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Ideen-Sammlung: Explosive Dynamik gesucht!+A -A |
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Autor |
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THWO
Stammgast |
14:22
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#1
erstellt: 02. Apr 2009, |
. Hallo alle! Alle paar Wochen lasse ich mir Geist und Ohren im Frankfurter (Main) Jazz-Keller durchlüften. Tut gut, entspannt, einfach klasse. Und wenn es dann mal wieder so richtig knallt und jammt, dann denke ich mir: Genau das will ich haben. Brutal explodierendes, ultrahartes Schlagzeug. Irrer Knall und gleich wieder weg. Also auch Kontrolle pur. Leise ohne Baßverlust, aber (wichtig!!) ohne zu schreien wenn es laut wird. Schneidende Höhen sind furchtbar. Habt Ihr schon einmal den Schalldruck eines großen Orchesters erlebt? Oder den Föhn einer Riesenorgel? Also Leute, mal vollkommen ohne Rücksicht auf Prinzip, Größe oder Materialaufwand: Was sind Eure Erfahrungen / Vorschläge für einen ultimativen, ultra-dynamischen Lautsprecher? An Einsatz zu Hause gedacht, also nicht im Freien oder Party, auch weniger für Home Cinema. Wer fängt an? - Freue mich!! Till |
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c3pojs
Hat sich gelöscht |
14:32
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#2
erstellt: 02. Apr 2009, |
klarer fall. dynaudio consequence (zumindest der dynamischte meiner hörerfahrung) gruß c3 edit: ...oder natürlich große hornsysteme... [Beitrag von c3pojs am 02. Apr 2009, 14:35 bearbeitet] |
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Roderik81
Inventar |
15:27
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#3
erstellt: 02. Apr 2009, |
Da gibt es ja schon einige Ansätze. Hier im Forum: Zum Orgel-Föhn fällt mir als erstes ein das higendprojekt von ![]() Dann währe da noch ![]() Unsere Lieben Selbstbauzeitschriften habe hier ja mit der Optimum under Schmitti-Memorial auch schon einen Versuch gewagt. Persöhnlich würde ich warscheinlich 3 oder 4 wege Aktiv bauen Mit Beyma TPL150 ein Netten Papp-Mt mit viel Wirkungsgrad und am besten einen Spezialisten für Grundton und einen für Tiefbass - Dieter Achenbach´s SonB nach unten erweitert dürfte meinem TraumLS wohl am nächsten kommen. Oder ein richtig Großer Elektrostat, u.u. mit Bassunterstützung (so ab 8x15" im Diepol) - da braucht´s dann auch etwas andere Räumlichkeiten ... |
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el`Ol
Inventar |
15:34
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#4
erstellt: 02. Apr 2009, |
Am besten ein vollaktives vier bis fünf Wege-Horn mit MosFet-Verstärkern. |
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THWO
Stammgast |
15:40
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#5
erstellt: 02. Apr 2009, |
. Habe auch einen schönen Beitrag zu einem Monsterprojekt mit einem finanziell allerdings auch nicht so ganz geringem Aufwand gefunden: ![]() Ist doch der Hammer, oder? Da juckt es einem DIY-er doch so richtig in den Fingern... Aber ich suche nach konkreten Vorschlägen: Chassis / Gehäuse / Weichen... Till |
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HiFi-Selbstbau
Inventar |
15:56
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#6
erstellt: 02. Apr 2009, |
Hi THWO, der Mitteltöner stünde für mich auf jeen Fall fest, die ATC SM75-150S-Kalotte. Die hat einen wirkungsgrad von 94 dB/2.83V/m und macht einen Schalldruck von 115 dB mit Kx < 1% (s. K&H O500 ). Kostet leider ca. 500 €. ![]() ![]() Dazu einen 38er Bass (da gibt es diverse Kandidaten) und einen BEYMA AMT mit Waveguide (Photo ohne Waveguide). ![]() ![]() Das ganze auf jeden Fall aktiv mit DSP-Weiche. Sollte alles in allem für unter 6000 € machbar sein. |
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Das_Lehm_ist_hart.
