suche daten für winboxsimu

Hallo,

das Programm ist ganz gut . ABER (soweit ich weiß) es berechnet den Schallwandeinfluss nicht mit ein. Ansonsten kannst du die Messungen der verschiedenen Messprogramme leicht einfpgen. Falls du weitere Fragen hast, wende dich doch mal an den Entwickler, er ist sehr hilfsbereit.

Gruß Christoph

mit den messsdaten ist so ne sache.
selbst wenn ich sie einpflegen könnte weiß man ja auch nie ob sie wirklich stimmen.
man sieht immer riesen unterschiede zwischen herstellerangaben und denen aus zb. hobbyhifi.

vielleicht finde ich aber doch noch einen test des noferro oder des peerless HDS nomex 6,5 in einem heft.


....schlimm ist auch das die bekannten hersteller ständig neue modelle auf den markt bringen und die messungen aus diversen heften dann hinfällig werden....

danke für die antowort ich glaube den macher des programms schon irgendwo im forum gesehen zu haben.


es muß aber auch nicht unbedingt das programm sein.
zu wissen was passiert wenn die schallwand verändert wird wäre natürlich auch nicht schlecht...

dazu auch mal mit einem baffle step programm rumprobiert die ergebnisse wollte ich in die weitere konstruktion einbeziehen.

Hi,

WinBoxSimu 1.X (WBS) ist ein Tool u.a. zur Entwicklung passiver Frequenzweichen. Jede Weichensimulation ist jedoch immer nur so gut wie die der Simulation zurgundeliegenden Daten, d.h. die besten Ergebnisse erzeilt man, wenn sämtliche Chassis einer Box einzeln im konkreten Gehäuse vermessen, diese Daten dann in WBS eingelesen und auf dessen Basis die Weiche simuliert wird. Die Einflüsse der Messschallwand fließen so direkt in das WBS-Simulationsergebnis ein, dies gilt auch für Gehäuse-Simulationen. (Gehäusesimus mit abweichenden Schallwandmaßen werden in der WBS 2.0 Version entsprechend der Mess- und der tatsächlichen Boxenschallwand korregiert, sofern auch die Größe der Messschallwand bekannt ist und angegeben wird. Aufgrund dessen, dass die Maße der Messschallwand für die Simulation einer beliebigen Schallwand bekannt sein müssen, lassen sich in einem anderen Programm praktisch auch nur Chassis eines bestimmten Herstellers bei Nutzung der Gehäusesimulation einbinden.)

Also Daten einfach selber messen, es ist einfacher als viele erwarten, weiteres ist u.a. hier zu finden.

Wenn Du nicht selbst messen kannst (z.B. mit Arta, Hobbybox o.ä. und einer ordentlichen Soundkarte und einem brauchbaren Mic, mehr siehe z.B. hier) dann siehe doch mal hier ob sich in deine Nähe ein freundlicher Entwicklungshelfer befindet.

Gruß
Sven

not0815 schrieb:

Hi, ... Aufgrund dessen, dass die Maße der Messschallwand für die Simulation einer beliebigen Schallwand bekannt sein müssen, lassen sich in einem anderen Programm praktisch auch nur Chassis eines bestimmten Herstellers bei Nutzung der Gehäusesimulation einbinden.) ... Gruß Sven

Hallo Sven,

das stimmt nicht ganz; wenn Das Chassis in einer "unendlcihen" Schallwand -> Hifi-Selbstbau bzw in einer DIN-Schallwand vermessen wurde, kann man das in besagtem Programm so eingeben und dem zu folge auch Chassis anderer hersteller verwenden...
Ansonsten kann man auch, so man selber Messen kann, "die zu simulierende Box" auswählen; die Größe kann in einem anderen Dialog eingegeben werden...

Gruß Jörn

jhohm schrieb:

... wenn Das Chassis in einer "unendlcihen" Schallwand -> Hifi-Selbstbau bzw in einer DIN-Schallwand vermessen wurde,... Gruß Jörn

sag' ich doch, die Maße der Messschallwand müssen bekannt sein (und die Maße der DIN-Schallwand sind ja bekannt), sonst ist eine Simu einer beliebigen Schallwand unter Berücksichtigung von Messdaten nicht möglich.

not0815 schrieb:

jhohm schrieb: ... wenn Das Chassis in einer "unendlcihen" Schallwand -> Hifi-Selbstbau bzw in einer DIN-Schallwand vermessen wurde,... Gruß Jörn sag' ich doch, die Maße der Messschallwand müssen bekannt sein (und die Maße der DIN-Schallwand sind ja bekannt), sonst ist eine Simu einer beliebigen Schallwand unter Berücksichtigung von Messdaten nicht möglich.

