Einschätzung von Selbstbau (TL)

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w1ldb0y
Stammgast

#1 erstellt: 04. Sep 2008, 12:07

Hi,
dies ist mein erster Post im Forum hier.
Also, ich bin Schüler und hab kein Geld wollte/will aber "guten Sound" in meinem Zimmer haben. Habe mir vor ca. 5 Jahren ein 2.1 System gekauft:
-2x Sateliten mit jeweils 7,5W
-1x Subwoofer mit 20W
-Endstufe 40W
So, und die Klangqualität is halt net so der Brecher, ist auch kein Wunder mit nem 4´´ Basschassis und 2x 2´´Mittel/Hochtöner(der übliche Dreck, der in fertigboxen verbaut wird)
und das ganze aus Plastik, desshalb habe ich mich entschieden, daraus etwas halbwegs Gescheites zu bauen und zwar hat mein Vater früher auch HiFi und PA Boxen gebaut und naja auch experimentieert, so waren jetzt im Keller 2 Boxen gestanden, darin verbaut jeweils 1x 10´´ Tieftöner, 1x 6´´ Mitteltöner, 1x Kalottenhochtöner und 1x Frequenzweiche (Von den LS leider keine TSP).

Bis jetzt hab ich mit dem 10´´ Tieftöner schon den Subwoofer erstetzt, vorher war das eine Bassreflexbox. Statt dessen hab ich aus dem 10 Zöller eine Transmission Line gebaut (erfolgreich, Klang echt super), die immerhin bis 25 Hz "herunter kommt".

http://img244.imageshack.us/img244/8356/dsc00170ij3.jpg

http://img294.imageshack.us/img294/7387/dsc00174zz5.jpg

Und jetzt hab ich vor noch so eine TL zu bauen und 2 Satelitten mit jeweils einer Hochtonkalotte und einem Mitteltöner zu bauen, die 40W Endstufe werde ich behalten, sodass ich am Ende 2 TLs und 2 Sateliten habe.
So, was haltet ihr von dem Vorhaben?

Roderik81
Inventar

#2 erstellt: 04. Sep 2008, 12:42

Fotografier mal alle treiber von vorne und hinten / sag und was zu hersteller und typenbezeichung. Vieleicht kenn die chassis ja jemand ...

w1ldb0y
Stammgast

#3 erstellt: 04. Sep 2008, 13:01

Jo, sind aber alles Industriechassis (wahrscheinlich conrad.de)

das Basschassis:

und der Hochtöner

als Mittelton LS für den Sateliten habe ich den folgenden gewählt (da das vorhandene chassis Schaumstoff sicken hat und diese "zerfallen" sind):

http://www1.conrad.d...ngleich=0&akt_image=

Warum werden so selten TL Gehäuse gebaut?

Roderik81
Inventar

#4 erstellt: 04. Sep 2008, 13:22

w1ldb0y schrieb:

Jo, sind aber alles Industriechassis (wahrscheinlich conrad.de)

die Chance daraus was taugliches zu entwickeln steht eher schlecht, ohne messequipment sowiso. Da würde ich Lieber zu einem günstigen Bausatz raten - geht schon ab 30-40 € pro box los!

Auf den Photos erkenne ich leider nicht allzuviel, was steht denn da drauf?

w1ldb0y schrieb:

http://www1.conrad.d...ngleich=0&akt_image=

Conrad-links funtionieren nicht - da must du rechts neben dem Artikel auf "Link zu diesem Artikel" Klicken!

w1ldb0y schrieb:

Warum werden so selten TL Gehäuse gebaut?

Groß, geringer wirkungsgrad, hoher materialaufwand, komplizierte phasenlage, wenn´s schlecht gemacht ist mit frequenzganglöchern.

(vorteile hat sie natürlich auch, deshalb wird im selbstbaubereich auch ofter mal TL gebaut)

w1ldb0y
Stammgast

#5 erstellt: 04. Sep 2008, 13:42

Roderik81 schrieb:

Da würde ich Lieber zu einem günstigen Bausatz raten - geht schon ab 30-40 € pro box los!

Was genau ist ein Bausatz? Ich entwickle und berechne normalerweise alles selbst!

Roderik81 schrieb:

die Chance daraus was taugliches zu entwickeln steht eher schlecht, ohne messequipment sowiso.

naja, mein Vater konnte sich erinnern, dass der Bass LS aufgrund seiner TSP gut für eine TL wären, er hatte sie ja irgentwann mal gekauft und so hab ich das dann auch gemacht!

Roderik81 schrieb:

Conrad-links funtionieren nicht - da must du rechts neben dem Artikel auf "Link zu diesem Artikel" Klicken!

...ok...hab ich nicht gewusst, hier der Link zum Artikel:

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=300237

Roderik81 schrieb:

Groß, geringer wirkungsgrad, hoher materialaufwand, komplizierte phasenlage, wenn´s schlecht gemacht ist mit frequenzganglöchern.