Hat sich gelöscht |
16:06
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#7
erstellt: 02. Apr 2009, |
Das ist nicht euer Ernst? Wie soll man bitte mit einem Lautsprecher die auf den heutigen Aufnahmen vermurkste Dynamik wieder richten? ![]() Überleg mal: Die als dynamisch dargestellte Aufnahme ist schon recht flach im Vergleich zu einem Live-Konzert - aber die heute gängigen Aufnahmen sind noch lauter und noch undynamischer. Wenn im Jazzkeller der Bass was vor sich hin blubbert und dann auf die Snares gehauen wird und die Bläser einsetzen, ist das locker ein 30dB Dynamiksprung. Sowas findet man auf keiner Aufnahme! Diese Dynamik kann ein Lautsprecher nicht wieder herzaubern. Da werden die größten Orgasmusboxen nix bringen. ![]() |
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Roderik81
Inventar |
16:06
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#8
erstellt: 02. Apr 2009, |
Also noch Konkreter geht´s ja kaum. Bestellst du: 2x ![]() 16x ![]() 2x ![]() Oder baust einen der anderen 4 Konkreten und Fertigen Vorschläge aus meiner Liste. Weiche aber in jedem Fall Aktiv! Am besten bei Hifi-akademie bleiben. |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
16:10
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#9
erstellt: 02. Apr 2009, |
Hallo Till, um Live-Dynamik zu Hause zu haben, musst du auch Live-Pegel fahren, der Tonmeister darf keinen Limiter eingesetzt haben und dein Verstärker muss auch noch mitmachen. Beim Anschlag auf die Bassdrum wird live kein Einschwingen der schweren Bassmembran in Gang gesetzt, die erst nach einigen Perioden die erforderliche Luft verdrängt. Dann ist der erste "Bumm" aber schon vorbei. Der Klavieranschlag in fortissimo ist 30 dB lauter als der ausklingende Ton. Das bekommst du mit keinem massebehafteten Schwingsystem hin. Aktiv oder passiv, mit oder ohne DSP's, ein Lautsprecher kann den Weg zum Konzert nicht ersetzen. Gruß Udo PS: Hab gerade gesehen, dass auch der harte Lehm ähnliche Einwände macht. |
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ukw
Inventar |
17:20
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#10
erstellt: 02. Apr 2009, |
geht es hier um Verkaufsförderung oder die Produkte bestimmter Firmen? In diesem Forum bin ich einer der wenigen seit Jahren bekennenden und bekannten Lauthörer ![]() Ich habe viel probiert und die Systeme bis an die Grenze gebracht... einige auch darüber ![]() ![]() Derzeit: BMS Coax 4590 an einem 1,20 m lange Horn (Eigenbau) siehe ![]() und weiter #31 ![]() Was Du halt unbedingt brauchst sind: Ein großer Raum mit guter Raumakustik tolerante (weit entfernt wohnende) Nachbarn sowie Zeit und Geld. Die Einwände(Udo und der harte Lehm) zum Bass und der Dynamik: Das, was Du vor hast geht schon - aber ... Ich benutze derzeit im Bass (d.H. alles unter 70 Hz) den ![]() aber nicht einen - sondern 48 Stück davon. Raumgröße/ Volumen über 100m²/300 m³ . Angetrieben werden diese 48 Chassis von einer ![]() ... und eine Basedrum klingt wie eine Basedrum => Live und direkt Die Fensterscheiben werden blind und andere Schäden können auftreten. So ein System ist kein Spielzeug für Halbwüchsige. Ab 70-120 Hz zwei 18" Hörnchen und über 120 Hz ich 2 Stück RCF 15" Mitteltöner bis 280-350 Hz und darüber den BMS Coax 4590P (original BMS Weiche) Dynamik ist mir also kein Fremdwort ... |
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dazydee
Stammgast |
17:20
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#11
erstellt: 02. Apr 2009, |
Lautsprecher alleine hilft da nix. Auch wenn Jazz-CD nicht totkomprimiert sind wie vieles an Mainstream Rock und Pop, so sind fast alle doch etwas in der Dynamik beschnitten. Ehrlich gesagt hätte selbst ich Probleme mit den 70 dB Dynamik, die ein gutes Klassik Konzert erfordert (Die Heizung in der Küche würde leise Passagen ruinieren, die lauten Passaagen die Kinder aus dem Bett schrecken...). Vielleicht würde ein ![]() Für den Bass empfehle ich ein Schmacks- oder Eck-Horn. Damit kann man wenigstens die Entzugserscheinungen bis zum nächsten Konzert lindern. Für die Mitten und Höhen ist bei Dynamik das Horn der Klassiker. Schön groß und ohne Diffraktionskanten. Wobei ich bei den Daten der Kalotte so ein wohliges Krbbeln bekomme.... Gruß Danny |
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leartes
Stammgast |
17:59
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#12
erstellt: 02. Apr 2009, |
Schneidende, spitze Höhen resultieren oft aus der Aufnahme, da hilft dann nur ein Eq. Warum as so ist, ist mir räzelhaft. Vielleicht bin ich was Höhen angeht einfach sehr empfindlich? Grönemayer hat wohl dasselbe Problem und bei der Bestellung der Grö-Box bereits regelbare HTs geordert um spitze Höhen wegregeln zu können. Ich hab mal eine Zeitlang über zwei HT-Hörner pro Seite gehört. Hohe klackende Geräusche (Metall auf Glas) kommen sehr realistisch. Leartes |
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Das_Lehm_ist_hart.