Es bezog sich auf Deine Aussage; daß sich" praktisch auch nur Chassis eines bestimmten Herstellers" nutzen lassen.....

Gruß Jörn

hiho,,
oh mann das forum war gesperrt und ich seh eure antworten erst jetzt...

ich finde das winboxsimu nicht schlecht weil da kein hintergrundbild eingeblendet wird( so wie bei dem anderen programm).
außerdem ist mir die bedienung von anderen windows anwendungen bekannt.
hab mich aber mit beiden noch nicht wirklich beschäftigt.

ich weiß jetzt gerade nicht wie ich anfangen soll...

a)die box die ich bauen wollte gibt es schon habe sie vorher im netz entdeckt (drittes bild von oben)
http://www.pro-hifi-hoehn.de/index.php?id=5

genau so hab ich sie mir vorgestellt, aber nachbauen ist langweilig.
ich will endlich mal was eigenes machen.

b)jetzt will ich mir einen richtigen drei wege lautsprecher bauen.
er soll aber nicht viel größer werden als die mit 2 1/2 wegen.

c) zufällig hab ich ein messsystem ! das DLSA und auch schon damit gemessen.
... einen selbst gebauten subwoofer (im nahfeld, ging gut)
und einmal meine nachgebauten e-motions...
dieses messergebnis hat mich so erschreckt das die messbox mit zubehör im karton verschwunden ist.
der fristet jetzt schon seit langem ein dasein in der abstellkammer.
(entweder war das mikro defekt oder mein hochtöner hat wirklich so einen zackigen frequenzgang. )

d) wenn ich nun selber den frequenzgang im lautsprechergehäuse messen könnte. muß ich dann auch die parameter wie zb. impedanzverlauf ermitteln und zur berechnung der weiche hernehmen (oder bei den herstellerangaben bleiben)??
steh da gerade auf dem schlauch...

soweit erst mal... vielleicht könnt ihr mir bei der vorgehensweise etwas unter die arme greifen, damit ich auch eine eigene box entwickeln kann.

(habe schon genaue vorstellungen über den kang und was die box können muß....)

grüße anderas

schandi schrieb:

hiho,, ... ich finde das winboxsimu nicht schlecht weil da kein hintergrundbild eingeblendet wird( so wie bei dem anderen programm). außerdem ist mir die bedienung von anderen windows anwendungen bekannt. hab mich aber mit beiden noch nicht wirklich beschäftigt. ... grüße anderas

Hallo Andreas,

also welches andere Programm meinst Du? - Zumeindest bei Boxsim - das meine ich - wird kein Hintergrundbild eingeblendet; zumindest nicht; wenn eines Deiner Projekte "Default" heist; dann wird das automatisch aufgerufen...

Gruß Jörn

@ jhohm,

ja das mein ich, beim ausprobieren war ein ls von visaton abgebildet.

vielleicht ist mein mikrofon kaputt lässt sich sowas auf einfachem wege testen?

und wenn ich was besseres kaufen will welches produkt würdet ihr mir empfelen?

würde euch gerne fragen wie man nun vorgeht um den frequenzgang im realen gehäuse zu ermitteln.

ich stell mir das so vor:

1 bassreflexgehäuse mit aj horn entwerfen.
2. frontplatte mit bafflestep programm entwerfen.
3.lautsprecher bestellen, einschwingen lassen und ins fertige gehäuse schrauben.
4.messmirko in einem meter abstand bei einem watt leistung vor die box stellen.
5. messung durchführen. (problem reflexionen im tieftonbereich)
6.frequenzgang in das messprogramm importieren.
7.weiche berechnen


@ not0815

reicht es den frequenzgang zu ermitteln und dann zu importieren?
oder muß man noch mehr messen um eine genaue simulation zu bekommen?

wie ist das mit den reflxionen im raum? die können bei tiefen tönen doch garnicht mehr weggerechnet werden oder??
(bezieht sich auf das messen mit DLSA)



grüße andreas

schandi schrieb:

1 bassreflexgehäuse mit aj horn entwerfen. 2. frontplatte mit bafflestep programm entwerfen. 3.lautsprecher bestellen, einschwingen lassen und ins fertige gehäuse schrauben. 4.messmirko in einem meter abstand bei einem watt leistung vor die box stellen. 5. messung durchführen. (problem reflexionen im tieftonbereich) 6.frequenzgang in das messprogramm importieren. 7.weiche berechnen

