Von den zuvor aufgeführten LS bekommt ihr wahrscheinlich nur mit dem Mivoc LS eine ähnliche Abstimmung hin, die dabei auch noch in den gesteckten Grenzen pegelfest ist!

mfG Jan

ps.: wie oben schon erwähnt, ist eine Sat-Sub Kombination in dem Budget nicht möglich. Selbst bei einem Bandpass sind mindestens passive Bauteile nötig und allein dadurch wirds schon teurer... Das die Trennfrequenz dabei recht hoch ausfallen wird und wahrscheinlich nicht wirklich zum Sat passen wird sollte klar sein...

Moin Moin,

die CT194 ist kein Horn, sondern eine Bassreflexbox.
Genauso wie bei der Firstim6 kannst Du auch hier eine Stoffbespannung davor machen. Wenn dir das mit den 2 Öffnungen zu kompli ist, kannst Du auch die CT193 nehmen, einen Röhrenfernseher hat heute eh niemand mehr .
Dafür braucht es nämlich den Kompensationsmagnet, dieser verkleinert das magnetische Feld, des Lautsprechers, so dass es auf Röhrengeräten nicht zu Verfärbungen kommt...

Grundsätzlich kannst du jede Regalbox als Standbox ausführen, indem Du einfach das Gehäuse verlängerst, dazu ziehst Du einfach einen Zwischenboden ein und das Volumen bleib gleich.
Die Schallwandbreite sollte möglichst eingehalten werden. Geringfügige Abweichungen +/- paar cm spielen klanglich nur eine untergeordnete Rolle...

Zur Mivoc:
Den Mega-Thread dazu hast Du gesehen/gelesen ?

Der Mivoc SB25JM Thread

MITAs FATTs oder CT218 mit Sub zu ergänzen ist zumindest passiv nicht gerade günstig, wenn man bedenkt was alleine die Weichenbauteile kosten, die bei 120Hz gescheit trennen...

Deine Weiche kannste leider vergessen, sehr unwarscheinlich, dass du davon was verwerten kannst, schliesslich willst Du doch nicht die Boxen danach auswählen, damit du möglichst viele Teile der Weiche verwenden kannst, oder?

StartAirKit wäre sicher interessant aber bis di fertig da steht, bist Du dann doch deutlich über das Budget hinaus...

Ich kanns nur noch mal wieder holen... Mit Sub und aktiver Weiche (z.B. Mivoc AM80) musst du etwa das doppelte Budget einplanen. Besser klingt es damit aber nicht und deiner Freundin kannst du das sicher nicht schönreden.

Klar, die Shorty ist noch unbekannt, aber das sind die anderen LS doch auch! Zumindest für dich!!!

Ich habe vor zwei Jahren und nach den vielen positiven Threads über Stick und CT218 auch mal den CT gebaut und war sehr enttäuscht!
So kanns gehen... Egal ob der LS im Forum "bekannt" ist oder nicht! Euch muss er gefallen...

So das wars zu dem Thema von mir!!!
viel Glück bei der Suche
Jan

ducmo schrieb:

Die von dir favorisierten Breitbänder können das aber auch nicht wesentlich besser... Den CT218 kenne ich selbst, dashalb kann ich das ganz gut einschätzen...

Nanana, (oder wie auch immer man das schreiben würde )

der CT218 wird zwar keinen lauteren Bass machen als das Logitech-Set, dafür aber "präzisier" und nicht nach schwammig dröhnig oder matschig klingen, weil nämlich kaum was zu hören ist... Der Logitech-Bass ist ja quasi auf Dröhn ausgelegt, damit es sich wenigstens irgendwie nach Bass anhört...

Ansonsten:

Liquidity schrieb:

Aber wäre es generell möglich ein günstiges Subchassis noch später dazu zu kaufen? Das Gehäuse kann man ja schon vorher danach konzipieren. Bei den CT218 BR könnte ich mir noch gut ein 20er Chassis im BR/BP vorstellen. Aber sollte man dann nicht schon von Anfang an die Box an sich anders abstimmen? Der höhere finazielle Aufwand fürs Holz ist natürlich auch noch im Hinterkopf.