Hmm naja also ist nicht schlecht gebaut, keine frequenzganglöcher, gibt von 25Hz(wegen Resonanzfrequenz chassis) bis 250Hz(wegen Frequenzqweiche) alles mit nahezu gleicher Lautstärke wieder

Roderik81 schrieb:

Auf den Photos erkenne ich leider nicht allzuviel, was steht denn da drauf?

Ja, ist mit dem Handy fotographiert, also der Hochtöner ist von "Mainhattan" sonst steht nix drauf und auf dem Tieftöner steht drauf: "SOUND CRAFT Conrad Best-Nr. 334308 8 Ohms", aber mit der Bestell Nr hab ich auch nix gefunden, der LS ist ja auch schon ca 15 Jahre alt.

[Beitrag von w1ldb0y am 04. Sep 2008, 13:48 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#6 erstellt: 04. Sep 2008, 17:45

Groß, geringer wirkungsgrad, hoher materialaufwand, komplizierte phasenlage, wenn´s schlecht gemacht ist mit frequenzganglöchern.

@wildboy: wie hast du die TML geplant?

Grüße,

Alex

[Beitrag von castorpollux am 04. Sep 2008, 18:10 bearbeitet]

w1ldb0y
Stammgast

#7 erstellt: 05. Sep 2008, 07:30

Ich hab Tunnellänge = lambda/2 genommen und Tunnelquerschnitt = 1 - 1,5 Mal Membranfläche

Und da ich Größenbegrenzungen von Tiefe und Breite hatte musste ich somit nur die Höhe anpassen

d.h.: Breite sollte 75cm sein, die Tiefe 45cm, daraus folgt eine minimale Tunnelbreite von 10cm, und bei einer Membranfläche von 400cm² folgt die Höhe von 40cm, fertig!

[Beitrag von w1ldb0y am 05. Sep 2008, 07:35 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#8 erstellt: 05. Sep 2008, 13:40

Ein bischen pauschal ist das aber schon... schau mal in die FAQ

sonicfurby
Stammgast

#9 erstellt: 06. Sep 2008, 21:26

Das ist vielleicht pauschal aber so ist es Generationen lang gemacht worden und hat einigermassen hingehauen. Also who cares? Da hab ich viel schlimmere fehlprodukte erlebt (und selber gebaut) als die Line die er mit diesen alten "pi mal Daumen" Regeln gebaut hat....

Alles wird gut.

[Beitrag von sonicfurby am 06. Sep 2008, 21:27 bearbeitet]

w1ldb0y
Stammgast

#10 erstellt: 07. Sep 2008, 12:54

Also so ganz nach Pi Mal Daumen ist das auch nicht gebaut! Aber warum Fehlprodukt, der Sound ist spitze, von 25 bis 250 Hz zwar Lautstärke Schwankungen im Frequenzgang und leicht größerer "Einbruch" bei ca. 45 Hz. Außerdem hab ich jetzt die 2. Line und die 2 Sattelitten ebenfalls fertiggestellt:

... die Sateliten werden noch an der Wand befestigt, sind jetzt nur so da hingestellt.

Und zum Pauschalem, castorpollux hat gefragt, wie ich die TML geplant habe, und in etwa das habe ich ihm gesagt...

klar das (vor Allem mit diesen LS) nicht die mega Hi-Fi Boxen bei rauskommen, aber der Sound ist mit meinem "alten 2.1 System" absolut nicht vergleichbar.

[Beitrag von w1ldb0y am 07. Sep 2008, 13:00 bearbeitet]

spy-op
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 07. Sep 2008, 13:44

Hallo

Hat der Fernseher noch keinen Regenbogen?

Guss
Dan

w1ldb0y
Stammgast

#12 erstellt: 07. Sep 2008, 14:15

ne, noch nicht, ab und zu (wenn den Simpsons ihre Köpfe rot werden) merkt man, das ein Magnet draufsteht... aber wie bereits gesagt, werd ich noch Bretter an der Wand befestigen, wo ich die Sateliten draufstelle!

castorpollux
Inventar

#13 erstellt: 07. Sep 2008, 22:46

sonicfurby schrieb:

WAT, Wer bist du denn?

Er fragte nach einer Einschätzung, also "who cares?"
-> zuallererst ja wildboy selber. Ich sagte ja auch nicht, das es nicht funktionieren kann. Von wegen Fehlprodukt, erlaubt ist, was beiden gefällt

Ich sag ja nur, das es Möglichkeiten gibt, das ganze vorab theoretisch einzuschätzen.

von 25 bis 250 Hz zwar Lautstärke Schwankungen im Frequenzgang und leicht größerer "Einbruch" bei ca. 45 Hz.

rechne mal: 343/2/x
x=länge, höhe, oder breite des Zimmers in Metern.
für jede Möglichkeit von X durch - damit sollte sich herausfinden lassen, welche Zimmerabmessung für die Auslöschung verantwortlich ist - vermutlich handelt es sich um eine Raummode.