Hallo,

zu 1. kannst du auch winboxsimu benutzen, das funktioniert wunderbar. Aber hier gilt auch, die Simu ist nur so gut, wie die Daten mit der man sie füttert. Soll heißen, TSP am realen Chassis messen ist Pflicht. Dementsprechend erst einschwingen.

zu 2. das kann man so machen. Ich würde das mit einem entsprechenden Programm berechnen und das dann selbst nochmal messen. So kannst du erkennen, was macht das Chassi und was macht die Box.

zu 3. siehe 1.

zu 4. Der Abstand des Messmikros hängt von meheren Faktoren ab u.a. von dem, was du Messen willst. Da hilft dir die Suchfunktion.

zu 5. Reflexionen kann man entweder bewusst mit einbeziehen z.B. bei Messungen am Hörplatz. Zum entwickeln kann man die Messungen fenstern(ARTA-Messprogramm) und so einen quasi unendlichen Raum vorgaukeln. Das funktioniert je nach größe des Raumes nur bis in den oberen Bassbereich/Grundtonbereich hinein, der F-Gang darunter ist nicht zuverlässig. Weiteres siehe 4.

Nach Punkt 7. kommt dann wieder messen.

Du siehst, dass du um das Messen nicht herum kommst.

Gruß Christoph

ich würde mich bereit erklären den frequenzgang zu messen aber die TSP ermitteln ist so ne sache.

ich hab das mal bei einem audax chassi gemacht und knetmasse als zusatzmasse auf die membran geklebt.
der lautsprecher hatte danach einen fettfleck.
die parameter waren weit von den herstellerangaben entfernt.

darum wäre ich froh diese angaben nicht selber messen zu müßen.

lohnt sich die anschaffung eines besseren messmikrofons im buzug auf das spätere resultat der lautsprecher?
ich hab bedenken mit einem mic zu messen, bei dem ich nicht weiß ob der frequenzgang nun stimmt oder auch nicht.

zu 4. Der Abstand des Messmikros hängt von meheren Faktoren ab u.a. von dem, was du Messen willst. Da hilft dir die Suchfunktion.

ich will den frequenzgang der einzelnen chassis im gehäuse ermitteln und zwr so das man die ergebnisse für die frequenzweichen abstimmung verwenden kann.

Hi,

zum Messen der TSP nehme ich immer relativ neue 1€ Stücke. Die wiegen 7,5g soweit ich weiß. Das kann man bei der Bundesbank nachlesen. Es gibt dabei nur sehr geringe Toleranzen und man kann sie ganz gut auf den Chassis verteilen. Ich befestige sie mit etwas Klebeband und hatte immer ganz vernünftige Ergebnisse.
Zum Messmikro kann ich dir nicht groß weiterhelfen. Am ehesten hilft dir wohl ein Vergleich mit einem kalibrierten mic. Bei Hifi-Selbstbau kannst du dein mic auch kalibrieren lassen, dann ists genau. Natürlich liefert ein "Verstimmtes" mic keine guten Messergebnisse, das sollte schon halbwegs genau sein. Es könnte sich in deinen Messungen aber auch ein anderer Messfehler eingeschlichen haben.

Zu deinem letzten Punkt fragst du am besten mal den Entwickler des Programms.

Gruß Christoph

danke für deine antwort ich glaube das monacor ECM-40 und den monacor MPA-102 könnte ich mir leisten.
bei dem mikro ist ein messschrieb dabei und bei dem vorverstärker gehe ich mal von einer linearität aus.


vielen dank für christoph !!

ich werde mal auf den entwickler warten...

grüße
andreas

hiho,

wenn man nicht alles selber macht...

jetzt hab ich glatt eine datenbank gefunden die den Nomex
tieftöner von peerless enthält.
http://www.brieden.de/verlagsobjekte/kut_messdaten.html

jetzt bin ich gerade am überlegen wie ich am besten die daten in winbox importiere.

öffnen lassen sie sich mit dem ARTA *,txt format.
es sind aber zwei datein die erste enthält den Frequenzgang mit akustischer Phase, die zweite die Impedanz mit der elektrischen Phase.

ich kann aber immer nur eine öffne bzw. es wird auch immer angezeigt das die datei keine arta datei ist.

kann mir da einer verraten wie ich diese datein richtig in winboxsimu importieren kann?

