Ideen-Sammlung: Explosive Dynamik gesucht!

ultra-dynamischen Lautsprecher

klarer fall. dynaudio consequence
(zumindest der dynamischte meiner hörerfahrung)
gruß c3
edit: ...oder natürlich große hornsysteme...

Da gibt es ja schon einige Ansätze.

Hier im Forum:

Zum Orgel-Föhn fällt mir als erstes ein das higendprojekt von Rob2106- fahr dort mal hin und hör´s dir an, das ist wirklich überwältigend!

Dann währe da noch HAHALA ´s Linearray, Dynamisch sicherlich Kaum zu toppen.

Unsere Lieben Selbstbauzeitschriften habe hier ja mit der Optimum under Schmitti-Memorial auch schon einen Versuch gewagt.

Persöhnlich würde ich warscheinlich 3 oder 4 wege Aktiv bauen Mit Beyma TPL150 ein Netten Papp-Mt mit viel Wirkungsgrad und am besten einen Spezialisten für Grundton und einen für Tiefbass - Dieter Achenbach´s SonB nach unten erweitert dürfte meinem TraumLS wohl am nächsten kommen.

Oder ein richtig Großer Elektrostat, u.u. mit Bassunterstützung (so ab 8x15" im Diepol) - da braucht´s dann auch etwas andere Räumlichkeiten ...

Am besten ein vollaktives vier bis fünf Wege-Horn mit MosFet-Verstärkern.

.

Habe auch einen schönen Beitrag zu einem Monsterprojekt mit einem finanziell allerdings auch nicht so ganz geringem Aufwand gefunden:

http://www.hifiaktiv.at/private_anlage_david_messinger.htm

Ist doch der Hammer, oder? Da juckt es einem DIY-er doch so richtig in den Fingern...

Aber ich suche nach konkreten Vorschlägen: Chassis / Gehäuse / Weichen...

Till

Hi THWO,

der Mitteltöner stünde für mich auf jeen Fall fest, die ATC SM75-150S-Kalotte. Die hat einen wirkungsgrad von 94 dB/2.83V/m und macht einen Schalldruck von 115 dB mit Kx < 1% (s. K&H O500 ). Kostet leider ca. 500 €.


Dazu einen 38er Bass (da gibt es diverse Kandidaten)

und einen BEYMA AMT mit Waveguide (Photo ohne Waveguide).

http://lsv-achenbach...441&products_id=4588

Das ganze auf jeden Fall aktiv mit DSP-Weiche.

Sollte alles in allem für unter 6000 € machbar sein.

Das ist nicht euer Ernst?

Wie soll man bitte mit einem Lautsprecher die auf den heutigen Aufnahmen vermurkste Dynamik wieder richten?

http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ
Überleg mal: Die als dynamisch dargestellte Aufnahme ist schon recht flach im Vergleich zu einem Live-Konzert - aber die heute gängigen Aufnahmen sind noch lauter und noch undynamischer.

Wenn im Jazzkeller der Bass was vor sich hin blubbert und dann auf die Snares gehauen wird und die Bläser einsetzen, ist das locker ein 30dB Dynamiksprung. Sowas findet man auf keiner Aufnahme! Diese Dynamik kann ein Lautsprecher nicht wieder herzaubern. Da werden die größten Orgasmusboxen nix bringen.

THWO schrieb:

Aber ich suche nach konkreten Vorschlägen: Chassis / Gehäuse / Weichen...

Also noch Konkreter geht´s ja kaum.
Bestellst du:
2x Hier
16x hier
2xhier + DSP-Modul

Oder baust einen der anderen 4 Konkreten und Fertigen Vorschläge aus meiner Liste.

Weiche aber in jedem Fall Aktiv! Am besten bei Hifi-akademie bleiben.

Hallo Till,
um Live-Dynamik zu Hause zu haben, musst du auch Live-Pegel fahren, der Tonmeister darf keinen Limiter eingesetzt haben und dein Verstärker muss auch noch mitmachen. Beim Anschlag auf die Bassdrum wird live kein Einschwingen der schweren Bassmembran in Gang gesetzt, die erst nach einigen Perioden die erforderliche Luft verdrängt. Dann ist der erste "Bumm" aber schon vorbei. Der Klavieranschlag in fortissimo ist 30 dB lauter als der ausklingende Ton. Das bekommst du mit keinem massebehafteten Schwingsystem hin. Aktiv oder passiv, mit oder ohne DSP's, ein Lautsprecher kann den Weg zum Konzert nicht ersetzen.

Gruß Udo

PS: Hab gerade gesehen, dass auch der harte Lehm ähnliche Einwände macht.

geht es hier um Verkaufsförderung oder die Produkte bestimmter Firmen?