Das günstige Chassis ist bei einem Subwoofer eingendlich nicht das Problem, da gibt es einige Kandidaten.
Problematisch ist eher die günstige Ankopplung an den Rest der Box.
Die zusätzlichen Frequenzweichenbauteile für einen subwoofer sind in der Regel recht teuer - am besten kauft man sich dannn gleich ein Aktivmodul.
Unter 100-150€ wird da schwer. Ich würde nicht auf sowas bauen, wenn die Warscheinlichkeit hoch ist das der Subwoofer nie gebaut wird - dann Lieber noch 30-40€ mehr jezt ausgeben und gleich zufrieden sein.

(Meiner Erfarung nach sieht niemand der sich dafür nicht wirklich interresiert ein, nochmal soviel Geld auszugeben, wie die Komplette Box gekostet hat, nur um noch 1-2 Oktaven untenrum dazuzubekommen)

Tomacar schrieb:

ducmo schrieb: Die von dir favorisierten Breitbänder können das aber auch nicht wesentlich besser... Den CT218 kenne ich selbst, dashalb kann ich das ganz gut einschätzen... Nanana, (oder wie auch immer man das schreiben würde ) der CT218 wird zwar keinen lauteren Bass machen als das Logitech-Set, dafür aber "präzisier" und nicht nach schwammig dröhnig oder matschig klingen, weil nämlich kaum was zu hören ist... Der Logitech-Bass ist ja quasi auf Dröhn ausgelegt, damit es sich wenigstens irgendwie nach Bass anhört... Ansonsten: :prost

Und welche der oben genannten Anforderungen erfüllt der CT218 dann??? Damit hätte er nen "präzisen" Bass der leider keiner mehr ist und die Anforderung "laut" ist gar nicht erfüllt! Super Tipp...

Hi Jan,

nenee, die CT218 ist schon länger kein Tipp mehr,
ich wollte nur mal klarstellen, dass das "Frequenzkellerchen" der CT218BR aus HiFi-ideologischen Aspekten einem Logitech-Set klar überlegen ist.


Wieso eigentlich kein Cyburgs Stick ??? - leider noch nie gehört...

Tomacar schrieb:

...ich wollte nur mal klarstellen, dass das "Frequenzkellerchen" der CT218BR aus HiFi-ideologischen Aspekten einem Logitech-Set klar überlegen ist.

Wieso???

Donnerwetter wird hier fleißig gepostet! Finde ich klasse von euch, danke nochmal : ).

Bei ne zusätzlichem Woofer bräuchte ich also ein Aktivmodul, oder einen 4-Kanal-Verstärker mit Frequenzweiche? Doof.

Mal ne generelle Frage: könnte man bei den Mivocs relativ problemlos einen anderen HT verbauen? Der eigentliche scheint ja nicht der Hit zu sein. Und 40 Seiten Mivoc-Thread möchte ich mir jetzt auch nicht haargenau durchlesen ; ).

Die Sticks fallen laut ducmo flach wegen Kompressionseffekten im Bassbereich.

Derzeit liebäugle ich übrigens mit den Shortys als BR-Variante und den Mivocs (wenn ein besserer HT möglich ist). Ich bin sehr wankelmütig, tut mir leid...

Aber ein Subwoofer fällt echt flach, egal wie auch immer vorhanden. Also brauchts einen TMT, der möglichst tief kommt.

Hi Jan,

tja, wiesu denn bluss???

Ein Chassis über den gesamten Frequenzbereich
-keine Phasenschweinereien
-Punktschallquelle
-keine Ortung des Subwoofers
-kein Frequenzloch im Übergangsbereich
-keine Boom-Box Abstimmung (One Tone-Bass)
-gleichmäßig abfallender F-gang
-weniger Klirr?
.
.
.
Nachteil: weniger Bassvolumen

Tomacar schrieb:

Hi Jan, tja, wiesu denn bluss??? Ein Chassis über den gesamten Frequenzbereich -keine Phasenschweinereien -Punktschallquelle -keine Ortung des Subwoofers -kein Frequenzloch im Übergangsbereich -keine Boom-Box Abstimmung (One Tone-Bass) -gleichmäßig abfallender F-gang -weniger Klirr? . . . Nachteil: weniger Bassvolumen

Ich weiß nicht was Liquidity bzw. seine Freundin für LS hat, aber die Logitech Systeme die ich z.B. vom Saturn kenne, haben KEINEN Hochtöner und sind wohl zum Teil auch mit TB Chassis bestückt! Die genannten Vorteile eines Breitbänders greifen also nicht... Und ob das bestehende System nun nen Subwoofer hat oder nicht weiß ich nicht!

Schon mal dran gedacht, das die "Boom-Box" Abstimmung hier gerade gewollt ist...

