TSP / Infos zu Magnat Chassis gesucht

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tiefton
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 30. Okt 2008, 13:05

Hallo Freunde,

bevor ihr alle nach Gelsenkirchen aufbrecht, noch eine kurze Frage bzgl. einiger Chassis die ich bei

www.bluesound24.com bestellt habe.
Der Coax-Thread hat mich veranlasst...

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=14495

Also, wer Infos zu den Chassis hat (TSP oder so..) oder ein baugleiches Derivat erkennt, bitte hier einstellen.
Die W4 erinnern mich an die GCP Serie von intertechnik, aber es passt wohl nicht ganz.

Ich habe hier 4 Stück Magnat W 165 CP 870G-I 165cm zu dem ich folgende Infos habe:
Typenbezeichnung: W165CP870GI
Hersteller / Marke: Magnat
Verwendung: Tieftöner
Membran: NAWI
Sicke: Schaumgummi
Korb: Stahlblech
Außendurchmesser: 188 mm
Einbaudurchmesser: 148 mm
Einbautiefe: 60 mm
Lochabstand: 175 mm
Magnetdurchmesser / -höhe: 70 / 20 mm
Schwingspulendurchmesser: 25 mm
Effektive Membranfläche: 132 cm²
Gewicht: 600 g
Musikleistung RMS / Max.: 70 / 150 Watt
Impedanz (Z): 8 Ohm
Frequenzbereich: 30 - 3.000 Hz
Mittlerer Schalldruck (1W/1m): 90 dB

Dann hab ich hier noch den Magnat W160P44100
Der hat 2 Schwingspulen und sieht nach Mini Sub aus
Keine Infos, außer dem was auf der Blusound seite steht:

Typenbezeichnung W160P44100
Hersteller / Marke Magnat
Verwendung Tieftöner
Membran Beschichtetes Papier
Sicke Schaum
Korb Stahlblech
Außendurchmesser 165 mm
Einbaudurchmesser 145 mm
Einbautiefe 85 mm
Lochabstand 155 mm
Gewicht 1500 g
Musikleistung RMS / Max. 100 / 200 Watt
Impedanz (Z) 4+4 Ohm
Frequenzbereich 30 - 1.500 Hz
Resonanzfrequenz ( Fs) - Hz
Mittlerer Schalldruck (1W/1m) 88 dB

Empfehlung BR 20l - aber das ist recht dürftig, wobei die Verarbeitung gut ist, Polkernbohrung, Stabile Dustcap.

Zu dem Coax muss ich nix mehr sagen, ich finde er sieht hervorragend aus - mal sehen, was er so kann...

Nebenbei gab es für 5€ noch Restposten Weichen - alleine die Terminals waren das wert:

afwr
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 30. Okt 2008, 13:50

Hallo Thomas,

den kleinen Kox habe ich auch mehrfach hier liegen. Der macht wirklich einen hervorragenden Eindruck.
Hier meine (Imp-)Messungen hierzu (zwei Chassis gemittelt - die Serienstreuungen waren sehr gering):
Magnat 130 ALG: fs=54 / Vas=10,6 / Qt=0,52 / Qe=0,65 / Qm=2,65 / Le=1,73 / Re=16,4

Gruß
Andreas

20Hertz
Stammgast

#3 erstellt: 30. Okt 2008, 20:01

Hallo Thomas,

tiefton schrieb:

Typenbezeichnung W160P44100
Hersteller / Marke Magnat

Der große Bruder des W160P44100, der W200P44120, ist ein recht potentes Kerlchen mit eher mittelprächtigen Hubfähigkeiten (ca. +/- 3,5 mm Überhang). Mit den Abmessungen des Magneten (Durchmesser und Höhe des Ferritrings) könnte man auf mögliche Baugleichheit des Antriebssystems schließen, denn auf den Fotos sieht es fast danach aus.

Beim oberen Magnat tippe ich auf einen Qts von 2 - mindestens!

Grüße
Matthias

P.S.: Wo liegt das Problem bei der ARTA-Messbox? Die hab' sogar ich als Anti-Elektroniker zusammengelötet bekommen.