Hat sich gelöscht |
18:17
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#13
erstellt: 02. Apr 2009, |
Ich stimme dir doch zu. Die Lautsprecher sind nicht das Problem. Aber die Aufnahmen sind es. Heutige Populärmusik hat keine Dynamik mehr, sondern einen beinahe konstanten Lärmpegel. Diese Aufnahmen sind nur noch laut. Der Spitzenpegel ist kaum größer als der Durchschnittspegel. Bei 80dB kann man's noch ertragen. Bei den hier geforderten >100dB Maximalpegel≈Durchschnittspegel bluten dann einem fast die Ohren. Da kann man dann auch gleich an der Kreissäge den Ohrenschutz sein lassen. Yeah Disco! ![]() Aber gute, dynamische Aufnahmen sind hingegen bei 80dB Spitze noch leise. EDIT: Nach der Disko brauch ich mindestens einen Tag, um meine Ohren zu erholen. MUSS das echt so sein? [Beitrag von Das_Lehm_ist_hart. am 02. Apr 2009, 18:31 bearbeitet] |
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Roderik81
Inventar |
18:18
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#14
erstellt: 02. Apr 2009, |
Hallo, Ich scheine auch recht Höhenempfindlich zu sein, hab jedoch beobachtet, dass das haupsächlich bei billigen Kalotten oder Low-budget PA HT-Hörnern auftritt. Mit den richtigen Boxen fällt einem dann erst auf, wie laut man eigenlich hört, wenn man versucht was zu sagen und sein eigenes wort nichtmehr versthen kann. Dann komm immer ... huch, ich dachte das war noch garnicht so laut. Bei ein großen AMT oder sehr guten Horn-Ht´s schon öfter so erlebt! Gruß, Roderik |
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ducmo
Inventar |
18:45
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#15
erstellt: 02. Apr 2009, |
Danke für den Link, sehr aufschlussreich!!! Jetzt gilt es eben die Tracks raus zu finden die noch Dynamik enthalten... Vielleicht kann man hier oder anderer Stelle ja mal ein paar Empfehlungen zusammentragen! Würde mich sehr freuen da ich etwas ähnliches bis jetzt noch nicht gefunden habe! mfG Jan |
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dazydee
Stammgast |
18:49
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#16
erstellt: 02. Apr 2009, |
angeloitacare
Ist häufiger hier |
05:21
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#17
erstellt: 03. Apr 2009, |
Die dynamischsten Lautsprecher sind Mehrweghoerner, da gibts gar keinen Zweifel. Kommt ganz auf dein Budget drauf an, wieviel du ausgeben moechtest. Nur dann kann man konkrete vorschlaege machen. hier ne ordentliche Auswahl : ![]() [Beitrag von angeloitacare am 03. Apr 2009, 05:22 bearbeitet] |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
08:41
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#18
erstellt: 03. Apr 2009, |
Tolle Bildersammlung!! Bin froh das es bei vielen im Wohnzimmer noch wilder aussieht. Habe einige Kreationen wiedererkannt. Basshörner neben dem Küchentisch und Toaster haben auch was. Ich bin im Moment eher auf dem Line-Array Trip. Das ist wohnraumfreundlicher und genauso dynamisch wie ein Hornsystem. [Beitrag von Frank.Kuhl am 03. Apr 2009, 08:52 bearbeitet] |
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lui551
Hat sich gelöscht |
18:33
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#19
erstellt: 04. Apr 2009, |
Hoffentlich hast du auch einen guten Gehörschutz |
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Stereosound
Inventar |
19:13
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#20
