Widerstand beim Boxenbau

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felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Jan 2009, 22:37
Hi!! Ich bin neu hier und hab auch gleich eine Frage: Wie berechnet sich der Widerstand beim Zusammenschluss von mehreren Boxen. Ich möchte eine 3-Wege-Box bauen und habe auch 3 8Ohm Lautsprecher....welche Widerstand entsteht dann am Ende??
lg und freu würde mich über Antworten freuen...
nähmaschine
Stammgast
#2 erstellt: 17. Jan 2009, 22:48
Hi,
das kommt darauf an...
Boxen werden hier normalerweise komplette Lautsprecher genannt, also inclusive Gehäuse und den einzelnen Lautsprechern für Hochton, Mittelton und Bass.
Wenn man mehrere Boxen parallel anschliesst halbiert sich der Widerstand bei Verdoppelung der Boxen.
Bei Reihenschaltung verdoppelt sich der Widerstand bei Verdopplung der Boxen.

Wenn du aber eine 3-WegeBox mit 3 einzelnen Lautsprechern zusammenbauen willst ist der Widerstand davon abhängig welche Weiche du benutzt. Normalerweise orientiert sich der Gleichstromwiderstand der Box am Basslautsprecher.
Eine Weiche zu entwickeln ist nun wieder eine andere Baustelle und nicht in 2 Sätzen zu erklären.
Gruß
Steffen


[Beitrag von nähmaschine am 17. Jan 2009, 22:49 bearbeitet]
viertelnach8
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Jan 2009, 22:50
da dies dein erster Beitrag ist ... lies dich ein bisschen in das Thema ein. Einfach drei Lautsprecher zusammenknoten, da wirst du sicher nicht glücklich mit-
Hast du "gute" chassis? Für viele findest du irgendwo berechnete Bauvorschläge. Das könnt was sein

mfG
Thomas
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 17. Jan 2009, 22:56
danke für die schnellen Antworten....ich habe eine 3-Wege Weiche...2 Eminence Gamma 10 8Ohm und ein Eminence APT150 Hochtöner. Ich wollte einen der beiden Gamma 10 als Tieftöner, einen als Mitteltöner und dann das Hochtonhorn anschließen....
detegg
Inventar
#5 erstellt: 17. Jan 2009, 23:15
Moin,

die Impedanz (nicht Widerstand !) einer Lautsprecherkombi ist frequenzabhängig!

---> ein Beispiel aus dem Forum

Die Impedanz ist die Kurve mit den 2 Höckern!

Gruß
Detlef
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 17. Jan 2009, 23:21
ich habe also 2 300Watt Chassis und ein 45Watt Hochtöner aber an wieviel Ohm??? Das ist mir wegen dem Verstärker wichtig ob am Ende die Leistung ausreicht denn bei steigendem Widerstand fällt ja die Verstärkerleistung...
nähmaschine
Stammgast
#7 erstellt: 17. Jan 2009, 23:57
Tja Felix, einer muss es dir ja sagen:
So einfach ist das Alles nicht.
Du kannst weder irgendeine Weiche mit irgendwelchen Chassis in irgendein Gehäuse bauen, noch uns fragen "an wieviel Ohm".

Versuch einen erprobten Bauvorschlag zu finden der genau deine Lautsprecher verwendet. Oder kauf einen Bauvorschlag (oder eine fertige Box) mit anderen Chassis.
Wenn du mir nicht glaubst, bau alles zusammen, lass leise Musik über die Lautsprecher laufen und sei nicht erschrocken wenn es ganz mies klingt. Dann dreh so laut bis entweder Verstärker oder Lautsprecher kaputtgehen und versuchs dann mit meinem Vorschlag.
Steffen

p.s. Oder lies ein Buch zum Lautsprecherbau! Vielleicht machts dir ja sogar Spass.
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 18. Jan 2009, 00:01
das problem is...dass die lautsprecher schon bei mir rumliegen^^ kann man soetwas garnich berechnen???????? HILFEE
audianer90
Stammgast
#9 erstellt: 18. Jan 2009, 00:56
Hi Felix,

ich stosse auch immer wieder beim Boxenbau auf einen Wiederstand - auf den meiner Frau.

Aber so wie ich es gelesen habe meinst du den nicht.

Ich habe zu meinen Anfangszeiten auch munter Chassis und Weichen gemixt - Gedanken über meinen Verstärker habe ich mir nicht gemacht - passiert ist nix. War aber vermutlich nur Glückssache.

Leider ist es so wie nähmaschine es schreibt. Messen kann man das natürlich schon - aber nur direkt an deiner zusammengebauten Box. Also müsstest du es selbst machen.

Da du das leider (noch) nicht kannst bleibt nur, Versuch macht kluch oder so.

Für Folgenschäden wird aber natürlich nicht gehaftet.


Michael
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 18. Jan 2009, 12:15
Moin Felix,


dein allerkleinstes Problem bei dieser Sache ist das Verhältnis Verstärkerleistung<>Lautsprecherleistung.

