HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Frequenzweiche, Impedanz und Leistungsverteilung | |
|
Frequenzweiche, Impedanz und Leistungsverteilung+A -A |
||
Autor |
| |
spezi8472
Neuling |
#1 erstellt: 13. Okt 2009, 11:16 | |
hallo ihr, ich bin seit einiger zeit dabei frequenzweichen im lautsprecher zu verstehen bzw. ich versuche es. nun habe ich ein paar fragen und hoffe, jemand hier kann mir weiterhelfen. 1. impedanz eines chassis ich habe hier eine weiche bzw. ein weichenteil, welche in einer 3 wege box (audio event 8.1) ihren dienst verrichtet. es handelt sich um einen bandpass 12dB für den tiefmitteltöner und einen hochpass 18dB für den hochtöner. den tiefpass für den tieftöner lassen wir mal weg, der sitzt auf ner anderen platine und kann separat per bi amping angesteuert werden. die chassis (tiefmitteltöner und hochtöner) haben beide real widerstände von 5,2 ohm, daher gehe ich davon aus, dass es 6 öhmer von der impedanz her sind. wenn ich nun statt des hochtöners einen neuen einbaue mit impedanz 8 ohm, wie wirkt sich das auf die lastverteilung aus? eigentlich müsste ja jetzt mehr strom (ich denke laut kirchhoff und ohmschen gesetz) im tiefmitteltöner fließen, da der ja in der quasi parallelschaltung der chassis weniger widerstand hat. also wäre der hochtöner leiser im verhältnis zum tiefmitteltöner wenn beide eine empfindlichkeit von 90dB pro watt pro meter haben. stimmt das denn? das sich der hochpass mit der trennfrequenz nach unten verschiebt weil jetzt ein 8 öhmer dranhängt lassen wir mal beiseite. 2. wenn der HT wirklich leiser wäre, würde sich das dann ausgleichen lassen wenn die empfindlichkeit des HT höher ist? also sagen wir mal grob ich nehme einen 8 ohm HT mit 93 dB pro watt pro meter? 3. noch eine erstmal letzte frage. die audio event 8.1 haben angegeben eine impedanz von 4 ohm (steht im datenblatt). wenn ich die einzelnen chassis durchmesse mit dem multimeter bekomme ich für den subwoofer 12,5 ohm, für den tiefmitteltöner 5,2 ohm und für den hochtöner auch 5,2 ohm. wie geht das dann eigentlich um daraus 4 ohm zu erschummeln? laut naja ohmeschen gesetzt komm ich da auf 2,15 ohm. und wenn ich hinten am lautsprecherterminal messe bleibt der hochtöner aussen vor, da der in der weiche ja nen kondensator drinnenhat und somit nen unendlichen ohmschen widerstand hat. ich habe da kein gefühl dafür aber könnte 2,15 ohm ohmscher widerstand auf grob 4 ohm impedanz passen? so, ich hoffe das ist jetzt nicht viel zu lang geworden und danke für antworten und anregungen! beste grüße, bernd |
||
ton-feile
Inventar |
#2 erstellt: 13. Okt 2009, 11:47 | |
Hi Bernd, da stehst Du mit Deinem Weichenwissen ganz am Anfang. Es gibt einen schönen Grundlagenartikel zu Frequenzweichen von HiFi-Selbstbau. Klick! Den würde ich an Deiner Stelle erst mal durcharbeiten, dann wird vielleicht die eine oder andere Frage schon beantwortet. Ein wichtiger Punkt ist, dass Weichen sich nie berechnen lassen. Zum einen wegen des nichtlinearen Impedanzganges, zum anderen, weil auch der Amplitudengang alles andere, als linear ist. Deshalb sollte gemessen und simuliert werden. Die Nennimpedanz ist für die Weichenentwicklung keine Hilfe, sondern nur eine ganz grobe Hausnummer. Gruß Rainer |
||
|
||
detegg
Inventar |
#3 erstellt: 13. Okt 2009, 12:27 | |
Moin Bernd, da Du gerade mit der Impedanz rumeierst, hier mal meine Erklärungsversuche ... Die folgende Abbildung zeigt die gemessene, komplexe Impedanz (genauer den Betrag der Impedanz und die dazugehörige Phase) in Abhängigkeit von der Frequenz zweier "identischer" 13cm TMT Der mit dem Gleichspannungs-Multimeter gemessene Widerstand (Betrag der Impedanz) beträgt ca. 6,8 Ohm. Das wäre in obiger Darstellung GANZ links bei der Frequenz 0Hz !! Die zugehörige Weiche (der TP) soll den TMT aber bei ca. 2kHz trennen. Dort beträgt die Impedanz aber schon ca. 13 Ohm, eine Oktave höher bei 4kHz dann ca. 18...20 Ohm. Dein Tiefpass sieht also einen frequenzabhängigen, veränderlichen Widerstand, der sich mit einer einfachen Formel NICHT berücksichtigen lässt. Und dann kommt noch der von Rainer angesprochene akustische Amplitudengang des TMT-Chassis hinzu - Du verstehst, dass hier keine einfache Berechnung möglich ist?! Gruß Detlef |