Grüße,

Alex

sonicfurby
Stammgast

#14 erstellt: 08. Sep 2008, 09:08

Meine Herrn Hürn einschalten dann versteht ühr mein Post vielleicht auch...

Das Ding ist KEIN Fehlprodukt. Das war ja genau der Punkt. Die alten "Pi mal Daumen Regeln" hat er doch benutzt und damit isser doch nah dran. Klaaaaaaar kannste das mittlerweile berechnen, am besten mit Mathcad und dem Mathcad Proggi von ... der Name is mir entfallen, naja das Dings von ... ich komm nicht auf den Namen. King? Martin King? Nicht Luther King sondern J King. Doch irgendwie so hiess er. Egal. Also nochmal:

@Duranduran:
Lieber Threadstarter das ist kein Fehlprodukt sondern du hast die alten Erfahrungsregeln (Länge lambda/2, Tunnelfläche = Sd bis 1.5Sd) benutzt und gut so.

Mittlerweile is des zwar berechenbar aber so funktioniert es immer noch gut genuch. Deh. Feddich. Jetzt den Kontext und die Intention verstanden?

@Castorpollux:
Wat? wer bist DU denn?

Ciaoo

w1ldb0y
Stammgast

#15 erstellt: 08. Sep 2008, 09:52

Hmm, ok, ich hab bevor ich im I-net "gewühlt" habe, erst ma ´n paar alte Lautsprecherbaubücher von meinem Vater gelesen und die haben schon ein paar Jahre auf dem Buckel => Das "alte" in "ALTE Erfahrungswerte"!

Also haltet ihr das Gebaute durchaus für Brauchbar?

castorpollux
Inventar

#16 erstellt: 08. Sep 2008, 10:17

@Castorpollux:
Wat? wer bist DU denn?

Hätteste in die FAQ geguckt, würdeste dat nich fragen

Also haltet ihr das Gebaute durchaus für Brauchbar?

Du wirst nicht als Außenseiter betrachtet, wenn du das nicht sofort wieder abreißt :-D Es ist nur eben nicht weiter beurteilbar, ohne es gehört und gemessen zu haben

Grüße,

Alex

sonicfurby
Stammgast

#17 erstellt: 08. Sep 2008, 12:01

>Hätteste in die FAQ geguckt, würdeste dat nich fragen

Tschuldigung, wenn du wüsstest wie lange ich dabei bin und wieviel ich weiss, dann würdest du wissen warum ich seit Jahren in keinem FAQ irgendeines Forums oder Website mehr war...

Robert_Foerster
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 08. Sep 2008, 12:08

Ruhig SONIC

Du bist hier nicht daheim.

Du hast noch nicht mal ne FAQ, oder?

Gruss Robert.

sonicfurby
Stammgast

#19 erstellt: 08. Sep 2008, 13:29

Uiiiii Zu Hülfeeee die Strassackergang kommt

*hüpft in Blechonkel Marvins Koffer*

@Threadstarter:

Damit ich mal was sinnvolles sage:

http://www.t-linespeakers.org ist eigentlich die, nein eher DIE Seite über das Thema. Wenn das auch irgendwo in einer Fussnote steht bitte ich um Verzeihung

http://www.t-linespeakers.org/design/taper.html <-- da stehen viele alte Designs suwuswusw, Bailey, Weems und Co, so hiessen die damaligen Köche (heute heissen die Köche Laafer und Licht).

castorpollux
Inventar

#20 erstellt: 08. Sep 2008, 14:02

Ich hoffe, wenigstens der Threadstarter hat es übers Herz gebracht, auf FAQ zu klicken.

w1ldb0y
Stammgast

#21 erstellt: 08. Sep 2008, 14:08

castorpollux schrieb:

Du wirst nicht als Außenseiter betrachtet, wenn du das nicht sofort wieder abreißt :-D Es ist nur eben nicht weiter beurteilbar, ohne es gehört und gemessen zu haben ;)

Ok, is ja schon mal was, is klar, dass man(n) es erst hören muss!

sonicfurby schrieb:

Damit ich mal was sinnvolles sage:

http://www.t-linespeakers.org ist eigentlich die, nein eher DIE Seite über das Thema. Wenn das auch irgendwo in einer Fussnote steht bitte ich um Verzeihung

http://www.t-linespeakers.org/design/taper.html <-- da stehen viele alte Designs suwuswusw, Bailey, Weems und Co, so hiessen die damaligen Köche (heute heissen die Köche Laafer und Licht).

;D ...danke ich werd´ mich da mal umschauen

PS: mein Kumpel hat Regalboxen von "Watson" oder so ähnlich, ich find´ in Google nix, die schauen ca so aus:

...da steht HiFi-Box drauf(

heißt das auch, dass da HiFi (die DIN-Norm...) drin ist

)
denn die Klangqualität ist vergleichbar, außer, dass "meine" Bässe deutlich tiefer und stärker rauskommen

Kann ich mir da was drauf einbilden? ;D oder eher nicht?