Liquidity schrieb:

Mal ne generelle Frage: könnte man bei den Mivocs relativ problemlos einen anderen HT verbauen? Der eigentliche scheint ja nicht der Hit zu sein. Und 40 Seiten Mivoc-Thread möchte ich mir jetzt auch nicht haargenau durchlesen ; ).

Nein kann man nicht, dazu müsste man entweder selbst Erfahrungen/Messungen machen, oder sich auf welche von anderen verlassen.

Die vorgeschlagene Variante von Ducmo schaut doch gut aus.
Die Mivocs sind schon billige Teile, das stimmt. Da bekommst Du mit der Shorty mehr Gegenwert.
Ich bzw, der Bauherr hat damals für das Gehäuse (MDF, Multiplex-Front mit Kirsch-Furnier) fast das doppelte bezahlt, wie für den Bausatz - auch ne fragwürdige Relation...

Die Mivocs gab es zwischendurch als Fertig-Bausatz, also inkl. Gehäuse für etwa das gleiche Geld, da kannst Du dir dann denken wie hochwertig die Chassis sind. Klanglich ist das wieder ne andere Geschichte viele sind damit mehr als zufrieden.

Es gibt leider keinerlei Aussagen wie gut der HT der Shorty ist, ich meine der kostet auch nur nen 10er...
Da wirst Du sicher genausoviele Leute finden, denen der nicht gefällt... Vielleicht finden sich ja einige Leute hier, die sich die Shorty bei blueplanet angehört haben...

@ducmo:
Es war von nem Logitech 2.1 System die Rede, meine Argumente ziehen also doch.

ducmo schrieb:

Schon mal dran gedacht, das die "Boom-Box" Abstimmung hier gerade gewollt ist... ;)

Boom-Box ist halt nicht HiFi, sondern Spassfaktor...

Du magst da also durchaus Recht haben, daher würde deine vorgeschlagene Abstimmung sicher gut passen.

Liquidity schrieb:

Bei ne zusätzlichem Woofer bräuchte ich also ein Aktivmodul, oder einen 4-Kanal-Verstärker mit Frequenzweiche? Doof.

Genau! Da der Verstärker wohl vorhanden ist, würde sich das Aktivmodul anbieten, was den Preis deutlich nach oben treibt und den Klang nicht unbedingt verbessert...

Mal ne generelle Frage: könnte man bei den Mivocs relativ problemlos einen anderen HT verbauen? Der eigentliche scheint ja nicht der Hit zu sein. Und 40 Seiten Mivoc-Thread möchte ich mir jetzt auch nicht haargenau durchlesen ; ).

Kann man machen, aber ich glaube nicht, dass du dir über die Konsequenzen im Klaren bist!!! Das Vorhaben zieht einen Rattenschwanz an Anpassungen nach sich die alle nicht ganz trivial sind...

Die Sticks fallen laut ducmo flach wegen Kompressionseffekten im Bassbereich.

So habe ich das nicht gemeint, da ich den Stick nicht kenne! Fakt ist, dass ein kleiner Breitbänder bei "lautem Bass" Hub machen muss. Der Hochton bleibt dabei etwas auf der Strecke. Ich hoffe der Unterschied ist klar geworden...

Also brauchts einen TMT, der möglichst tief kommt.

Tiefer und lauter Bass sind zwei paar Schuhe!!!
Die von mir genannte Alternative geht nicht sonderlich tief, wenn dass das Ziel wäre und die Shorty gefällt müsstest du das Gehäuse nochmals anpassen. Eine TML wäre dafür am sinnvollsten...


mfG Jan

Liquidity schrieb:

Mal ne generelle Frage: könnte man bei den Mivocs relativ problemlos einen anderen HT verbauen? Der eigentliche scheint ja nicht der Hit zu sein. Und 40 Seiten Mivoc-Thread möchte ich mir jetzt auch nicht haargenau durchlesen ; )

Das würde ich mal ganz schnell wieder vergessen, dann bau lieber gleich ne andere box! Das eingenlich Problem der Mivoc ist meinermeinung nach sowiso der Mitteltöner, der bedingt duch Resonanzen die nur ungenügend gefiltert sind, den hochton versaut, sobald man lauter macht. Der hochtöner klingt halt nur nicht besonderst feinauflösen (manche wolln sowas aber auch garnicht), aber mach halt auch nicht wirklich was falsch.