||
spezi8472
Neuling |
#4 erstellt: 13. Okt 2009, 12:42 | |
hallo ihr beiden, erstmal danke für die superschnellen antworten! das die impedanz von chassis frequenzabhängig ist, war mir schon bewusst. jedoch nicht, dass es sich um solche werte handelt wie in der grafik zu sehen sind. irgendwie dachte ich, dass eine angabe von 8 ohm grob passen würde. aber dem ist ja ganz und gar nicht so. wie sieht dann eigentlich der ablauf aus, wenn man in einer lautsprecherbox z.b. den ht austauschen will, die chassis unbekannt sind und man trotzdem einigermaßen ein brauchbares ergebnis erzielen will? grüße, bernd |
||
detegg
Inventar |
#5 erstellt: 13. Okt 2009, 12:49 | |
... es geht gut NUR mit messen - ziemlich gut nur mit VIEL Erfahrung - und evtl. dann mit viel Glück! Spielst Du Lotto? Detlef edit1: ... der o.g. Impedanzgang zeigt die NICHT eingebauten Chassis edit2: ... wenn Du Simulationdaten Deiner Chassis bekommen kannst, evtl. ein Simu-Prog nutzen [Beitrag von detegg am 13. Okt 2009, 12:58 bearbeitet] |
||
spezi8472
Neuling |
#6 erstellt: 13. Okt 2009, 13:13 | |
das mit dem lotto passt wahrscheinlich super! aber ich spiele nicht und habs auch noch die nächste zeit nicht vor es macht gerade nur so spass sich in dem kram zu verlieren und hier und da zu lesen und sich seine gedanken zu machen. was sagt deine grafik denn genau aus? für mich sah das jetzt so aus als wenn der widerstand über die frequenz aufgetragen ist. und das für beide chassis. gruß, bernd |
||
detegg
Inventar |
#7 erstellt: 13. Okt 2009, 13:21 | |
... genau, nur noch nicht eingebaut - bzw. ohne Weiche. :-) Detlef |
||
spezi8472
Neuling |
#8 erstellt: 13. Okt 2009, 13:57 | |
wie macht man eigentlich solch ein messung, wie in deiner grafik zu sehen ist, bei einem chassis? kannst du mir das erklären oder braucht man dafür super spezielle ausrüstung? ich hätte zumindest ein multimeter, ein oszi und den pc zur verfügung. gruß, bernd |
||
detegg
Inventar |
#9 erstellt: 13. Okt 2009, 14:08 | |
... damit hast Du mehr als die meisten hier! # Ich benutze als Messumgebung ARTA - Freeware mit leichten Einschränkungen. # Teste Deine Soundkarte mit RMAA # kauf Dir einen Messwiderstand und etwas Kinderknete für einige Cent ... dann sollte es gehen! ;-) Detlef |
||
spezi8472
Neuling |
#10 erstellt: 13. Okt 2009, 14:19 | |
vielen dank detlef! ich würde sagen, der zeitvertreib für den ein oder anderen kalten abend ist damit gesichert viele grüße und danke für die nette kleine runde. bernd |
||
detegg
Inventar |
#11 erstellt: 13. Okt 2009, 14:36 | |
... berichte mal! ;-) Detlef |
||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
.Leistungsverteilung ? Custom am 10.07.2006 – Letzte Antwort am 23.10.2008 – 10 Beiträge |
Leistungsverteilung bei Mehrwegeweichen P.Krips am 29.05.2008 – Letzte Antwort am 01.06.2008 – 8 Beiträge |
Leistungsverteilung in Parallelschaltung bei verschiedenen LS H@RdFl!p am 16.04.2008 – Letzte Antwort am 21.04.2008 – 36 Beiträge |
Leistungsverteilung in einer 3 Wege Box? Dayworker am 22.04.2007 – Letzte Antwort am 24.04.2007 – 32 Beiträge |
Leistungsverteilung einer Endstufe über das Frequenzband fabian73456 am 10.06.2021 – Letzte Antwort am 12.06.2021 – 11 Beiträge |
Impedanz luto9582 am 15.03.2009 – Letzte Antwort am 16.03.2009 – 14 Beiträge |
Frequenzweiche bauen disc666 am 21.01.2012 – Letzte Antwort am 21.01.2012 – 3 Beiträge |
Chassis Impedanz Teheran am 07.09.2010 – Letzte Antwort am 09.09.2010 – 7 Beiträge |
Impedanz variation ausgleichen JustAquestion am 27.05.2015 – Letzte Antwort am 29.05.2015 – 16 Beiträge |
Frequenzweiche?hochtöner? Wanderers am 24.06.2012 – Letzte Antwort am 24.06.2012 – 2 Beiträge |
Foren Archiv
2009
Anzeige
Top Produkte in Lautsprecher
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.588 ( Heute: 5 )
- Neuestes Mitgliedrudolf44
- Gesamtzahl an Themen1.555.995
- Gesamtzahl an Beiträgen21.650.116