Wie trennt diese Frequenzweiche / Bauteile

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TheCoasterfreak
Stammgast

#1 erstellt: 25. Jul 2009, 15:25

Hallo,

ich weiß nicht, ob man anhand der verbauten Bauelemente etwas über die Trennfrequenz sagen kann. Ich habe eine Noname Frequenzweiche ohne irgendwelche Angaben, würde aber trotzdem gerne wissen, bei welchen Frequenzen diese trennt. Es ist eine 3-Wege-Weiche.

Folgendes kann ich erkennen / Foto:

http://www.fotos-hochladen.net/dsc00453l8embquj.jpg

Eine Kupferdrahtspule Durchmesser 33mm (Plastik). Hier hin führt das Kabel der beiden TT

Ein "Elko" (heißt das so?), auf dem steht 2.2uF 100V NP. Hier hin führt das Kabel des HTs

Ein "Elko", auf dem steht 22uF 100V NP. Etwa doppelt so groß wie der des HTs. Dieser ist irgendwie verbunden mit dem weissen Bauteil, auf dem steht "5W3RJ", welcher mit dem Mitteltöner verbunden ist.

Kann man anhand dieser Daten, etwas zur Trennfrequenz sagen? Mir kommt es irgendwie so vor, dass die TT fast Full Range laufen. Ich habe nämlich mal alle LS abgeklemmt außer die TT, und da kam mir irgendwie seltsam viel "Hochton" raus.

Danke für jede Antwort,

Stef

[Beitrag von TheCoasterfreak am 25. Jul 2009, 15:27 bearbeitet]

pacificblue
Stammgast

#2 erstellt: 25. Jul 2009, 20:12

Kann man so einfach theoretisch nicht bestimmen. Das hängt von der Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher ab. Näherungsweise errechnen sich die Trennfrequenzen zu f=1/(2*PI*R*C) bzw. f=2*PI*R*L.

Tatsächlich ist die Impedanz von Lautsprechern aber bei verschiedenen Frequenzen unterschiedlich und nicht gleich der Nennimpedanz. Für Hoch- und Mitteltöner bedeutet das, die Trennfrequenz liegt meist niedriger als die Formeln vermuten lassen.

Das weiße Bauteil ist ein Widerstand, der den Mitteltöner leiser macht, damit er mit der gleichen Lautstärke spielt, wie Mittel- und Hochtöner.

Mit Deiner Vermutung, dass der Tieftöner ziemlich weit nach oben spielt, liegst Du vermutlich richtig, denn die Spule sieht ziemlich klein aus. Klein heißt wenig mH -> hohe Trennfrequenz. Wenn der Entwickler gute Arbeit geleistet hat, muss das aber nicht schlecht sein.

Eine aufwendigere Weiche würde den Klang wahrscheinlich verbessern, kann aber auch sein, dass der Aufwand nicht lohnt.

TheCoasterfreak
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jul 2009, 21:13

Hallo,

es sind 2 Standlautsprecher von Life, damals von Aldi gekauft und ich finde den Klang gar nicht soo schlecht, fürs Geld! Die Hochtöner schreien allerdings bei lauteren Lautstärken recht schnell, daher wollte ich mir neue zulegen. Nehme ich halt noch eine neue Frequenzweiche dazu. Bleibt auszurechnen, ob sich das nicht eher vom Kosten/Nutzenfaktor rentiert, gleich 2 neue Lautsprecher zu kaufen, anstatt die alten zu pimpen

Die TT spielen mir tatsächlich etwas zu sehr Musik mit, die könnten ruhig etwas mehr beim Bass bleiben.

Aber lieben Dank für Deine Antworten, wieder etwas schlauer

[Beitrag von TheCoasterfreak am 25. Jul 2009, 21:17 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#4 erstellt: 25. Jul 2009, 22:02

Hi Stef,

4 kleine Bauteile für 3-Wege 100/180 W, das nennt man effektiv

Da ist natürlich nicht viel Trennung,
die Frage nach Übergangsfrequenzen kaum zu beanworten,
s. stark von den darangehängten Chassis abhängig.

Wie schon gesagt, TT als Breitbänder betrieben, nur ein bischen oben abgesenkt, die Spule hat geschätzt 0.5 mH.

Wahrscheinlich ausgebufftes Ding (Chassis + Filter),
mit großer Gefahr zu verschlimmbessern

Gruss,
Michael

pelowski
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 25. Jul 2009, 22:26

Hallo Stef,

Die Hochtöner schreien allerdings bei lauteren Lautstärken recht schnell, daher wollte ich mir neue zulegen. Nehme ich halt noch eine neue Frequenzweiche dazu

NEIN NICHT!

