Planungshilfe: BL-Horn für 12" PA-Chassis

Würde ich eher sein lassen, 40Hz aus einem transportablen Horn sind sehr unrealistisch, höchstens ein Eckhorn, aber im Regelfall hat eine Bühne keine Ecken.

Und als BL-Horn schonmal garnicht, weil die fehlende Hornwirkung im Tieftonbereich die Membranauslenkung ansteigen ließe. Davon ist Bassreflex zwar genauso betroffen, aber die Abstimmfrquenz liegt normalerweise so tief, dass die Membranamplitude im Übertragungsbereich ausreichend reduziert wird und keine Gefahr für den Lautsprecher besteht.
Wenn unbedingt Horn, dann lieber ein FL-Horn, also mit geschlossener Rückkammer - dann ist die Eignung als Mitteltöner aber hinfällig, schließlich verbirgt sich der Treiber im Gehäuse!

Ich denke, Du bist mit Bassreflex oder geschlossen am besten bedient, nicht ohne Grund sind 99% der Bassboxen so konzipiert. Ein mir bekanntes Basshorn wäre das Ampeg V4B mit zwei 15ern, aber das ist ein riesiger und schwerer Kasten! Wahrscheinlich aus dem letzten Grund wird es nicht mehr hergestellt.

Schade. Das hatte ich mir aber irgendwie schon gedacht.
Wie gesagt...mir ist bis auf die Ampge und die Warwick Eliminator auch nix horniges im bassbereich eingefallen.
Dann bleibe ich bei BR.

Du könntest es mit einer Mohai Slim versuchen, die Simu sieht gut aus. Sie ist auf knapp 40 Hz getunt, damit sollte dein Bass gut wiedergegeben werden.
Der Plan:
http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=226545&postcount=83
Wenn du einen IHA mit 3l einbaust, bekommst du einen ziemlich linearen Frequenzgang ohne Frequenzweichenbauteile.

Ich kann mir grad nicht vorstellen, dass ich den 12"er so problemlos in die Mohai einbauen kann. Das gehäuse ist ja selbst gerade mal 31cm breit.
Oder irre ich mich?

EDIT:
Wie sieht das eigentlich mit TML oder TQWT Gehäusen aus?
Ließen sich da Vorteile gegenüber BR Boxen erzielen? Ich hätte schon Lust mir da mal ne etwas extravagantere Konstruktion in den Proberaum zu stellen. Es sollte dann aber schon Vorteile gegenüber dem Bassreflex haben, sonst kann ich direkt bei der bestehenden Kiste bleiben.

WIchtig:
-trockener Bass
-impulsfest im Bassbereich
-Mittelton /"Hoch"ton sollte wiedergegeben werden

Unwichtig:
-linearer Frequenzgang

Die Slim ist innen 31cm breit, es geht also gerade so.
Du müsstest zuerst das Gehäuse leimen und dann den Ausschnitt aussägen.
Hier noch die Simu mit dem 12LF:
- schwarz ist die Slim ohne IHA
- rot ist die Slim mit 3l IHA
- magenta ist 90l BR zum Vergleich
Der Wirkungsgarad und max-Pegel ist ca. 3-6dB mehr.

Ein 15" für 100€ schafft aus 110-120L BR noch mehr als das Horn
(gleicher spl wie das Horn aber mehr maximalpegel)
Ist leichter zu bauen, gehäuseform lässt sich so bringen wie man es am besten packen kann usw.
Warum muss es immer ein Horn sein?

Danke Niwo, das sieht doch gar nicht schlecht aus. Zudem scheint mir die Belastbarkeit höher zu sein (zumindest ist der maxpegel im kritischen Tieftonbereich höher).

Wie sieht denn der zu erwartende Gesamtverlauf aus? Die Hornkurve endet ja bei 1kHz, der delta kann ja mehr. Wie koppelt sich das an den restlichen Frequenzbereich an?
Kann man das irgendwie abschätzen?

Was ist die grüne Kurve in der simu?

Was ist IHA?