erstellt: 04. Apr 2009, |
Ich höre auch gern Laut. ich habe weder einen großen noch einen Schalltoten Raum. 20m² Jugendzimmer. Mein Stereodreieck hat eine Schenkellänge von ca. 1,2metern Und ich habe mit meinen Magnat Magnasphere Lambda 3 und den 2 Mivoc AW3000 in 65 Litern BR meiner meinung nach relativ viel dynamik. Bei Stücken wie Top of the Morning von Mike Oldfield (aus Tubular Bells III) ist da schon wesentlich dynamik zu hören. MfG Stereosound |
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2eyes
Inventar |
20:33
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#21
erstellt: 04. Apr 2009, |
Till hat zwar ultra-dynamisch fett unterstrichen, aber das wird es erst, wenn explosiv auch stimmt. Diese Explosivität wird meiner Meinung nach zwar im Mittel- und Hochton "hergestellt", kann aber durch frühe Reflektionen und verzögertes Ein- und Ausschwingen des Basses in ihrer erlebten Wirkung gestört werden. Wie vermeidet man frühe Reflektionen? - Geeignete Position von Lautsprechern und Hörplatz im Raum - Lautsprechersysteme mit Richtwirkung, die frühe Seitenwandreflektionen weitgehend vermeiden. Wie vermeidet man lange Ein- und Ausschwingvorgänge im Raum, die das schlagartige Einsetzen (und Aufhören!) hoher Pegel verhindern? - Reduzierte Anregung von Raummoden durch geeignete Lautsprechersysteme und Aufstellungen im Raum - Kombiniertes Anregen und Absaugen der Bassfrequenzen durch Multibass-Anordnungen - in der konsequentesten Form DBA. Dabei darf aber nicht bei 100 Hz Schluss gemacht werden! - Fläche statt Punkte strahlen lassen. - Große Räume mit "weichen" Wandflächen, die auch niedrige Frequenzen absorbieren können. |
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Stereosound
Inventar |
20:38
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#22
erstellt: 04. Apr 2009, |
Also Wände mit bassotect bekleben? MfG Stereosound |
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Tom05
Hat sich gelöscht |
21:10
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#23
erstellt: 04. Apr 2009, |
angeloitacare schrieb:
Hi, hab grad`mal alle 28 Seiten durch geklickt. Ist ja echt der Hammer welcher Aufwand da teils betrieben wird. Wirklich sehr sehenswert ! Danke für den Link und Grüße Tom05 |
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angeloitacare
Ist häufiger hier |
22:04
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#24
erstellt: 04. Apr 2009, |
hallo ich hab noch weitere 4 Bildergalerien, da informiere ich jedoch nicht den link, wo ich die Bilder her habe. Zum Teil sind da auch eigene Fotos eingestellt, dich ich von extremen Mehrweg horn systemen in Japan gemacht habe. ![]() und auf photobucket, alle fotos in meinem forum ( ueber 1500 !! ) ![]() [Beitrag von angeloitacare am 04. Apr 2009, 22:17 bearbeitet] |
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JesusCRamone
Stammgast |
17:39
![]() |
#25
erstellt: 05. Apr 2009, |
Hi, kann da nur empfehlen mal bei Monacor die Lightning anzuhören, ein Lautsprecher wie dieser ist mittlerweile meiner Meinung nach der einzige Weg für "die" Dynamik, sei es ein richtiges Line Array oder nicht. Mein System ist schon wirklich nicht schlecht von der Dynamik her, aber das was die Lightning leistet ist imho nicht machbar mit einem "normalen" Lautsprecher. Gruß, Micha [Beitrag von JesusCRamone am 05. Apr 2009, 17:39 bearbeitet] |
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