Es wäre schade um´s Geld! Wenn Du Dir die Mühe machst und über die Sufu nach "Pimpen" von Billigboxen suchst, wirst Du erkennen, wie groß Deine Kenntnisse sein müssen und welche Messmöglichkeiten Du benötigst, damit etwas Sinnvolles dabei herauskommt.

Grüße - Manfred

TheCoasterfreak
Stammgast

#6 erstellt: 25. Jul 2009, 22:35

Hallo,

ich bin gerade dabei mir eine fähigere 12db Frequenzweiche zu suchen, meinst Du das ist keine gute Idee? Kann ja nur besser werden

pelowski
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 25. Jul 2009, 23:00

Hallo Stef,

ich bin gerade dabei mir eine fähigere 12db Frequenzweiche zu suchen, meinst Du das ist keine gute Idee? Kann ja nur besser werden

Ich kann Dich nicht hindern, Blödsinn zu machen.

Grüße - Manfred

Kay*
Inventar

#8 erstellt: 26. Jul 2009, 01:03

Kann ja nur besser werden

WARUM?

TheCoasterfreak
Stammgast

#9 erstellt: 26. Jul 2009, 09:29

Ich denke wenn ich einen HT einbaue der mehr Lautstärke ab kann und zudem eh noch eine Spur hochwertiger ist insachen Klang, dann ist das doch eine Besserung, oder nicht?

Gleiches gilt für die Frequenzweiche.. der Wille, die Frequenzen vernünftig zu trennen war ja scheinbar da, nur praktisch gesehen ist das ja nix.

Kay*
Inventar

#10 erstellt: 27. Jul 2009, 01:04

dann ist das doch eine Besserung, oder nicht?

nur, wenn die Frequenzweiche auf die neue Situation umgebaut wird
... und dafür braucht man neben KnowHow auch Messtechnik
alá ARTA

ton-feile
Inventar

#11 erstellt: 27. Jul 2009, 05:43

Hi TheCoasterfreak,

Billigboxen pimpen ist mit ziemlichem Aufwand verbunden.
Außerdem braucht es etwas Erfahrung bei der Lautsprecherentwicklung.
Mit einem anderen Hochtöner ist es da bei Weitem nicht getan.

Wenn Du magst, kannst Du Dir

hier ein Beispiel für einen Pimp anschauen.

Gruß
Rainer

Schmelli
Inventar

#12 erstellt: 27. Jul 2009, 21:32

aber wenn er es will ^^ jeder probiert mal was aus^^ ich habe es mit 4 wege autolautsprechern probiert udn ist ziemlcih geil geworden^^ also würde ich einfahc sagen try and error prinzip^^

Kay*
Inventar

#13 erstellt: 27. Jul 2009, 21:50

es gibt auch Leute, die gehen über die Treppe in den 20. Stock,
da sie das mit dem Knopp vom Fahrstuhl nicht verstehen

Schmelli
Inventar

#14 erstellt: 27. Jul 2009, 21:54

oder klaustrophobie haben

oder einfach keine lust auf aufzug haben

ton-feile
Inventar

#15 erstellt: 28. Jul 2009, 05:08

Hi,

Schmelli schrieb:

aber wenn er es will ^^ jeder probiert mal was aus^^ ich habe es mit 4 wege autolautsprechern probiert udn ist ziemlcih geil geworden^^ also würde ich einfahc sagen try and error prinzip^^

Wie gesagt, es macht in diesem Fall einfach keinen Sinn, weil der "Error" schon vorprogrammiert ist.
Die beklagte Klangminderung im Hochtonzweig kommt vermutlich daher, dass der Hochtöner mit hoher Güte auf seiner Grundreso vor sich hin tutet, weil der eine Kondensator einfach nicht reicht, der jetzt davor hängt.

Es bräuchte also an der Stelle einen Saugkreis für die Impedanzspitze der Grundreso und zumindest einen 12dB/Okt. Hochpass.
Ohne Messtechnik und Ahnung von der Materie ist das nun mal nicht zu stemmen.

Dein Carhifi-Beispiel zieht hier nicht, weil Du zwar einen fehl-abgestimmten Lautsprecher (mit geilem Bass

) gebaut hast, was das Gehäuse angeht, beim 4-Wege-Set aber vermutlich die Weiche schon dabei war.
Ich habe selber schon daran gedacht, so etwas auszuprobieren, allerdings in einer offenen Schallwand.

Gruß
Rainer

Kay*
Inventar

#16 erstellt: 28. Jul 2009, 12:08

Wer ernsthaft die Infos und die z.T. kostenlosen Messtechnik usw. ignorieren will/muss,

sollte im obigen Fall mit einem Spannungsteiler vor dem HT beginnen

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