Liquidity schrieb:

Bei ne zusätzlichem Woofer bräuchte ich also ein Aktivmodul, oder einen 4-Kanal-Verstärker mit Frequenzweiche? Doof.

Nö - brauchst du nicht, normaler 2-Kanal reicht bei Variante 1 und 2:

Variante 1:
Verstärker auf Hochpass (noch berechnen und bauen) vom Hochpass auf die Weiche der CT218BR oder was auch immer.
Vorteil: eigentlich keiner, ausser Bastel- und Rechenarbeit wenn es Dir Spass macht. Evtl. Preis, brauchst aber der tiefen Trennfrequenz sei dank dicke Spulen etc. - kostet auch einiges
Nachteil: siehe "Vorteil" und bei schwachen Verstärker auch schwacher Bass. Fixe Trennfrequenz

Variante 2:
Aktivmodul für das Basschassis, damit aktiv die CT218BR nach unten trennen. Anschluss wäre Verstärker aufteilen (mit dem selben Kanal) einmal auf den Highlevel-In des Aktivmoduls und davon weiter auf die CT218BR
Vorteil: Einfach zu gestalten, variable Anpassung der Phase und der Trennfrequenz, fetter Bass
Nachteil: Preis

Grüße
Mats

PS: die CT218 bei der Aufführung der Varianten nur beispielhaft, geht mit jeder Box so

Hmpf, ich brauch zu lange um meine Beiträge zu überarbeiten...

Habe oben noch was hinzugefügt....

DeadWeasel schrieb:

Variante 1: Verstärker auf Hochpass (noch berechnen und bauen) vom Hochpass auf die Weiche der CT218BR oder was auch immer. Vorteil: eigentlich keiner, ausser Bastel- und Rechenarbeit wenn es Dir Spass macht. Evtl. Preis, brauchst aber der tiefen Trennfrequenz sei dank dicke Spulen etc. - kostet auch einiges Nachteil: siehe "Vorteil" und bei schwachen Verstärker auch schwacher Bass. Fixe Trennfrequenz

Das Funktioniert so mit sicherheit nicht, eine berechnete weich passt im Tieftonbereich nie, der hochpass muss an den Tieftöner der der 2-wege-box - hier muss warsch. noch die Impedanz linearisiert werden - eventuell kann man sich den hochpass auch sparen, wenn man den MT in ein Geschlossenes Gehäuse sezt (wirkt wie HP2. Ordnung), wenn man dann noch mit Impedanz und belastbarkeit hinkommt.
Der Tieftöner muss Pegelmässig Passen.
Du Brauchst 2 Tieftöner und 2 grosse Spulen, ein Messsysthem und Ahnung von Boxenentwickeln.
Spulen zwischen TT und Verstärker sind verlustbehaftete Bauteile - Aktiv klingt immer besser (spielt hier aber keine roll, glaub ich).

Mit extra-aktivmodul reicht auch ein Tieftöner und ein gutes Gehör zum einstellen.

Roderik81 schrieb:

DeadWeasel schrieb: Variante 1: Verstärker auf Hochpass (noch berechnen und bauen) vom Hochpass auf die Weiche der CT218BR oder was auch immer. Vorteil: eigentlich keiner, ausser Bastel- und Rechenarbeit wenn es Dir Spass macht. Evtl. Preis, brauchst aber der tiefen Trennfrequenz sei dank dicke Spulen etc. - kostet auch einiges Nachteil: siehe "Vorteil" und bei schwachen Verstärker auch schwacher Bass. Fixe Trennfrequenz Das funktioniert so mit Sicherheit nicht, eine berechnete Weiche passt im Tieftonbereich nie, der hochpass muss an den Tieftöner der 2-wege-box - hier muss warsch. noch die Impedanz linearisiert werden - eventuell kann man sich den hochpass auch sparen, wenn man den MT in ein Geschlossenes Gehäuse sezt (wirkt wie HP2. Ordnung), wenn man dann noch mit Impedanz und belastbarkeit hinkommt. Der Tieftöner muss Pegelmässig Passen. Du Brauchst 2 Tieftöner und 2 grosse Spulen, ein Messsysthem und Ahnung von Boxenentwickeln. Spulen zwischen TT und Verstärker sind verlustbehaftete Bauteile - Aktiv klingt immer besser (spielt hier aber keine roll, glaub ich). Mit extra-aktivmodul reicht auch ein Tieftöner und ein gutes Gehör zum einstellen.

