Hilfe bei Weichenentwicklung

Hallo P.L.B.

hast Du mal eine "Blindmessung", also ohne eingeschalteten (Mess-)Verstärker gemacht?
Insbesondere im Tieftonbereich kann es bei CAMS eher mal zu Fehlmessungen aufgrund des relativ geringen Energieanteils des verwendeten Signalspektrums kommen. Darüber hinaus sind im Tieftonbereich auch die Messbedingungen (niederfrequenter Störschall, zu geringer Messabstand bei großer Schallwellenlänge, etc.) oft nur schwer in den Griff zu bekommen.
Durch eine entsprechende Blindmessung kannst Du aber leicht die untere Frequenzgrenze ermitteln, bei der das verwendete Messsystem noch mehr oder weniger verlässliche Aussagen ermöglicht.

Gruß
Boxenbastler

@ ton-feile:
Der Center stand auf meinen alten Standboxen. Der Abstand zum Boden betrug ca. 1,05m.
Stimmt, die Fensterung habe ich deutlich ausgedehnt. Bei den anderen LS (Front und Center) war das kein Problem. Da betrug der Messabstand ca. 0,65m. Da war keine Störung zu erkennen.
Ok, ich werde mal versuchen, den Center auf mittlere Raumhöhe zu positionieren. Außerdem wird der Messabstand auf ca. 1,0m reduziert. Reicht der Abstand für eine 60cm breite Schallwand um den Baffle-Step voll zu erfassen?

Mittlerweile habe ich ein noch viel größeres Problem: Ich habe alle Messungen mit meinem alten Laptop gemacht. Seit ca. nem viertel Jahr habe ich da nen Hardwarefehler drauf. Das war bis jetzt nicht so dramatisch, weil die Gurke meistens spätestens beim zehnten Versuch gelaufen ist. Gestern kam ich nicht mal bis zum Anmeldemenü. Ich glaube, jetzt ists aus.
Das neue Laptop läuft mit Vista. Da habe ich erstmal nen halben Abend damit verbracht, nen Treiber für die externe Soundkarte zu finden. Heute werde ich mal sehen, was Cams zu Vista sagt.

@ Boxenbastler:
Meinst du ohne Umschaltbox? Also Mic und Line direkt an die Soundkarte?

Aber ein Fehler durch den Messverstärker müßte doch vom Abstand unabhängig sein, oder?

Hallo P.L.B.

bei CAMS 32 light wird bekanntlich hinter der CAMS-Messbox (und ggf. der externen Soundkarte) das Messsignal noch an einen Amp (z.B. Vollverstärker mit neutraler Klangeinstellung, alle Soundeffekte und Loudness sind "OFF") weiter gereicht, der das Messsignal verstärkt und den zu messenden Lautsprecher ansteuert.

Da einerseits das CAMS Noise-Messsignal einen relativ geringen Energieanteil im Bassbereich enthält (weißes Rauschen?) und andereseits das MLS-Signal für tiefe Messfrequenzen ebenfalls Einschränkungen aufweist (untere Grenzfrequenz aufgrund der Abstände zu Decke/Wand/Fußboden eingeschränkt, Energiegehalt im Tieftonbereich nur gering), sollte eine Blindmessung durchgeführt werden, um wenigstens Deine Messbedingungen und die Grenzfrequenz beurteilen zu können, bis zu der noch aussagefähige Tieftonmessungen sinnvoll durchgeführt und interpretiert werden können.

Hierzu musst Du einfach nur die "normale Messverkabelung" herstellen, einmal normal den Frequenzgang des LS messen und danach ein zweites mal messen, dabei aber den Amp ausgeschaltet lassen. Trotzdem wirst Du in der Blindmessung vermutlich im Tieftonbereich unter 100 Hz einen "gemessenen Signalpegel" erhalten, der mit sinkender Frequenz vermutlich deutlich an Pegel zunimmt.