[Beitrag von 20Hertz am 30. Okt 2008, 20:04 bearbeitet]

WilliWinzig
Stammgast

#4 erstellt: 30. Okt 2008, 20:17

Tach auch!

Der Coax ist auch leicht zu zerlegen. In meiner Lieferung hat einer das selbsttätig getan und dabei die Membran des TMTs etwas verbeult. War mit Heißkleber auf einem Kunststoffkörper befestigt, der sich mit sanfter Gewalt aus der ca. 10 mm Polkernbohrung entfernen läßt. Der HT hat rückseitig ein M4 Gewinde und ist somit auch anderweitig sicher zu befestigen. Den TMT kann man problemlos mit einem Phaseplug aus eigener Fertigung nachrüsten.

Falls jemand Bilder sehen will...

@awfr: Sind die Coaxe eingespielt?

tiefton
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 31. Okt 2008, 00:25

@ all:
Vielen dank euch allen, ich habe vor den Coax geschlossen (laut Simu wären 8l gut, wenns weniger wird machts auch nix...) zu verbauen und den Rest von 2 Bässen oder dem Sub zu bewerkstelligen.
Das ganze auf eine hübsche schmale Schallwand und dann müssts gut sein.

Ich hatte mal eine Seite gefunden, auf der war mit dem Coax ein kleiner Monitor gebaut worden,

http://www.d-marc.de/hifi/pc-lautsprecher/index.htm

Aber dort wurde für den Coax diese weiche empfohlen.,

http://www.d-marc.de...n/frequenzweiche.gif

ich werde die nächste Woche mal eine Versuchsgehäuse bauen und testen.

aber "kennen" tut die Dinger sonst keiner, oder?

@20Hertz
Ich hatte einfach keine Zeit und ab und an baut die ja mal jemand und vielleicht auch ein paar mehr - und meine müsste nächste Woche ankommen, dank R-Type.

20Hertz
Stammgast

#6 erstellt: 31. Okt 2008, 09:25

Hallo Thomas,

ach so, keine Zeit zum Löten.

Wie sind denn nun die Abmessungen des Magneten? Den großen Bruder habe ich

hier mal gemessen. Wenn der kleine auch einen BL von 14 hat, kann er vor lauter Kraft nicht mehr laufen.

Grüße
Matthias

tiefton
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 31. Okt 2008, 11:18

Guten Morgen

Zeit zum Löten schon, aber zum bestellen und dann noch nur für mich - dafür war in der Arbeit und daheim zu viel los...

Aber da Martin (R-type) auch eine haben wollte, macht er mir eine mit

Die Abmessungen des Magneten sind im Durchmesser 10cm und in der Höhe 3,5/4 cm
recht mächtig... Wenn ich die Arta-Messbox haben kann ich auch TSP messen, bis dahin nur Akustisches gemesse...

WilliWinzig
Stammgast

#8 erstellt: 31. Okt 2008, 11:29

Moin Thomas!

Die Weiche von D-Marc habe ich mir auch schon angesehen. Was ich daran komisch finde ist u.a. die geringe Induktivität vor dem TMT. Der hat ja schließlich 16 Ohm!!!

Andere Kombinationen mit Alumembranern werden tendenziell tiefer und steiler getrennt. Ohne Kalotte gehörmäßig beurteilt gibt der TMT nämlich recht hohe Frequenzen auch ordentlich laut wieder, klingt dann aber je nach Instrument manchmal etwas eigenartig. Resonanzen nehme ich an.

Es gibt auch noch eine polnische Seite, auf der man aud den Coaxen Dappolitos von 2 TMT und einem dazwischen gepflanzten HT gebaut hat. Da scheint man den TMT sogar nur mit 6 dB/8tave zu trennen...

Ist der Haufen Zeug an Terminals und Weichen das was man für 5 € bekommt? Da würde sich ja echt eine weitere Bestellung lohnen.

Gruß Michael

tiefton
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 31. Okt 2008, 11:38

Hi Michael,

ich traue der Weich auch nicht so recht, will aber - nachdem ich sie übers WE eingewobbelt habe mal mit einer Versuchskiste messen.
Wenn die TSP von afr/Andreas einigermaßen stimmen, müsste ich mit ca. 10 Litern +/- zumindest alles über 200 HZ einigermaßen messen können.
Wenn meine Messbbox dann schon da ist, kann ich TSP auf auf ner Schallwand messen.
Ich wäre vom Gefühl auch eher bei 2-3khz und 18db gelandet, aber die Woche wird man sehen...
Vor allem was der HT mitmacht...