Roderik81 schrieb:

eine berechnete weich passt im Tieftonbereich nie

berechnen ist relativ - würde an seiner Stelle eine bestehende Variante aus dem DIY Bereich wählen, sonst kommt zum Rechnen noch Messen dazu

Roderik81 schrieb:

Du Brauchst 2 Tieftöner und 2 grosse Spulen

Schrieb ja - billig is anders, glaube dass aktiv und passiv sich nicht viel geben wird, wenn dann nur in einem marginalen EUR-Bereich, wo aktiv wirklich die bessere Wahl ist. Habe als Hausnummer im Kopf dass man ab 80 EUR ein passables Aktivmodul bekommt, ne passive Weiche wird - gut gebaut - bei den Werten mindestens bei 70 EUR, wohl eher mehr, liegen.

Roderik81 schrieb:

Impedanz linearisiert werden

denke eher dass man die Lautstärke anpassen muss, wäre Zufall wenn es etwas gibt dass ohne Anpassungen an eine bestehende Box unten dran passt.

Roderik81 schrieb:

Mit extra-aktivmodul reicht auch ein Tieftöner und ein gutes Gehör zum einstellen.

wenn würde ich Nägel mit Köpfen machen, die CT218BR (auf die ich mich bezog) fängt ab 200 Hz an abzufallen, den Sub würde ich spätestens ab 130 - 150 Hz einsetzen lassen - da wirds dann ein Problem mit der Ortung aber DAS ist nun wirklich persönlicher Geschmack und Gehör. Hat man z. B. keine fixe Hörposition spielt das evtl. nicht so die Rolle.

Bin aber voreingenommen - bin überhaupt kein Home-Hifi-Subwoofer-Fan, vor allem habe ich den Eindruck ab ~90 Hz das Teil orten zu können. Mag täuschen, da ich evtl. einer Selbstsuggestion unterliege nach dem Motto "ich sehe den Sub, dann orte ich ihn auch klanglich"

Grüße
Mats

Hier kommt man garnicht mit dem Antworten hinterher ; )

Es handelt sich derzeit bei dem bestehenden System hierum: http://www.cyberport...=1146064173394824192

Den Testberichten nach ist der Bass anscheinend doch sehr laut im Vergleich zu anderen Modellen.

Spaßfaktor ist hier schon gefragt, aber nicht Boom-Box mäßig. Weder ich noch sie brauchen einen 6dB Peak bei 100 Hz ; ).

Das gibt wohl doch ein größeres Problem mit den Lautsprechern... Ich denke, ich werde mich doch überwinden, die Viecher zu bauen, allerdings mit Sica-Treiber, das scheint mir der beste Problemlöser für den Fall zu sein. Soll ich mal versuchen, dem Mädel diese schmackhaft zu machen?

Viel Spaß... Ist ja nur ein dezenter Größenunterschied...

Aber sie wären das Beste, was man in dem Budget findet und den Ansprüchen gerecht wird, oder?

Nein,
nicht die Viecher, nimm doch ducmos Vorschlag...

Liquidity schrieb:

Es handelt sich derzeit bei dem bestehenden System hierum: http://www.cyberport...=1146064173394824192

*schüttel* - da mach Dir mal keinen Kopf wegen Bass etc. sämtliche Vorschläge hier haben was besseres drauf als das Teil (der Kollege im Büro neben mir hat das Ding).

"Schwammig" ist bei den Logitechs eine Untertreibung

Grüße
Mats

Liquidity schrieb:

Aber sie wären das Beste, was man in dem Budget findet und den Ansprüchen gerecht wird, oder?

Wenn du auf nummer sicher gehen willst gehst du mit der Person mal probehöhren (und schaun ), die Vicher sind ja doch etwas häufiger gebaut worden.
Wenn du in der Nähe von Hamburg wohnst, kannst du dir die Viecher + SB25JM (als TML) gerne bei mir im Vergleich anhöhren!
(die SB25 könntest du sogar glech mitnehmen :L)

DeadWeasel schrieb:

berechnen ist relativ - würde an seiner Stelle eine bestehende Variante aus dem DIY Bereich wählen, sonst kommt zum Rechnen noch Messen dazu

Das heist auf deutsch: du empfieltst eine Dreiwegebox, wo man den Tieftöner erstmal weglassen könnte (sowas wie Duetta in billig)?
Das währe natürlich ne Variante.

PS:Sorry für doppelpost - bin wohl zu blöd zum schreiben!