In diesem Forum bin ich einer der wenigen
seit Jahren bekennenden
und bekannten
Lauthörer


Ich habe viel probiert und die Systeme bis an die Grenze gebracht... einige auch darüber



Derzeit:
BMS Coax 4590 an einem 1,20 m lange Horn (Eigenbau)
siehe http://www.hifi-foru...d=12258&postID=29#29
und weiter #31 http://www.hifi-foru...d=12258&postID=31#31

Was Du halt unbedingt brauchst sind:
Ein großer Raum mit
guter Raumakustik
tolerante (weit entfernt wohnende) Nachbarn
sowie Zeit und Geld.

Die Einwände(Udo und der harte Lehm) zum Bass und der Dynamik:
Das, was Du vor hast geht schon - aber ...
Ich benutze derzeit im Bass (d.H. alles unter 70 Hz) den Tangband W69 1042
aber nicht einen - sondern 48 Stück davon. Raumgröße/ Volumen über 100m²/300 m³ .
Angetrieben werden diese 48 Chassis von einer APS8000

... und eine Basedrum klingt wie eine Basedrum => Live und direkt

Die Fensterscheiben werden blind und andere Schäden können auftreten. So ein System ist kein Spielzeug für Halbwüchsige.
Ab 70-120 Hz zwei 18" Hörnchen
und über 120 Hz
ich 2 Stück RCF 15" Mitteltöner bis 280-350 Hz
und darüber den BMS Coax 4590P (original BMS Weiche)

Dynamik ist mir also kein Fremdwort ...

Lautsprecher alleine hilft da nix. Auch wenn Jazz-CD nicht totkomprimiert sind wie vieles an Mainstream Rock und Pop, so sind fast alle doch etwas in der Dynamik beschnitten. Ehrlich gesagt hätte selbst ich Probleme mit den 70 dB Dynamik, die ein gutes Klassik Konzert erfordert (Die Heizung in der Küche würde leise Passagen ruinieren, die lauten Passaagen die Kinder aus dem Bett schrecken...).

Vielleicht würde ein Dynamikexpander helfen.

Für den Bass empfehle ich ein Schmacks- oder Eck-Horn. Damit kann man wenigstens die Entzugserscheinungen bis zum nächsten Konzert lindern.

Für die Mitten und Höhen ist bei Dynamik das Horn der Klassiker. Schön groß und ohne Diffraktionskanten.

Wobei ich bei den Daten der Kalotte so ein wohliges Krbbeln bekomme....


Gruß

Danny

Schneidende, spitze Höhen resultieren oft aus der Aufnahme, da hilft dann nur ein Eq. Warum as so ist, ist mir räzelhaft. Vielleicht bin ich was Höhen angeht einfach sehr empfindlich? Grönemayer hat wohl dasselbe Problem und bei der Bestellung der Grö-Box bereits regelbare HTs geordert um spitze Höhen wegregeln zu können.

Ich hab mal eine Zeitlang über zwei HT-Hörner pro Seite gehört. Hohe klackende Geräusche (Metall auf Glas) kommen sehr realistisch.

Leartes

ukw schrieb:

Die Einwände(Udo und der harte Lehm) zum Bass und der Dynamik:

Ich stimme dir doch zu. Die Lautsprecher sind nicht das Problem.

Aber die Aufnahmen sind es.
Heutige Populärmusik hat keine Dynamik mehr, sondern einen beinahe konstanten Lärmpegel. Diese Aufnahmen sind nur noch laut. Der Spitzenpegel ist kaum größer als der Durchschnittspegel. Bei 80dB kann man's noch ertragen. Bei den hier geforderten >100dB Maximalpegel≈Durchschnittspegel bluten dann einem fast die Ohren. Da kann man dann auch gleich an der Kreissäge den Ohrenschutz sein lassen. Yeah Disco!

Aber gute, dynamische Aufnahmen sind hingegen bei 80dB Spitze noch leise.


EDIT: Nach der Disko brauch ich mindestens einen Tag, um meine Ohren zu erholen. MUSS das echt so sein?

leartes schrieb:

Schneidende, spitze Höhen resultieren oft aus der Aufnahme, da hilft dann nur ein Eq. Warum as so ist, ist mir räzelhaft. Vielleicht bin ich was Höhen angeht einfach sehr empfindlich? Grönemayer hat wohl dasselbe Problem und bei der Bestellung der Grö-Box bereits regelbare HTs geordert um spitze Höhen wegregeln zu können.

