ATS/Stark Eckhorn

Scanner ist noch warm, momento...

Ding Dong!

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...feddisch!

vielen dank, das ging ja rasend schnell!!!

gruss,
mikhita

@uglyudo

... das hat mir gerade noch gefehlt! - Danke an den Scanner

Gruß - Detlef

Mensch UglyUdo,

jetzt habe ich diese Ausgabe (nur wegen dem ATS) vor 4 Wochen beim Verlag nachbestellt, überwiesen und schon einmal angemahnt und jetzt sowas. Will man einmal ehrlich sein.

Also vielen Dank nochmal!

Wenn bis Ende Woche das Heft nicht da ist (hab´s erst gestern angemahnt), dann gibt´s ne Storno.

Jo mei, bei Angabe von Nummer + Jahr sollte ich schon das eine oder andere scannen können
Eine Nachbestellung hat allerdings auch was, du hast was Gedrucktes mit Cover in der Hand und dem Verlag tut's auch gut

@Fidelio

Hi Rainer,

vorher fragen lautet die Devise!


Herbert

Hallo Herbert,

werde ich auch mal tun s.u.. Nur manche Sachen habe ich gerne im Original. Und den ATS-Bericht wollte ich nur der Vollständigkeit halber. Das "Hörnchen" habe ich ja schon im Wohnzimmer.

Nur dafür wäre es ja schade gewesen, einem Kollegen aus dem Forum Arbeit zu machen.

Trotzdem hat es mir schon was gebracht, da ich gelesen habe, daß man die untere Grenzfrequenz beliebig mit Verschieben der Übernahmefrequenz nach unten bis auf 20 Hz runterdrücken kann .

Nun hätte ich doch noch eine Frage. Im Bericht wurde ein Modul mit 12dB-Filtersteilheit verwendet. Zusammen mit der Acousta und einer tiefstmöglich eingestellten Grenzfrequenz am ATS von 50Hz hat sich anscheinend eine Übernahmefrequenz von 120Hz ATS/Acousta ergeben.
Erscheint mir arg hoch. Hätte eigentlich gedacht, daß bei 60Hz nichts Nennenswertes mehr aus dem Sub kommt.

Selbst habe ich ein Proteus 2.5 im ATS mit einem Butterworth-Filter 3.Odnung (18dB). Worauf müsste ich nun die Grenzfrequenz einstellen, wenn ich einen Übergang bei 60Hz wollte? Könnte ich zwar auch per trial/error, nur wurde ich gestern am Meniskus operiert und kann nicht 100 mal nach Test-CD-Klängen aufspringen und wieder ein Fitzelchen am Sub verstellen. Da muss ich noch so 4-6 Wochen warten.

So kann ich wenigstens mit grober Voreinstellung mal die LAP bemühen.

P.S. Der Acousta-Bericht aus HH 02/00 hätte mich wegen Frequenzgang und Hörbericht schon auch interessiert. Das Heft gibt es allerdings nicht mehr. Äh, UglyUdo, könntest Du?

Hallo Rainer,

ansonsten..... ich hab auch nen Scanner. Und hast Du das schon gesehen?: http://www.hifi-foru...read=1554&postID=5#5

Gruss
Herbert

@fidelio

ansonsten:







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P.S. Der Acousta-Bericht aus HH 02/00 hätte mich wegen Frequenzgang und Hörbericht schon auch interessiert. Das Heft gibt es allerdings nicht mehr. Äh, UglyUdo, könntest Du?

Entschuldigung, hat ein wenig gedauert. Ich habe die Ausgabe gerade vorliegen, evtl. schaffe ich's noch heute.

Ding Dong!

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Sollte irgend eine Messung größer abgebildet sein, einfach Bescheid geben

Herbert und Udo,

Ihr seid so nett! 1000 Dank!

Da wir gerade dabei sind:









Gruss
Herbert

fein fein - dank an udo`s scankünste

der ATS bericht war für meinereiner sehr interessant, hab ich doch fast noch ganz frisch ein ATK (gleicher hersteller, bisschen grösser als das ATS) bei ÜBAY geschossen.

jenes model hat kein integriertes aktivmodul ...aber eine aktive frequenzweiche (ATW-1) war mit dabei. vielleicht kann mir jemand dazu folgendes erläutern:
an der weiche lässt sich noch folgendes regeln >>> Anhebung 20 Hz in sechs schritten von 0 bis +6 dB
wozu, warum und wie wird dies sinnvoll eingesetzt? ..jedenfalls zeigt sich eigentlich durch verstellen des reglers keine akkustische veränderung

die ATW-1 Weiche: http://img195.exs.cx/img195/9992/atw10037nz.jpg


hörnigen dank ...MIK

20 Hz sind eher fühlbar als hörbar. Außerdem kommen 20 Hz in den meisten Musikproduktionen kaum vor.
Sicher läßt sich die untere Grenzfrequenz beim ATS durch filtern der OG beliebig einstellen, allerdings sollte man nicht vergessen das der Wirkungsgrad dann ebenfalls stark abnimmt und man das wieder durch erhöhen der Lautstärke ausgleichen muß (Membranauslenkung beachten !).

...schätze ich habs verstanden. und der 20 Hz bereich ist tatsächlich ohnehin ein fast eher theoretischer bereich - wie du schon sagtest, in musikstücken eh "nicht" zu finden. schon 30 - 40 Hz sind recht selten ...und diese "reichen" dem ohr und körper auch
werde also wie bisher den dB regler einfach auf NULL lassen und den sound in orginal hören.

trennfrequenz für SUB ist überwiegend bei 55 Hz eingestellt. ( mal 50, 60 aber nie über 70 drüber)

thx greez MIK

Hallo,

Also meine Trennfrequenz am ATS steht auf ca.45Hz und etwa 2/3 Pegel statt vorherigen 70Hz und 1/3 Pegel, was den Tiefbass enorm angehoben hat, ohne zu hoch an der Übernahmefrequenz zu sein. Den Pegel des Bass-EQ habe ich bei +1dB bei 20Hz stehen, aber eher pro forma, um das Gefühl zu haben etwas mit dem Regler gemacht zu haben. Beim Bass-EQ habe ich immer das Gefühl, daß er mir Pegel und Präzision im oberen Bass "absaugt", ohne welchen im Tiefbass zuzugeben (bei Einstellungen > +1dB).

In wie fern sich das auf den ATK übertragen lässt? Keine Ahnung.

Ansonsten äußerst zufrieden und mit der neuen Einstellung (dank dem Scan) um so mehr.

Hier mal ein Vergleich 150 L Reflex mit ATS-Horn.
Gleicher Treiber, beide Eckaufstellung.
Schwarz = Reflex, Rot = ATS-Horn

Fidelio schrieb:

Hallo, Also meine Trennfrequenz am ATS steht auf ca.45Hz und etwa 2/3 Pegel statt vorherigen 70Hz und 1/3 Pegel, was den Tiefbass enorm angehoben hat, ohne zu hoch an der Übernahmefrequenz zu sein. Den Pegel des Bass-EQ habe ich bei +1dB bei 20Hz stehen, aber eher pro forma, um das Gefühl zu haben etwas mit dem Regler gemacht zu haben. Beim Bass-EQ habe ich immer das Gefühl, daß er mir Pegel und Präzision im oberen Bass "absaugt", ohne welchen im Tiefbass zuzugeben (bei Einstellungen > +1dB). In wie fern sich das auf den ATK übertragen lässt? Keine Ahnung. Ansonsten äußerst zufrieden und mit der neuen Einstellung (dank dem Scan) um so mehr.

In wie fern es sich auf den ATK übertragen lässt? Auch keine Ahnung ...ich schätze das unsere Räume bzw. die Akkustik im Zimmer zu sehr abweichen das man ohnehin kaum vergleichen kann. Nun, die Trennfrequenz an meiner Frequenzweiche geht nur bis max 50 Hz runter.


@lens
schön linear dein reflex ! und wie schaut die akkustische beurteilung bei beiden testkandidaten aus?


gruuuss MIK

Akustische Beurteilung ? Kann ich nicht sagen, hatte noch kein Eckhorn. Interessant ist das das ATS unter 90 Hz stark abfällt, während der Maximalpegel sehr hoch ist und die Membranbewegung gering bleibt (Bedämpfung durch das Horn und das geschlossenen Volumen).
Um hier einen ausgeglichenen Schalldruckverlauf zu erreichen müßte man wirklich tief abtrennen und unten Leistung nachschieben.

@lens
ahso - ich dachte die messungen wären von dir MIT vorhandenen sub´s.
nebenbei, mit diesen diagramen bin nicht besonders vertraut. eines versteh ich aber tatsächlich nicht richtig, du schreibst: "(Bedämpfung durch das Horn und das geschlossenen Volumen)" ---?--- wie ist das zu verstehen? - das eckhorn ist doch ein offenes system - was heisst "geschlossenes volumen"?

...schade das ich hier bei mir keine möglichkeit habe mal nach zu messen (lassen)

Ganz einfach, der Bass sitzt ja in einer geschlossenen Box (von der Rückseite des Chassis her also ein geschlossenes Volumen) und das Horn bedämpft die Membranbewegung bis zu seiner unteren (des Horns) Grenzfrequenz. Daher der hohe Wirkungsgrad.

Hallo,

http://img94.exs.cx/my.php?loc=img94&image=e0045pv.jpg

Wenn ich das richtig verstehe, bekommt das ATS die abfallenden 9dB/Oct wieder über die Raumwände zurück und läuft so recht linear bis knapp 20Hz. So hört (fühlt) es sich auch an.

Wie schaut denn der Frequenzverlauf aus, wenn man die tatsächliche Hornmündung von sagen wir mal 2,5m Höhe und 6m Breite und sagen wir mal 3m Länge rechnet? Das ATS ist nämlich eher der Treiber für den ganzen Raum, als ein viel zu kurzes Hörnchen mit praktisch null Mundquerschnitt. Das scheint oft leicht vergessen zu werden.

(Bedämpfung durch das Horn und das geschlossenen Volumen)"

"Bedämpfung durch das Horn":
Bis zur unteren Grenzfrequenz des Horns ist der Strahlungswiderstand hoch. Die Luftlast auf der Membran verhindert grosse Auslenkungen. Darunter setzt die

"Bedämpfung durch das geschlossene Volumen" an:
Die Luftfeder in der Druckkammer (eben das geschlossene Volumen hinter dem Treiber) verhindert zu grosse Auslenkungen.

Ohne künstliche Bassanhebung erreicht das ATS nur 80 Hz untere Grenzfrequenz. Prinzipiell ist dies keine besonders gelungene Konstruktion als Subwoofer.

Gruss
Herbert

Zum Vergleich mal ein "Rear loaded Horn" wie Lowther oder Schmacks wo der Treiber mit seiner Vorderseite in den raum strahlt und mit der Rückseite in das Horn. Unterhalb der Horngrenzfrequenz wird die Membranbewegung nicht mehr bedämpft (man sagt, der Treiber wird nicht mehr geladen) und die Membranbewegung steigt schnell an. Das Gehäuse ist dann ähnlich einer Bassreflex praktisch offen.

Herbert schrieb:

Ohne künstliche Bassanhebung erreicht das ATS nur 80 Hz untere Grenzfrequenz. Prinzipiell ist dies keine besonders gelungene Konstruktion als Subwoofer. Gruss Herbert

kurze nebenfrage: soll diese aussage auch für das KlipschHorn gelten? - oder leigt es gar an der kleinere bauart des ATS (70 cm hoch)?

Stimmt, sehr gut erklärt, Herbert. Die Simulation zeigt wirklich das zu erwartende Ergebniss, allerdings ohne die Raumresonanzen. Das Klipschorn verhält sich hier wesentlich besser. Kann mir eigentlich kaum vorstellen, das das ATS ohne Hilfe wirklich Tiefbass bringt.

kurze nebenfrage: soll diese aussage auch für das KlipschHorn gelten? - oder leigt es gar an der kleinere bauart des ATS (70 cm hoch)?

Das Klipschorn erreicht "netto" (ohne Anhebung) etwa 40 Hz. Es liegt nur an der anderen Konstruktion.

Gruss
Herbert

aha aha

hmm - dann freu ich mich ja schon mal das ich das ATK hab und nicht das ATS (spass)


hier aber mal der frequenzgang von der AT (louther)-Seite:
http://www.lowther.de/lowther/subwoofer/ats_atk.asp

wenn die rede von "ANHEBUNG" ist - meint man damit den "Pegel" an der Frequenzweiche ?

Das Programm berechnet solch große Hörner wohl nicht mehr.
Aber man kann ersehen was passiert. ATS und Bighorn.

wenn die rede von "ANHEBUNG" ist - meint man damit den "Pegel" an der Frequenzweiche ?

Der fallende Pegel wird durch einen steigenden Pegel des Versrärkers egalisiert.

Gruss
Herbert

Hallo Herbert,

ist mit

Ohne künstliche Bassanhebung erreicht das ATS nur 80 Hz untere Grenzfrequenz.

die Unterstützung über die Raumwände gemeint?

Meine LS laufen bis etwa 60Hz. Die brauche ich nicht mit einem 80Hz-Sub zu unterstützen.

Eine Tiefbassanhebung brauche ich zumindest nicht um problemlos auf deutlich unter 40Hz zu kommen.

Wenn es Raumresonanzen sind, dann sind sie bei mir schön linear. Das Ergebnis spricht auf jeden Fall für sich.

Es ist schon interessant, daß es nur ATS-Verächter gibt, die es simuliert haben aber keine die es gehört haben.
Gibt es zur Abwechslung auch mal einen Messschrieb im reelen Raum, der das beweist?

Das Klipschorn erreicht "netto" (ohne Anhebung) etwa 40 Hz. Es liegt nur an der anderen Konstruktion.

Lass mich raten, größere Hornlänge ?

@lens2310: Danke für den Versuch der Simulation.

So, muss etwas Schlaf nachholen. Werde zu leicht gereizt.

Nein, man meint damit den Pegel in dem Bereich wo das Horn nicht mehr von allein genügend Schalldruck liefert.
Dies wird durch ein elektronisches (aktives) Bandpassfilter erreicht.

öh - nicht das etwas falsch verstanden wird - ich bin kein ATS verächter ! - hätte keinen grund dazu

fidelen schlaf fidelio

lens2310 schrieb:

Nein, man meint damit den Pegel in dem Bereich wo das Horn nicht mehr von allein genügend Schalldruck liefert. Dies wird durch ein elektronisches (aktives) Bandpassfilter erreicht.

vom prinzip ein wenig so in der art wie "loudness" ?

Die Kurve von Audiotechnik ist auch mit Vorsicht zu genießen. Demnach müßte das Klipschorn sogar problemlos bis 10 Hz abstrahlen können. Das ist wohl nicht möglich.

Ja, im Prinzip eine umgekehrte Loudness. Also wenig Bass und wenig Höhen, und das Ganze in den Tiefbassbereich verschoben. Ein Buckel um die 30 Hz.

ist mit Ohne künstliche Bassanhebung erreicht das ATS nur 80 Hz untere Grenzfrequenz. die Unterstützung über die Raumwände gemeint? Meine LS laufen bis etwa 60Hz. Die brauche ich nicht mit einem 80Hz-Sub zu unterstützen. Eine Tiefbassanhebung brauche ich zumindest nicht um problemlos auf deutlich unter 40Hz zu kommen. Wenn es Raumresonanzen sind, dann sind sie bei mir schön linear. Das Ergebnis spricht auf jeden Fall für sich. Es ist schon interessant, daß es nur ATS-Verächter gibt, die es simuliert haben aber keine die es gehört haben. Gibt es zur Abwechslung auch mal einen Messschrieb im reelen Raum, der das beweist?

Hallo Rainer,

mit der Anhebung ist ein Equalizing durch das Submodul gemeint. Eckhörner können bekanntlicher Weise nur im Raum gemessen werden. Timmermanns hat dies z.B. so gemacht: Peak bei 150 Hz mit ca. 104 db, darunter Abfall bis auf ca. 78 dB bei 20 Hz.

Zum Vergleich eine Bassreflexkiste:


Gruss
Herbert

lens2310 schrieb:

Die Kurve von Audiotechnik ist auch mit Vorsicht zu genießen. Demnach müßte das Klipschorn sogar problemlos bis 10 Hz abstrahlen können. Das ist wohl nicht möglich.

messprotokolle sind ohnehin nicht meine spezialität. habe von der messtechnik und so manch theorie kaum oder nur wenig ahnung.

ähnlich wie mit den statistiken, die nur so gut sind wie man sie fälscht bis sie stimmen. ich schätze mal das die messparameter nie so recht eindeutig definiert sind das allgemein jede messung 100 % ok ist (gerade wenn das ergebnis zwecks marketing besonders gut sein soll)

wie man bislang erkennen kann bin ich zu dem basshorn nicht mit gezielter absicht und entsprechender information gekommen ....sondern war ein (zu)fall von (günstiger) gelegenheit

Danke Herbert, daß Du Dich so um mich bemühst.

Was ich aber immer noch nicht ganz sehe, ist das Equalizing des Sub-Moduls. Verstärkt mein Thommessen Proteus 2.5 ohne eingeschalteten Bass-EQ (den ich nicht wirklich nutze) nicht linear bis zur oberen Grenzfrequenz? Müsste er eigentlich, denn beim ATK von Audiotechnik wird er auch eingesetzt.


@UglyUdo: Wenn Du immer noch mitliest, könntest Du einen schön vergrösserten Scan vom Messschrieb ATS/Acousta 115 aus der HH 03/00 machen und einstellen?
So hätten wir wenigsten irgend etwas im Raum gemessenes bei einer 50Hz-Trennfrequenz und ohne Bass-EQ zum Anschauen.

momento

Ding Dong!


Pflicht:

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http://img147.exs.cx/my.php?loc=img147&image=scanimage0024wn.jpg

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http://img147.exs.cx/my.php?loc=img147&image=scanimage0061dk.jpg

http://img147.exs.cx/my.php?loc=img147&image=scanimage0071pw.jpg


Kür:

http://img147.exs.cx...lesdblackdots3pa.jpg

Übrigens ist es durchaus legitim eine PM/Mail zu senden. Ich bemühe mich zwar alle Beiträge zu lesen, kann jedoch nix garantieren.
Und ich muß gestehen, daß ich mich eigendlich nicht so sehr für Hörner interessiere - liegt vielleicht daran, daß ich noch nie eins gehört habe.

Liebe Jericho Fans: Ihr macht das schon!

@fidelio

Was ich aber immer noch nicht ganz sehe, ist das Equalizing des Sub-Moduls. Verstärkt mein Thommessen Proteus 2.5 ohne eingeschalteten Bass-EQ (den ich nicht wirklich nutze) nicht linear bis zur oberen Grenzfrequenz? Müsste er eigentlich, denn beim ATK von Audiotechnik wird er auch eingesetzt.

Hallo Rainer,

ich kenne den Proteus jetzt nicht im einzelnen. Wenn Du allerdings keine Anhebung konfiguriert hast, müsste die Vestärkung linear sein. Durch die relativ niedrige Grenzfrequenz von schätzungsweise 50+x Hz (?) wird jedoch der "Bassbuckel" oberhalb "weg geschnitten".

Gruss
Herbert

@UglyUdo

Und ich muß gestehen, daß ich mich eigendlich nicht so sehr für Hörner interessiere - liegt vielleicht daran, daß ich noch nie eins gehört habe.

Solltest Du aber mal!

@UglyUdo

Vielen Dank für die Mühe. Du bist mein Held!

@Herbert

Also schneiden wir den Buckel weg. So wird´s auch gerade.

So [Link] tönt es auch gefühlsmäßig bei mir.