Grundsätzlich, wenn du 3 8Ohm-Chassis (ich gehe mal von Bass, Mitte und HT aus) korrekt verschaltet an einen Amp hängst, solltest du mit der Impedanz im Bereich von 4-xx Ohm bleiben, also ohne Probleme für den Amp.

Was die Kollegen oben schon schrieben, ist, das 3 Chassis noch keinen LS machen- und mit ner 800/3500er Fertig-Frequenzweiche ist es auch nicht getan.

Schreib mal, welche Chassis das sind, da kann man vielleicht noch mit Querverweis auf ein Projekt mit diesen Chassis dienen.

Andernfalls, wie schon geschrieben, die Chassis in der Bucht versenken und nen Bausatz oder Einzelchassis erwerben, die schon in einem Bauvorschlag vorkommen.

Ich will dir keineswegs damit die Begeisterung am 'basteln' nehmen- aber ohne 2,3 Grundlagen kann das erste Projekt so nur scheitern.
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 18. Jan 2009, 12:15
und wie kann man es messen???? also wenn ich die box zusammenbaue...wie messe ich das dann? unsere nachbarn haben eine elektrofirma könnten die ein solches messgerät haben????
viertelnach8
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Jan 2009, 12:26
boxsim heißt das Programm, mit dem du dir aus den chassis (sofern du die erforderlichen Daten hast) Lautsprecher und passende Weichen berechnen kannst. Musste du mal im Internet nach guten Kurzanleitungen gucken und los gehts
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 18. Jan 2009, 12:30
ja also es ist nicht meine erste box^^ aber ich habe noch nie eine mit 3 Chassis gebaut....die Chassis sind Eminence Gamma 10 einmal als tief und einmal als Mitte und ein Eminence ATP150 Hochtonhorn....ich denke damit gibt es keine fertigpläne...aber vielleicht habt ihr ja was auf lager.

PS: danke für die ganzen guten antworten!!!!
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 18. Jan 2009, 13:17
Ich wollte eigentlich diese beiden Lautsprecher bauen....
- http://www.speakerplans.com/index.php?id=buildx1
- http://www.speakerplans.com/index.php?id=x10
...nur ebend mit anderen Chassis! Was haltet ihr davon?
Lustig
Stammgast
#15 erstellt: 18. Jan 2009, 13:35
Hi,

also das erste ist ein Basshorn, da einfach mal n anderes Chassis reinbaun wird so einfach nicht funktionieren.

Zum dasn ganz normales Top, denke schon dass du mit den Eminence Chassis was zusammengebaut bekommst und wenn du das nur daheim im Zimmer betreibst, dann reicht auchn 2x40 Watt Verstärker, damit es laut genug ist

Gruß
Andreas
Marsupilami72
Inventar
#16 erstellt: 18. Jan 2009, 13:44
@Lustig:

Das erste ist ein Bandpass, kein Horn...

@felixroeder:

Das ist wieder so etwas, was von Anfang an zum scheitern verurteilt ist - sorry, wenn ich das so krass formuliere!

Lautsprecherbau ist deutlich komplexer, als irgendwelche Chassis mit irgendeiner Weiche in irgendein Gehäuse zu bauen...
Wenn Du keinen fertigen Bauplan findest, in dem Deine Chassis verwendet werden, verkauf die Dinger und bau irgendeinen anderen Bausatz nach.

So wie du das vorhast, kann das jedenfalls nix werden.
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 18. Jan 2009, 14:44
hardywagner
Neuling
#18 erstellt: 18. Jan 2009, 15:25
Erst mal ein Hallo an Alle, bin zwar nicht neu hier, habe aber bisher immer nur gelesen.

@felix
Lade Dir mal winisd auf deinen Rechner,damit kannst Du das Gehäuse für Deine Chassis berechnen.
http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd

Weiterhin würde ich Dir empfehlen,wie oben schon geschrieben,ein Buch über Lautsprecherbau zu kaufen.Für den Anfang dürfte das Buch "Lautsprecher Handbuch" von Berndt Stark ausreichen.Er geht auch auf das Thema Weichenentwicklung ein.Zu der Frquenzweichenentwicklung gehört aber nicht nur ein Taschenrechner, sondern auch jede Menge "try and error"

Sonnige Grüße
Hardy

P.S. Dieses Forum ist wirklich klasse!!!!
Lustig
Stammgast
#19 erstellt: 18. Jan 2009, 16:04
Hi,

@marsupilami
oh stimmt, hab ich zu schnell drübergeschaut, aber zum Scheitern ist es trotzdem verurteilt =)

das mit WinISD funktioniert aber nur im Bassbereich und da liegt momenten glaube ich weniger das Problem. Für Frequenzweiche und den restlichen Sums ist Boxsim mehr zu empfehlen.

Was ich aber immer noch nicht rauslesen konnte aus Allem war, wofür du das überhaupt brauchst?