Hallo,

Ich scheine auch recht Höhenempfindlich zu sein, hab jedoch beobachtet, dass das haupsächlich bei billigen Kalotten oder Low-budget PA HT-Hörnern auftritt. Mit den richtigen Boxen fällt einem dann erst auf, wie laut man eigenlich hört, wenn man versucht was zu sagen und sein eigenes wort nichtmehr versthen kann. Dann komm immer ... huch, ich dachte das war noch garnicht so laut.
Bei ein großen AMT oder sehr guten Horn-Ht´s schon öfter so erlebt!

Gruß,
Roderik

Das_Lehm_ist_hart. schrieb:

Das ist nicht euer Ernst? Wie soll man bitte mit einem Lautsprecher die auf den heutigen Aufnahmen vermurkste Dynamik wieder richten? http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ

Danke für den Link, sehr aufschlussreich!!!

Jetzt gilt es eben die Tracks raus zu finden die noch Dynamik enthalten... Vielleicht kann man hier oder anderer Stelle ja mal ein paar Empfehlungen zusammentragen! Würde mich sehr freuen da ich etwas ähnliches bis jetzt noch nicht gefunden habe!

mfG Jan

@ Das_Lehm_ist_hart.
Es geht hier nicht um Pop.
Für die Disco

Die dynamischsten Lautsprecher sind Mehrweghoerner, da gibts gar keinen Zweifel.
Kommt ganz auf dein Budget drauf an, wieviel du ausgeben moechtest. Nur dann kann man konkrete vorschlaege machen.

hier ne ordentliche Auswahl :

http://www.audiovoice-acoustics.com/forum/showthread.php?t=168

Tolle Bildersammlung!! Bin froh das es bei vielen im Wohnzimmer noch wilder aussieht. Habe einige Kreationen wiedererkannt. Basshörner neben dem Küchentisch und Toaster haben auch was. Ich bin im Moment eher auf dem Line-Array Trip. Das ist wohnraumfreundlicher und genauso dynamisch wie ein Hornsystem.

ukw schrieb:

Dynamik ist mir also kein Fremdwort ...

Hoffentlich hast du auch einen guten Gehörschutz

Ich höre auch gern Laut.

ich habe weder einen großen noch einen Schalltoten Raum.

20m² Jugendzimmer.


Mein Stereodreieck hat eine Schenkellänge von ca. 1,2metern


Und ich habe mit meinen Magnat Magnasphere Lambda 3 und den 2 Mivoc AW3000 in 65 Litern BR meiner meinung nach relativ viel dynamik.

Bei Stücken wie Top of the Morning von Mike Oldfield (aus Tubular Bells III) ist da schon wesentlich dynamik zu hören.


MfG

Stereosound

Till hat zwar ultra-dynamisch fett unterstrichen, aber das wird es erst, wenn explosiv auch stimmt. Diese Explosivität wird meiner Meinung nach zwar im Mittel- und Hochton "hergestellt", kann aber durch frühe Reflektionen und verzögertes Ein- und Ausschwingen des Basses in ihrer erlebten Wirkung gestört werden.

Wie vermeidet man frühe Reflektionen?

- Geeignete Position von Lautsprechern und Hörplatz im Raum

- Lautsprechersysteme mit Richtwirkung, die frühe Seitenwandreflektionen weitgehend vermeiden.


Wie vermeidet man lange Ein- und Ausschwingvorgänge im Raum, die das schlagartige Einsetzen (und Aufhören!) hoher Pegel verhindern?

- Reduzierte Anregung von Raummoden durch geeignete Lautsprechersysteme und Aufstellungen im Raum

- Kombiniertes Anregen und Absaugen der Bassfrequenzen durch Multibass-Anordnungen - in der konsequentesten Form DBA. Dabei darf aber nicht bei 100 Hz Schluss gemacht werden!

- Fläche statt Punkte strahlen lassen.

- Große Räume mit "weichen" Wandflächen, die auch niedrige Frequenzen absorbieren können.

Also Wände mit bassotect bekleben?


MfG

Stereosound

angeloitacare schrieb:

http://www.audiovoice-acoustics.com/forum/showthread.php?t=168

Hi,

hab grad`mal alle 28 Seiten durch geklickt.

Ist ja echt der Hammer welcher Aufwand da teils betrieben wird. Wirklich sehr sehenswert !

Danke für den Link und

Grüße
Tom05

hallo

ich hab noch weitere 4 Bildergalerien, da informiere ich jedoch nicht den link, wo ich die Bilder her habe. Zum Teil sind da auch eigene Fotos eingestellt, dich ich von extremen Mehrweg horn systemen in Japan gemacht habe.

http://www.audiovoice-acoustics.com/forum/showthread.php?t=96

und auf photobucket, alle fotos in meinem forum ( ueber 1500 !! )

http://s307.photobucket.com/albums/nn281/AudioVoice/