Wenn Dein Messobjekt (Lautsprecher) einen Wirkungsgrad von z.B. 85 dB hat (der sollte Dir bekannt sein, um einen Plausibilitätstest machen zu können) kannst Du der Messung nur vertrauen, solange diese mindestens 15 dB (besser 20 dB) oberhalb des "Rauschpegels" liegt. Der Rauschpegl wir durch Störschall (Umgebungsgeräusch wie Verkehrslärm etc.) verursacht. Messbereiche in denen der "gemessene Frequenzgang" nur unwesentlich oberhalb des Rauschpegels liegt, sind vom CAMS-System "geraten" und daher nur eingeschränkt aussagekräftig.


Was den Frequenzeinbruch bei der 1,2 m Messung angeht, solltest Du die Messung unter verschiedenen Winkeln (15°, 30° und 45° zur Achse) wiederholen. Ggf. ist dann der Einbruch im Pegel verschwunden, was dann für Effekte der Kantenbeugung sprechen würde.

Allgemein würde ich Dir raten, immer in 3 verschiedenen Messabständen (jeweils aber immer die selben Abstände zur Vergleichbarkeit der Ergebnisse nutzen) den LS zu vermessen, um die Einflüsse des Raumes abschätzen zu können. Hierzu eignen sich z.B. ca. 5 cm als Nahfeld-Messung, um nur den LS-Einfluss zu erfassen. Die zweite Messung kann bei etwa 50 cm Abstand erfolgen, um sowohl LS-Einfluss als auch erste Raumeinflüsse zu messen. Die dritte Messung bei z.B. 2 m Abstand dient der Bestimmung des Raumeinflusses auf den Klang.

Wenn Du jetzt auch noch unter mindestens 3 Winkeln misst (0° = auf Achse, 15° und 30°) und dies jeweils seitlich (links/rechts der Achse) und auch noch oberhalb/unterhalb der Achse, bekommst Du eine Vorstellung davon, wieviele Messungen erforderlich sind. Bei der Nahfeldmessung (5cm) können die verschiedenen Winkelmessungen wohl reduziert werden, aber bei der 50cm Messung und der 2m Messung sind mindestens 2 Winkelmessungen (15° und 30°) schon sehr hilfreich.

Puh, das ist ne Menge Arbeit.

Gruß
Boxenbastler

Hallo Boxenbastler!

Da ist ja noch jemand so nachtaktiv wie ich.

Bisher hatte ich es so, daß ich die Weiche bei 0° entwickelt hatte, und den Aufbau dann unter Winkel (15°, 30° und 45°) nochmal überprüft hatte. Aber nur in der Horizontalen. Das führte zum Beispiel dazu, daß ich im nachhinein die Weiche der Front-LS auf Achse mit einem kleinen Einbruch versehen habe. Legt man die Winkelmessungen drüber füllt sich das Loch recht gut aus. Wie tief der Einbruch bei 0° wird gilt es abzuwägen, da die LS direkt zum Hörer angewinkelt werden (dem Center geschuldet).

Mit unterschiedlichen Abständen und unter Winkel in der vertikalen habe ich noch nicht gemessen. Das werde ich noch nachholen.
Hoffentlich ändert sich da nicht so viel.

Übrigens, mittlerweile läuft die Soundkarte und Cams unter Vista. Nur die Kalibrierung muß ich mir nochmal in Ruhe ansehen. Das scheint jetzt nicht mehr so toll zusammen zu passen. Vielleicht kann man das auch alles von Hand einstellen. Man, das blöde alte Laptop hätte ja noch ein halbes Jahr laufen können. Dann wäre ich jetzt wahrscheinlich schon fertig.

Ach so, noch so am Rande erwähnt... Ich wollte eh meinen Weichenaufbau in vielleicht einem Viertel- oder halben Jahr nochmal nachchecken und sehen, ob mir nicht ein anderer Aufbau besser gefällt. Nur so langsam könnten die Kisten mal fertig werden...