Und die Weichen etc, sind für 5€...

An Kondensatoren hab ich dann erst mal genug und die Spulen muss ich mir nochmal anschauen.
Vielleicht gibts irgendwo ne Seite, wo die Heco/Magnat Weichen mit Werten angegeben sind, die Typen der LS sten überall drauf

[Beitrag von tiefton am 31. Okt 2008, 11:39 bearbeitet]

20Hertz
Stammgast

#10 erstellt: 31. Okt 2008, 17:34

Moin,

tiefton schrieb:

Die Abmessungen des Magneten sind im Durchmesser 10cm und in der Höhe 3,5/4 cm ...

Hmm, schade. Der Magnet des W200 misst 120 mm im Durchmesser, damit dürfte der W160 wahrscheinlich auch 'ne kleinere Schwingspule haben (muß aber nicht).

tiefton schrieb:

Wenn ich die Arta-Messbox haben kann ich auch TSP messen, bis dahin nur Akustisches gemesse...

Jau, mach mal, interessiert mich nämlich auch!

Grüße
Matthias

Pit48
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Okt 2008, 23:44

hallo tiefton...
der tmt des coax hat 8 ohm , der ht 16 ohm...= re tt 6,5
und re ht 14,7...das sind die daten laut datenblatt " blue sound "...wenn du den coax bei" blue-sound " anklickst und
dann auf " techn.beschreibung gehst , stehen genau diese
werte dort....ich habe den coax für kleinere spielereien
ausprobiert...15 L bassreflex , vor ht 6,8 yF und vor tt
0,8 mH und 10 yF...nicht gemessen...klingt aber ganz gut.
das sagen zumindest meine ohren und die ohren einiger
anderer die sie gehört haben...wer weiss was bei einer
vernünftigen messung herauskommt ????
wenn der lautsprecher mal mit einer nach messungen entstandenen weiche verbaut wird , würde mich die weiche interessieren..ansonsten kann ich zu " blue sound " nur
sagen...die haben schon tolle , wirklich tolle chassis im
angebot , aber man sollte schon selbst die TSP ermitteln
können...obwohl..bei den preisen habe ich auch schon chassis von " blue-sound " quer durch deutschland geschickt und messen "lassen"...hat sich auf jedenfall gelohnt..
freundlichen gruss peter

tiefton
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Nov 2008, 15:27

Das sind die 5€ Weichenteile

http://kingkesy.ki.ohost.de/Magnat%20Coax/Bild%20012web.jpg

tiefton
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 04. Nov 2008, 17:01

Hier ein paar messungen:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=14726

marcvv
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 24. Nov 2008, 12:52

WilliWinzig schrieb:

Die Weiche von D-Marc habe ich mir auch schon angesehen. Was ich daran komisch finde ist u.a. die geringe Induktivität vor dem TMT. Der hat ja schließlich 16 Ohm!!!

hallo,

schön das meine Seite schon gefunden wird, die Boxen habe ich am WE erst fertig bekommen, weil ich auf die Passivmembrane 8 Monate warten musste. Jetzt muss ich nur noch den Verstärker anschließen, dann ist dieses Projekt endlich fertig.

aber zur Sache:
ich kenne mich mit Frequenzweichen nicht wirklich gut aus, ich habe mich hier nach gerichtet.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5241.html

tiefton
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 08. Dez 2008, 20:09

So, ich habe bei einem ebay-Anbieter für den
W 165 CP 870

folgende Parameter gefunden, bis ich die TSP messen kann, wir das hier mal als "letzter" Stand eingestellt:
Marke

Magnat

Typ:

W 165 CP 870 G-I

Membran
Beschichtet

Sicke
Schaumsicke

Korb
Stahlblech/Grau-Antrazit

Sonstiges
Innvers Dustcap

Impedanz
(Z)
8

Resonanzfrequenz
(fs)Hz
57,3

Maximal Belastbarkeit
MAX W
140

Nennbelastbarkeit
WRMS
70

Mittlerer Schalldruck
(1W/1m)dB
88,1

Nachgiebigkeit
(Cms)mm/N
0,72

Bewegte Masse
(Mms)g
10,7

Mechanischer Widerstand
(Rms)kg/s
0,9

Mechanische Güte
Qms
4,5

Elektrische Güte
Qes
0,79

Gesamtgüte
Qts
0,67

Äquivalentvolumen
(Vas)l
17,7

Gleichstromwiderstand
(Re)
6,7

Schwingspuleninduktivität
(Le)mH
0,69

Schwingspulendurchmesser
mm
25

Effektive Membranfläche
(Sd)cm2
132

Kraftfaktor
(BxL)Tm
5,7

Referenz-Wirkungsgrad
(No)%
0,41

Magnetdurchmesser / Höhe
mm
70/20

Einbauöffnung
Ø mm
144

Einbautiefe
mm
64

Abmessungen
Ø mm
186

Wenn ich das überfliege, sieht das nach TML aus, oder?
Hat jemand eine Gehäuseempfehlung? Rumliegenlassen wollen wir sie ja nicht...

[Beitrag von tiefton am 08. Dez 2008, 20:23 bearbeitet]

tiefton
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Jan 2009, 00:08

Typenbezeichnung W160P44100
Hersteller / Marke Magnat
Verwendung Tieftöner
Membran Beschichtetes Papier
Sicke Schaum
Korb Stahlblech
Außendurchmesser 165 mm
Einbaudurchmesser 145 mm
Einbautiefe 85 mm
Lochabstand 155 mm
Gewicht 1500 g
Musikleistung RMS / Max. 100 / 200 Watt
Impedanz (Z) 4+4 Ohm
Frequenzbereich 30 - 1.500 Hz

Mittlerer Schalldruck (1W/1m) 88 dB

Empfehlung BR 20l - aber das ist recht dürftig, wobei die Verarbeitung gut ist, Polkernbohrung, Stabile Dustcap.
Edit: messungen ungenau - wieder entfernt

2 Spulen in Reihe:
Edit: messungen ungenau - wieder entfernt

[Beitrag von tiefton am 20. Jan 2009, 11:48 bearbeitet]

20Hertz
Stammgast

#17 erstellt: 20. Jan 2009, 09:30

Hallo,

tiefton schrieb:

Re, 4.00, ohms[dc]
...
Re, 8.00, ohms[dc]

Sind das gemessene Werte für den Gleichstromwiderstand oder hast Du einfach die Nennimpedanz angegeben? Mit letzterem handelst Du Dir einen recht großen Fehler ein, der umso größer ist, je weiter die Nennimpedanz vom Gleichstromwiderstand entfernt ist.

Grüße
Matthias

tiefton
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 20. Jan 2009, 11:29

Ups - da hast Du recht.

Ich muss das nochmal nachsehen - ist am anderen Rechner gespeichert.
Ich tippe mal Du hast recht.

Oh mann, da tue ich ewig mit der ARTA Box und meinem Windows MIxer rum - und dann sowas...

20Hertz
Stammgast

#19 erstellt: 20. Jan 2009, 11:44

Hallo Thomas,

was mir auch noch auffällt ist, daß die bewegte Masse (Mms) zwischen den Messungen sehr stark schwankt. Irgendwas ist da wohl schiefgelaufen (Knete nicht fest?).

Grüße
Matthias

tiefton
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 20. Jan 2009, 11:47

Mmmm - eigentlich schon.

Aber weißt Du was - ich kloppe die Messungen in die Tonne und wiederhole sie einfach. Nun weiß ich ja wie ich meine Technik bedienen muss..

.
danke für dein wachsames Auge...

tiefton
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 18. Feb 2009, 11:33

So, nun wieder ein paar Messungen, bzw. TSP einzelner Magnat Chassis.
Hoffentlich passt alles...
Woofer W160P44100
1 Spule:

2 Spulen in Reihe:

Magnat W 165 CP 870G-I
Wobei ein Chassis bei mir aus der reihe fällt, ist mir beim einwobbeln schon aufgefallen.
Die Zentrierung hängt da etwas "durch"
Für die drei anderen sieht es so aus: