Bauplan für BK 203 mit FF225K

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holiman
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Nov 2009, 23:33
Hallo liebe Horn-Getriebenen,

ich suche den Bauplan für das ACR Horn BK203 kann diesen nicht finden. Hat wer einen link oder Hinweis?
2. Wäre das BK203 geeignet es soweit umzubauen, sodass ich darin 2 FF225K parallel betreiben kann. Habe schon mal mit AJHorn rumsimuliert und bin auf ca. 200L mit 2,2m Hornlänge, 42x50 Hornmund und 320qcm Hornhals gekommen. Das Ergebis schien mir bei einer Aufstellung auf dem Boden und mit dem Rücken zur Wand, so ist es geplant, recht gut. Hat jemand Viel Erfahrung, und kann mir sagen, wie ein Horn für 2 FF225K aussehen sollte?

Danke an euch.

Alex
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 18. Nov 2009, 01:53
Moin

sollest du mit dem Gedanken spielen, zwei BB fullrange nebeneinander laufen zu lassen- vergiss es...

Da hast du mehr Ärger als.... (Stichwort Kammfiltereffekte)

Was möchtest du mit diesem Konzept denn erreichen?
nic-enaik
Stammgast
#3 erstellt: 18. Nov 2009, 02:05
Ich habe auch den Fostex.

Allerdings läfut er bei mir in den Viechern.Das problem ist bei dem Treiber das er obenrum sehr schwach ist.

Du brauchst also einen HT dazu.

Der beyma ast05 wird als 2-Wegerich bei AOS(www.eckhorn.com) angeboten.

Fullrange wird er nicht reichen;)
holiman
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 19. Nov 2009, 03:16
Moin,


danke für eure Antworten. Ich möchte den FF225K bis ca. 800-900Hz laufen lassen und dann mit einem 1,5 Zoll Treiber und Horn ergänzen. Was ich mit diesem Konzept, mit 2 Treibern in einem Horn erreichen will?! Da der FF225K nur einen Hub von 0,3mm erlaubt, wäre es sinnvoll die doppelte Membranfläche zu haben, um im Bass etwas mehr Wirkungsgrad zu erreichen. Die verm. zwangsläufige Überhöhung um 200Hz müsste man leider leicht ausbremsen. Zum Thema Kammfiltereffekte kann ich nichts sagen, schon gehört, kann es aber gerade nicht einordnen. Meinst du die Auslöschung von Frequenzen durch addition/Überlagerung des gleichen Signals aus zwei unterschiedlichen Quellen, die durch Serienstreuung nicht identisch sind? Dann habe ich davon gehört. Sind dort ernsthafte Probleme zu erwarten, wenn ich eine Trennung von 800Hz vorsehe?
Ich habe mal vor Jahren eine Box von JBL gesehen, ein Horngehäuse ähnlich wie dem BK203, mit 2 LE8T Treibern nebeneinander parallel geschaltet. Das hat mich auf die Idee gebracht 2 FF225K zu nehmen...

Gruß Alex


[Beitrag von holiman am 19. Nov 2009, 03:31 bearbeitet]
Bollerhenne
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Nov 2009, 09:19
Ich könnte mir, beim dem beabsichtigen Frequenzbereich, auch eher ein anderes Horn mit besseren Tiefgang vorstellen (evtl. mit Viech probieren)

Was du vor hast hört sich für mich im ersten Moment so an, als ob du einen Lautsprecher als Tieftöner einsetzen möchtest, obwohl er nicht besonders dazu geeignet ist. Und das auch noch in einer Box die auch nicht grade ein Basswunder ist. Durch einen zweiten FF225K probierst du den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben. Wenn du die Speaker eh in der Ecke rumliegen hast (?) würde ich es erstmal mit einem einzelnen in einem größeren Horn probieren. Die Größe scheint bei dir ja keine große Rolle zu spielen

Ich selber betreibe Coral Beta10b in einem BK202 angepassten Horn und kann nicht grade von einem Basswunder sprechen

Hast du die Speaker schonmal probeweise in einem BK202 betrieben?
holiman
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 19. Nov 2009, 10:57
genau das wollte ich wissen, ob der FF225K im BK203 oder ähnlichen Horn zu betreiben ist. Ich habe schon mal mit AJHorn rumsimuliert und es ist ein anderes rausgekommen, wie oben beschrieben. Ich habe beide Treiber einzeln in einem Gehäuse geringer Breite simuliert, die dann zusammengefügt werden, mit innerer Trennwand (unsichtbar) und ich habe beide zusammen in einem Horn simuliert. Erste Variante ist die vielversprecherende.
Wenn jemand Erfahrungen und Anregungen zum Betraib der Treibers in einem Horn hat, bin ich dafür gern offen. Das hatte ich gelesen, dass die BK'S 20x nicht so tief runtergehen, ein Kompromiss halt.

Gruß Alex


[Beitrag von holiman am 19. Nov 2009, 10:58 bearbeitet]
nic-enaik
Stammgast
#7 erstellt: 19. Nov 2009, 13:21
Also wie gesagt....im Viech läfut er echt gut.

Habe noch den APT50 von Eminence mit einer 6DB-weiche am laufen.Macht schon richtig Spass.
Allerdings werde ich den HT auf dauer wieder tauschen.

Aber vom Bass her reicht es vollkommen aus...aber das kommt halt auch drauf an was für einen Bass man gewohnt ist.
detegg
Inventar
#8 erstellt: 19. Nov 2009, 17:08
Moin zusammen,

ich habe in den 80ern mit BK202 (Treiber war Coral Beta-8) die Hochzeitsfeier eines Kumpels beschallt.

Die beschränkte Tiefbassfähigkeit dieser Kombi blendet natürlich die Raumeinflüsse <60Hz kontinuierlich aus - allerdings fehlt da fast eine ganze Oktave nach unten.

Die BK203 mit Doppelchassis ist m.E. eine Fehlkonstruktion ...

;-) Detlef
harrymeyhar
Stammgast
#9 erstellt: 19. Nov 2009, 18:31
holyman,

ich gebe Dir die Empfehlung mal eines dieser Kurzhörner anzuhören. Vielleicht ergibt sich ja irgendwo die Möglichkeit.
Ich bin damals (vor vielen, vielen Jahren ) mit einem Kumpel hunderte Kilometer gefahren, um die BK-Technoline-Serie bei einem Händler anzuhören (2-Wege/3-Wege), weil ich meinem Kumpel vorgeschwärmt habe, wie toll Hörner abgehen.
Dieser Hörtermin war eine absolute Enttäuschung.
Tiefbaß=0 und auch sonst keine Offenbarung.

Mag sein, daß andere Treiber im Baßbereich Wunder bewirken können, allein mir fehlt der Glaube.

Grüße

Harry

P.S.: Ich oute mich. Vom Viech halte ich auch nicht viel.
Bollerhenne
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Nov 2009, 19:16
vielleicht wäre ja das hier was was für holiman?

Hast du die Speaker schon oder willst du sie dir erst zulegen?
Bollerhenne
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Nov 2009, 15:25
Da saß ich gestern auf dem Rennrad und irgendwie ging mir dieser Beitrag nicht aus dem Kopf. Und da in den letzten Tagen keine Reaktion mehr von holiman kam denke ich, das wir ihm ein bisschen die DIY-Lust an seinem Vorhaben genommen haben. Ich (und die anderen sicherlich auch nicht) wollten dir bestimmt nicht den Spaß an deinem Selbstbauprojekt nehmen. Und sein wir doch mal ehrlich, wer von uns hat nicht schonmal etwas eher unkonventionelles gebaut, nur weil man einfach Spaß daran hatte. Oft kommen ja auch Lautsprecher dabei raus, die messtechnisch alles andere als perfekt sind, dafür aber umso mehr Hörspaß bereiten. Wir wollen hier ja keine Serienprodukte entwickeln die man in der gleichen Qualität auch bei Saturn kaufen kann. Was wir wollen ist DIY und das darf man sehen und hören

Also holiman, ab zum Baumark, ein paar qm Spanplatte einladen und ein paar Fotos nicht vergessen. Beweise uns das wir nicht Recht haben

VG, Henne
holiman
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 24. Nov 2009, 00:57
moin zusammen,

entschuldigt bitte, dass der Anstifter dieses threads sich rar gemacht hatte, eine Tagung,...
Bollerhenne hat recht, ich werde einfach mal mit AJHorn rumtesten, meine Grenzen der Wohnraumtauglichkeit festsetzen und dann sehen was zu simulieren ist. Mir ist allerdings auch bewusst, dass ich zuvor die Spielregeln des Hornbaus etwas einhalten sollte. Und da kommt nun das Forum wieder ins Spiel und durch eure Beiträge kann ich mir dann eine Schneise durch das Dickicht schlagen...
Also falls jemand ganz dringende Tips und Hinweise hat, wie es auf jeden Fall mit den bisherigen Überlegungen nicht gehen kann...ich bin für jeden Hinweis dankbar.
Die Treiber habe ich noch nicht. In Europa ist unter 108 Euros nix zu machen, in den USA sind die für 93 Dollar zu haben wenn man 10 stk abnimmt.
Also falls sich jemand dafür interessiert mache ich gern eine Sammelbestellung.
Wenn meine AJHorn-Session beendet ist, werde ich über den Zwischenstand berichten.

Grüße Alex
nic-enaik
Stammgast
#13 erstellt: 24. Nov 2009, 10:18
hmmm....also ich will dir ja nicht die Laune verderben....aber wenn de FF225K noch nicht hast,dann lass den.

Habe ihn ja selber.Er hat echt gut mittel und tieftoneigenschaften,aber er ist nix für den Fullrange betrieb!!!

Ohne einen zusätlichen Superhochtöner wirst du nicht zu frieden sein.

Da hohls de lieber noch schnell einen FE206E,den hab ich auch und den kannst de wirklich Fullrange laufen lassen;)

Aber mach hinne,weil die FE-Serie wird ab 2010aus dem Programm genommen;)

Wenn de allerdings an ein 2-wegerich-Horn dachtest,ist er eine sehr gute Wahl.

Nur wirst de mit dem alleine deiner Punktschallquelle nicht gerecht,wenn de den ganzen Frequenzbereich abdecken willst.

Gruss Gino.

Für das Geld kriegst de viele bessere Fullrangetreiber!!
holiman
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 24. Nov 2009, 19:42
Hallo Gino,

stimmt, den will ich als Doppelpack bis ca. 850Hz laufen lassen und dann ein 1.4Zoll horn draufsetzen. Stimmt auch, dass hat dann nix mehr mit Fullrange und Punktschallquelle zu tun. Dazu habe ich überlegt, bevor dann das 1.4Zoll Horn kommt, vom Kumpel einen Fostex Ringstrahler mit 1 Mikrofarad oben drauf zu setzen, damit ich einfach mal vergleichen kann, wie beide Anwendungen sich unterscheiden.

Gruß Alex
holiman
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 24. Nov 2009, 20:00
Tag,

also, sobald ich die Chassis habe und das Gehäuse dann, nach viel Vorplanung, auch fertig ist, werden selbstredend Bilder veröffentlicht! Kann aber ein wenig dauern, is nich mal eben gebastelt so'n Horn....

Gruß Alex
A._Tetzlaff
Inventar
#16 erstellt: 24. Nov 2009, 21:16
Der Treiber ist eine Krücke, völlige Fehlkonstruktion. In der Preisklasse gibt es bessere, ich würde im 8"-Segment diverser PA-Hersteller suchen, z.B. 18sound, B&C, Ciare.
holiman
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 25. Nov 2009, 00:14
Hallo,

E.Alfred läuft gerade im Fernsehen, beste deutsche Sitcom ever!!!
Aber von Hifi war da noch nie die Rede...
Ich werde den einfach mal ausprobieren. Habe schließlich auch gutes über den 225K gelesen und gehört.

A. Tezlaff: Kannst Du Deine Aussage er sei eine "Krücke" bitte präzisieren, in welcher Hinsicht er das sein soll? Bin über alle Anmerkungen bezüglich des Treibers dankbar. Welche genauen Alternativen gibt es denn aus dem PA. Bereich?

Gruß Alex
A._Tetzlaff
Inventar
#18 erstellt: 25. Nov 2009, 02:42
Gerne: Ich halte den Fostex für überteuert, Stahlblechkorb und Made in China habe ich auch schon günstiger gesehen. Dann nur ±0,3mm Hub - das ist extrem wenig und qualifiziert den Lautsprecher eher als Mitteltöner. Als Breitbänder ist er auch nicht zu benutzen, wurde ja auch schon geschrieben. Leider habe ich gerade nicht meine HH-Hefte zur Hand, da wurde mal der FF165K getestet, der ähnlich aufgebaut ist.

Also irgendwie sehe ich keine Vorteile bei dem Fostex, die nicht auch woanders gibt - für die Anwendung würde ich einen Tiefmitteltöner bevorzugen. Auf die Schnelle habe ich folgende Lautsprecher gefunden, die passen könnten: 18sound 8MB400 wäre meine Top-Empfehlung, B&C 8NDL51 (etwas schwerere Membran, könnte aber passen), Ciare 8.50 W (dito, und deutlich teurer).
Wenn es möglichst günstig sein soll, könnte der A&D V8020K brauchbar sein; von dessen Koax-Pendant hat Christoph mal Messungen gemacht, die sehen so lala aus, aber akzeptabel. Das Chassis sieht auf jeden Fall sehr wertig aus.
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