Gruß
Andreas

Edit: ich hab grad gesehen, dass des Budget für deine Alternative schon ganz schön viel ist ... vll wäre eine aktivweiche die klügere wahl, da kannste rumprobieren so viel du willst. Brauchst dann aber auch 3 Stereoendstufen.


[Beitrag von Lustig am 18. Jan 2009, 16:14 bearbeitet]
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 18. Jan 2009, 16:37
Ich bau die Boxen mit nem Kumpel zusammen....un wir wolltens eigentlich bauen um party zu machen...also nich öffentlich sondern mit kumpels usw. zusamm also eig brauchen wir eine druckvolle partyanlage für bis zu 30/40Mann aber soll halt schon bisschen Spaß bringen ich glaub ihr versteht mich schon!!
Radiologe
Inventar
#21 erstellt: 18. Jan 2009, 17:04

felixroeder schrieb:
ich glaub ihr versteht mich schon!!


Natürlich,aber verstehst Du auch das oben geschriebene?

Du wirst nicht drumherumkommen deine Sachen wieder zu verkaufen und einen erprobten Bausatz inclusive zugehöriger Weiche nachzubauen.
Es sei denn du findest wirklich jemanden der mit diesen Chassis schon mal was ordentliches gebaut hat.

Ein Fehler vieler Anfänger ist es,einfach so ins blaue irgendwelche Chassis zu kaufen und dann erst hier zu fragen.Leider!! Dein erstes Lehrgeld ist somit schon bezahlt.

Gruß Markus
hardywagner
Neuling
#22 erstellt: 18. Jan 2009, 19:18

Radiologe schrieb:


Natürlich,aber verstehst Du auch das oben geschriebene?

Du wirst nicht drumherumkommen deine Sachen wieder zu verkaufen und einen erprobten Bausatz inclusive zugehöriger Weiche nachzubauen.
Es sei denn du findest wirklich jemanden der mit diesen Chassis schon mal was ordentliches gebaut hat.

Ein Fehler vieler Anfänger ist es,einfach so ins blaue irgendwelche Chassis zu kaufen und dann erst hier zu fragen.Leider!! Dein erstes Lehrgeld ist somit schon bezahlt.

Gruß Markus



@felix
Radiologe hat recht.Habe mir gerade mal die Daten des Gamma 10" angesehen.Mit den Teilen kannst Du nicht viel reissen, zumindest nicht im Baßbereich.Da die Gamma`s nur einen Schwingspulenüberhang von 1,6mm haben taugen sie allenfalls als Mitteltöner.Für diesen Fall brauchst Du aber einen "kräftigen" 15-Zöller als Bassfundament. Wenn mich nicht alles täuscht verwendet Bastani den 12" Gamma als Mitteltöner.Denke noch mal über die Anforderung an die Lautsprecher nach.

Mit sonnigen Grüßen
Hardy
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 18. Jan 2009, 20:47
ich hatte vor die gammas in die topteile zu bauen....ich wollte eigentlich 2 delta 15 als bässe nehmen....
nähmaschine
Stammgast
#24 erstellt: 18. Jan 2009, 23:03
Felix, die Delta 15 sind im Bass auch eher 3. Wahl.
Aber nochmal, orientiere dich lieber um und bau einen Bausatz nach.
Hier mal ne wirklich vernünftige Website mit Bauvorschlägen für Party-PA und Richtig-PA:
http://www.jobst-audio.de/

Denke aber daran, du solltest die Bauvorschläge so genau wie möglich nachbauen. Keine anderen Chassis, Maße oder Weichenbauteile! Klappt nicht.
Dein Eminence Gamma 10 wird bei www.lsv-achenbach.de
(Bausätze .... Eigenentwicklungen .... CPA102.2) eingesetzt.
In einem Topteil, wie du geplant hast.
Mit nem anderen Hochtöner aber immerhin. Kannst ja den Dieter Achenbach mal anschreiben.
Gruß
Steffen


[Beitrag von nähmaschine am 18. Jan 2009, 23:04 bearbeitet]
felixroeder
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 19. Jan 2009, 16:35
Danke euch allen...ich denke ich baue das Topteil von www.lsv-achenbach.de ...dann kauf ich bei thomann die Visaton Hörner und Pläne für einen Bass werde ich auch von lsv-achenbach nehmen!
Danke nähmaschine


[Beitrag von felixroeder am 19. Jan 2009, 16:35 bearbeitet]
nähmaschine
Stammgast
#26 erstellt: 19. Jan 2009, 17:08
Hi Felix, viel Spass beim bauen! Ist sicher ne gute Entscheidung.
Wenn du aber Dieter Achenbachs Topteil nachbauen willst solltest du evtl. überlegen auch bei ihm wenigstens die Visaton-Hochtöner und Weichen zu kaufen.
1. Hat Dieter Achenbach Zeit und Geld investiert die Weiche und das Gehäuse zu entwickeln
2. Kann er dir mit Rat zur Seite stehen
3. Ist sein Shop auch recht günstig
Gruß
Steffen
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