Hallo,

die Daten aus der K+T Datenbank liegen als ASCII-Dateien vor. Diese enthalten in einer Datei die Impedanz und die elektrische Phase in einer weiteren Datei den Pegelverlauf bei 2,83V sowie die akustische Phase.

Diese Daten lassen sich bequem in WinBoxSimu direkt importieren.

Kurzes how to do:
Hierzu können wahlweise zwei WBS-Import-Routinen genutzt werden.

1. ARTA ASCII Mess-Datei *.TXT...
   
2. WBS ASCII-Uni-Format (empfohlen, umbennen sinnvoll)
   

aus wählen.
Am bequemsten ist es die ASCII-Dateien vor dem Import entsprechend umzubenennen, Pegeldateien in *.spl, Impedanz-Dateien in *.imp und TSP-Dateien in *.tsp,(Es geht aber auch ohne Umbenennung, dann müssen die Dateitypen beim Laden manuell ausgewählt und manuell bestätigt werden.) Anschließend können die Daten über Format "WBS ASCII-Uni-Format" direkt in WBS importiert werden.

Es müssen für vollständige Speakerdatensatz alle 3 WBS ASCII-Uni-Format -Messdatendateien in WBS geladen werden. WBS führt den User hierzu durch eine entsprechende Bedienungsschleife (Import-Komfortschleife) in der die jeweiligen zum Chassis gehörenden *.txt oder *.tsp, *.spl. *.imp –Dateien angewählt und geladen werden können. Liegen nicht alle Dateien vor gibt WBS einen Hinweis aus. Die WBS Import-Komfortschleife kann auch ohne vollständigen Import aller Daten (z.B. ohne TSP oder ohne Impedanzfrequenzgangdaten) beendet werden. Hierzu das Datei-Auswahlfenster mit dem Button Abbrechen schließen und zur Übernahme der bereits eingelesenen Daten die nachfolgende Abfrage mit JA bestätigen.Anschließend können die fehlenden Frequenzgangdaten im Formular Frequenzgang-Editor und die Thiele-Small-Parameter manuell im Formular Speaker eingegeben werden.

Details zum Laden von Messdatendateien sind in der WinBoxSimu Hilfe zu finden.

Gruß
Sven

Am bequemsten ist es die ASCII-Dateien vor dem Import entsprechend umzubenennen, Pegeldateien in *.spl, Impedanz-Dateien in *.imp und TSP-Dateien in *.tsp,(Es geht aber auch ohne Umbenennung, dann müssen die Dateitypen beim Laden manuell ausgewählt und manuell bestätigt werden.) Anschließend können die Daten über Format "WBS ASCII-Uni-Format" direkt in WBS importiert werden.

super das probier ich mal.

man muß ja mit seinem zukünftigen werkzeug umgehen können...
habe vorher nochmal boxsim und winboxsimu ausprobiert und
festgestellt das ich für boxsim etwas zu vernagelt sein muß.

ich habs jedenfalls nicht mal hinbekommen eine einfache frequenzweiche zu simulieren.
muß man da wirklich die komplette schaltung selber aufzeichen und jedes bauteil und jeden wert selber einsetzen??
naja, mir kams schon sehr rätselhaft vor.
mit deinem winboxsimu ging es wesentlich schneller eine weiche zu erstellen und nach bisschen hin und her wurde der verlauf sogar relativ gerade.
etwas hat mich aber auch grübeln lassen:

bei den TSP gibt es zwei felder für die dB angabe.
einmal den Referenzpegel 1W/m SPL und darunter dann Ref.-Schallpegel 2,83V/m.
das programm braucht wohl beide angaben um zu funktionieren aber wenn man sich den wert für die zweite dB angabe errechnen lässt, kommen angaben (beim hochtöner) von über 114dB bei raus?

in dieses feld hab ich dann den wert des darüberliegenden feldes eingetragen und so gings.
war mir aber unsicher ob das so richtig ist...
wie muß ich das einstellen um praxisnah simulieren zu können?


schöne grüße
andreas

schandi schrieb:

... super das probier ich mal. man muß ja mit seinem zukünftigen werkzeug umgehen können... habe vorher nochmal boxsim und winboxsimu ausprobiert und festgestellt das ich für boxsim etwas zu vernagelt sein muß. ich habs jedenfalls nicht mal hinbekommen eine einfache frequenzweiche zu simulieren. muß man da wirklich die komplette schaltung selber aufzeichen und jedes bauteil und jeden wert selber einsetzen?? naja, mir kams schon sehr rätselhaft vor. mit deinem winboxsimu ging es wesentlich schneller eine weiche zu erstellen und nach bisschen hin und her wurde der verlauf sogar relativ gerade .... schöne grüße andreas

Hallo Andreas,

das stimmt, Boxsim verlangt schon die Bereitschaft, sich mit dem Aufbau von Weichen und der Wechselwirkung zwischen Weiche und Chassis zu beschäftigen...

WBS ist da schon einfacher, allerdings wird in der Version 1.XX die Gehäusebreite nicht mit einbezogen - ich warte ja sehnsüchtig auf die V2.XX ;-) - und der Fremdmessungen müssen in einer DIN-Schallwand gemacht worden sein, damit der Import klappt...
Letztendlich, da hilft kein Optimierer und nichts, wirst Du ums Messen nicht herumkommen, und ums Hören ...

Gruß Jörn

das importieren klappt wunderbar mit dem wbs single format...

und der Fremdmessungen müssen in einer DIN-Schallwand gemacht worden sein, damit der Import klappt...

ähm, mach mir doch keine angst, ich dachte es sei besser den frequenzgang im eigentlichen gehäuse zu messen!?

um das messen will ich mich nun auch selber kümmern.
hab heute einen mic.vorverstärker und zubehör bestellt.
wollte mir ein mikro bestellen aber anscheinend hat mein bruder schon eins (sennheiser oder ähnliches, war sich nicht ganz sicher )!!
soll mal richtig teuer gewesen sein....er hat es momentan nur verliehen.

kannst du mir vielleicht auskunft geben, was den zweiten dB wert bei den TSP in winboxsimu angeht??

grüße andreas

schandi schrieb:

das importieren klappt wunderbar mit dem wbs single format... und der Fremdmessungen müssen in einer DIN-Schallwand gemacht worden sein, damit der Import klappt... ähm, mach mir doch keine angst, ich dachte es sei besser den frequenzgang im eigentlichen gehäuse zu messen!? ... kannst du mir vielleicht auskunft geben, was den zweiten dB wert bei den TSP in winboxsimu angeht?? grüße andreas

Hallo Andreas,

das mit den importierten F-Gängen steht so in der Hilfedatei ( ich glaube Seite 41 oder so...)

Und über den 2ten Wert weis ich auch nicht Bescheid; ich nehme seit Jahren Boxsim, halt wg der Berücksichtigung der Schallwandabmessungen...

Gruß Jörn

Guten Abend,

das Frequenzgangmessungen ausschliesslich in DIN-Schallwand gemacht werden müssen "damit der Import klappt" ist Unsinn. Lediglich für die Simulationen von Gehäuse unter Berücksichtung von Frequenzgangmessdaten ist es in WBS 1.X sinnvoll die Messungen in einer DIN-Schallwand vorzunehmen, da nur so verschiedene Chassis-Gehäuse-Kombis standardisiert verglichen werden können.

Zur Entwicklung einer optimalen Frequenzweiche ist es jedoch in WBS 1.X sehr sinnvoll alle Chassis der Box im komkreten Gehäuse zu messen und im WBS-Formular Speaker die Option "Nur Messfrequenzgänge" aktivieren. Die Weiche /Zweig wird dann quasi an diese "Messdaten" des Chassis angeschlossen, so werden alle elektrischen und akustischen Eigenheiten in der Simu berücksichtigt. Die Simu liefert in diesem Modi excelenten Ergebnisse die sehr nahe an den einer rein messtechnisch entwickelten Weiche liegen.

Hinweis zu den Ref.-Pegelangaben.

• Referenzpegel 1W/m SPL = Pegel bei 1 Watt /m (z.B. bei 4 Ohm Chassis entspricht dies einer Eingangsspannung von 2V, bei 8 Ohm 2,83V)
  
• Ref.- Schallpegel 2,83V/m nennt den Pegel bei 2,83V unabhängig von der Impedanz und der dadurch sich ergebenen Leistungsaufnahme (z.B. ist 4 Ohm Chassis bei 2,83V um +3dB lauter gegenüber 1Watt/m )

Da der Schallpegel (fast) aller Chassis proportional zur Eingangsspannung ist, kann zur besseren Vergleichbarkeit der Pegel auch bei 2,83V angegeben bzw. berechnet werden,

Zum Thema Messen lies dich auch mal hier durch.

Gruß
Sven

Hallo Sven,

dann habe ich das falsch verstanden.

Gruß Jörn