Spricht was gegen die große Mohai? ich hab' mir die nich nicht angesehen, aber von den Abmessungen würde wohl noch was gehen.

@Bastler:
Das ist klar, eine 4x15" BR Kiste geht sicher auch noch eine Ecke besser, aber der 12er ist nunmal da.
Dass ein 15er für 100€ in BR bei 100Hz noch ne SPL über 105db hat, bezweifele ich mal.
Gute Boxenhersteller geben bei ihren BR Kisten seltenst über 102db an.

Dann zweifel du mal und fang lieber an zu lesen.

Niwo hat in seiner Simu den Pegel im bezug auf Boden+Wand.

Die Herstellerangaben dürften halbraum sein.
Meine Simu bezieht sich zur vergleichbarkeit auch auf Boden + Wand.

Zusätzlich reden wir hier von Simus...was reell daraus wird dürfte noch etwas anders sein

Wie die Hersteller von Bassboxen (hier nur Bezug auf Instrumentenverstärkung) ihre Lautsprecher messen ist mir unbekannt.
Was ich jedoch weiß ist, dass sehr hochwertige Boxen in diesem bereich mit max. 102db angegeben sind. Die Masse der Hersteller liegt eher bei 98db.
Wenn ich das mit den 105db des Hörnchens vergleiche und da 3db für die Wandaufstellung abziehe, ist das immer noch besser. Zudem zeigt Niwos simu ja eine BR Box mit identischem Treiber als Vergleich.

Ein 15er steht hier sowieso nicht zur Debatte. Den 12er möchte ich weiter nutzen. Die Gehäuseform ist mir auch gleich. Es muss nicht stapelbar sein, muss in kein Case passen und mein Topteil muss auch nicht drauf stehen können.

Aber wenn wir dabei sind: Welcher 15er für 100€ mit nutzbarem Frequenzbereich (also kein sub) kommt denn im Tieftonbereich auf die SPL des Horn?

Mit "hochwertig" hat der SPL garnichts zu tun. Egal ob die Box billig oder teuer war, die Physik ist überall gleich; ich bezweifle auch, dass die Herstellerangaben stimmen, die ansatzweise 100dB wären unter Normbedingungen nicht zu erreichen!
Der Hersteller misst sicherlich im Mitteltonbereich, wo die meisten Tieftöner ihr SPL-Maximum erreichen, was durch die Schallwandgeometrie noch weiter verstärkt wird - also eine Mogelpackung, genauso wie bei den 1000Watt-Boxen aus dem Blödmarkt. Letztendlich ist der Würgegrad ja auch egal, also zumindest das, was drauf steht - solange der Klang gefällt.

Rein rechnerisch musst Du bei jeder wegfallenden Begrenzungsfläche 6dB abziehen, macht bei den ca. 105dB bei Wand+Boden 99dB bei Bodenaufstellung und 93dB im Freifeld. Das ist schon sehr viel, HiFi-Kisten kommen vielleicht auf 85dB.

Ja, das ist so weit klar. "Hochwertig" meint hier aber tatsächlich hochwertig, da derart hohe Angaben wirklich nur bei Profiequipment zu finden sind, vo eine BR-Kiste mit 4x10" Bestückung und Hochtonhorn gerne locker >1k€ kostet. Dass sich da alle noch irgendwo eins in die Tasche lügen ist natürlich nicht auszuschließen.

Dass man hier mit Hifi gar nicht ankommen braucht ist ebenfalls klar. Hier geht es um Lautsprecher, die auch mal Dauerbelastung mit richtig Dampf aushalten müssen. Das ist dann Pegelmässig auch nichts mehr für freistehende Einfamilienhäuser.

Mein Plan ist an dieser Stelle nur mit einem vorhandenen 12" Chassis eine gut funktionierende und von der Konstruktion her interessante Box für eine eletrische Bassgitarre zu bauen.
Das Teil sollte also laut, sauber im Bass, gut betont im Grundton und im Betrieb robust sein.

Entschuldigt bitte, wenn das etwas harsch klingt, aber es steht nicht zur Debatte einen anderen Lautsprecher zu kaufen und reine Zahlenspielerei um die dbs einer simu im Vergleich zu Fertigboxen interessiert mich auch nicht.
Wenn es das vorhandene Material besser nutzt als die BR Kiste, dann ist es OK. Wenn es nix besseres als die BR Kiste gibt, dann wird die eben gelassen. So einfach ist das für mich. Also wenn ein Horn für meine Zwecke nix taugt, dann habe ich kein Problem damit. Horn war eine Idee, weil es einige interessante Eigenschaften besitzt. Mehr nicht.

Das Projekt "Bassgitarrenverstärkung mit interessantem Hintergrund" ist rein für Freizeit. Es soll kein Geld sparen und muss nicht Roadtauglich sein. Es soll einfach nur Spaß machen und meinen bisherigen Selbstbau durch ein besseres Teil ablösen.

Wie koppelt sich das an den restlichen Frequenzbereich an?

Dazu mache ich eine Simu mit Halbraum-Einstellung, da sinds noch 98dB bei 1kHz. Der 12LF macht aber darüber nur 95dB.

Was ist die grüne Kurve in der simu?

Das ist die BR-Box mit Frequenzweiche-hier ohne Bedeutung.

Ein IHA ist ein interner Helmholtzabsorber, damit kann man die üble Spitze bei ca. 200Hz absorbieren, die bei den meisten BL-Hörnern auftritt.

Die große Mohai geht etwas tiefer, aber nicht ganz so laut und weniger SPL-max. Könnte aber gut zu den o.g. 95dB des 12LF passen.

Edit:
Ja es passt. Du müsstest den Treiber dazu 40cm vom Hornanfang wegsetzen. Also da wo in der Zeichnung die zwei BG20 sitzen.
http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=202176&postcount=61

Jetzt muss ich mir nur noch überlegen welche Mohai es wird...

Mehr Wirkungsgrad und mehr max. SPL sprechen ja für die kleine Mohai.
Wiedergabe reicht so bis etwa 40Hz, darunter passiert auch bei einem 5-Saitigen Bass nicht mehr viel (selbst, wenn die Stimmfrequenz hier bei ca. 30Hz liegt). Wichtig ist da eher der Bereich ab dem ersten Oberton, also ab 60Hz muss Dampf da sein. Der muss sich dann schön durch die Tiefmitten ziehen. Hochton ist für meinen Sound relativ egal.
Wenn der Bassbereich übertrieben ist, dann hat das sogar Vorteile. Einen Bassbuckel kann man mit dem EQ zurücknehmen und so den Verstärker entlasten.
Wie sehr muss man sich denn bei niederfrequenten Signalanteilen um die Membranauslenkung sorgen? Den BR hatte ich irgendwo in der Gegend um 40-43 Hz abgestimmt.

Ich bin auf jeden Fall mal gespannt, was am Hornklang mit trockenem Bass so dran ist. Auf Konzerten fand ich die Basshörner immer ganz nett, schön schnell und direkt. Das hätte ich jetzt auch ganz gerne an meiner Proberaumanlage.

Ich seh das nicht anders.

Die Membranauslenkung siehst du in der Simu unten links. Sie ist nur geringfügig höher als bei der BR.
Bei 40Hz hat sie ihr Minimum und bei 30Hz wird sie größer als das Hubmaximum im Nutzbereich. Darunter würde ich filtern, weil da auch kaum mehr Nutzschall kommt.
Wenn du ein gutes Equalizing hast, kannst du bei 40Hz auch noch Gas geben, weil da eh kaum Hub nötig ist.

Für den 5-Saiter würde ich vielleicht doch die grössere nehmen.

Ja, mittlerweile tendiere ich auch eher zur größeren.

Wie schaut das mit so einem subsonic Filter eigentlich aus? Ich wollte mir schon früher mal einen basteln, um das Signal von den tiefsten Frequenzen zu filtern. Ich würde das gerne mit einem Kabeladapter (Kurze Klinkenverlängerung mit Kondensator drin) machen, aber ich glaube die Kapazität müsste riesig werden. Da bleibt nur ein aktiver Filter oder?