Mein erster Eigenbau - Wer kann helfen?

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Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Jan 2011, 17:34

Hallo zusammen,

ich bin schon eine zeitlang Mitglied in diesem Forum. Bisher war ich eher als passiver "Mitleser" unterwegs, jetzt muss das eigenes Projekt her.

Ich habe derzeit eine Surroundanlage mit 5 Boxen (eigentlich gehören an den Verstärker 6 Boxen). Folgende Lautsprecher werden verwendet:
- 2 Grundig Würfellautsprecher mit zugehöriger Tieftönerbox
- 1 Aktiver Sub HECO Victa 25A
- 3 "Noname" Universum Lautsprecher

Das ganze hängt an einem Yamaha RX- V7 RDS Verstärker
Wie unschwer zu erkennen ist, passt diese Kombi nicht so 100%. Daher wird es nun Zeit für was "eigenes". Ich würde den Verstärker gerne weiter verwenden, den Subwoofer wenn möglich auch. Ich brauche also 6 Boxen, mit denen ich einen sauberen Surround- bzw. Stereoklang bekomme.

Auf der Anlage wird neben Filmen überwiegend Hip Hop und Electronic gespielt.
Eine Preisliche Vorstellung habe ich noch nicht, aber da die Qualität stimmen soll wirds wohl etwas teurer. Handwerkliches Geschick ist nach einigen Car-Hifi-Aktionen ausreichend vorhanden, Kenntnisse im Elektronik zusammenstellen und -löten sind eher begrenzt.

Und jetzt zu meiner Frage:
Welche Lautsprecher könnt Ihr empfehlen? Was muss ich (insbesondere bei der Elektronik) beachten?

Ich hoffe auf eure Unterstützung.

Viele Grüße
Sheldrick

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 02. Jan 2011, 17:42

Hier noch das Datenblatt für den Verstärker:

Datenblatt Yamaha RX-V7 40RDS

RocknRollCowboy
Inventar

#3 erstellt: 02. Jan 2011, 17:42

Am besten Du suchst Dir einen Bausatz bei den üblichen Verdächtigen aus.
Strassacker
Udo Wohlgemuth
usw....

Aktiv-Sub kannst Du bedenkenlos behalten, den Amp auch.

Jetzt wäre halt das max. Budget für die Elektronik, also ohne Holz, interessant.

Schönen Gruß
Georg

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 02. Jan 2011, 17:47

Ich weiß leider nicht, welcher Bausatz von den elektronischen Anforderungen her passt (Ist da die Wattzahl ausschlaggebend?)

Ich hatte bei 6 Lautsprechern für die Elektronic so 250-300 Euronen angepeilt. Ist das überhaupt realistisch?
Im Zweifel bau ich lieber nur 2 Lautsprecher und stocke dann nach und nach auf. Ich habe gelernt: Wer bei Hifi spart fährt am Ende teurer, weil er nachkaufen muss...

Greetz
Sheldrick

RocknRollCowboy
Inventar

#5 erstellt: 02. Jan 2011, 17:55

Hallo sheldrick

Wieso 6 Lautsprecher? Du brauchst 5!

Ich hatte bei 6 Lautsprechern für die Elektronic so 250-300 Euronen angepeilt. Ist das überhaupt realistisch?

Machbar, zBsp. mit den Sippos oder den Needles.
Aber nicht sooo sinnvoll.

Im Zweifel bau ich lieber nur 2 Lautsprecher und stocke dann nach und nach auf. Ich habe gelernt: Wer bei Hifi spart fährt am Ende teurer, weil er nachkaufen muss...

Ich würde diesen Weg gehen und in der Zwischenzeit als Surroundlautsprecher vorhandenes Equipement nutzen bis wieder Geld da ist.

Die Wattzahl kann erstmal warten, bis die untenstehenden Fragen beantwortet sind. (Und auch dann kann sie vermutlich noch warten

)

Wie groß ist Dein Raum?
Wie laut soll gehört werden?
Kompakt oder Standlautsprecher?

Schönen Gruß
Georg

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 02. Jan 2011, 18:05

Wieso 6 Lautsprecher? Du brauchst 5!

Ich dachte 6:
-Front Center
- Front Right/Left
- Back Right/Left
- Back Center

Oder hab ich da an dem Verstärker was nicht verstanden?

Wie groß ist Dein Raum?

so zwischen 20 und 25 qm plus Dachschräge

Wie laut soll gehört werden?

Gelegentlich sehr laut, ansonsten aus Rücksicht für die Arbeitende Bevölkerung eher normale Lautstärke

Kompakt oder Standlautsprecher?

Hatte für Front Right/Left an 2 Standlautsprecher gedacht, der Rest gerne Kompakt. Wenn das nicht zum Preiskiller wird, werden die beiden Hinten auch gestellt, ist einfach optisch besser.

Haiopai
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Jan 2011, 18:20

Moin Sheldrick , schau mal hier

Start Air Kit Test (link)

Die Bausätze gibt es für 134 Euro pro Paar , sie lassen sich entweder als Regal oder Standlautsprecher bauen und die Frequenzweiche kommt schon fertig bestückt, du brauchst also nicht löten .

Für jemanden , der das erste Mal an so etwas rangeht , eine vielseitige und hochwertige Geschichte , im Heimkino durch die rundrum gleiche Bestückung natürlich auch gut zu verwenden .

Wird zwar hier eh oft empfohlen , ist aber auch okay und passt sehr gut zu deinen Vorgaben .
Bei 6 Stück und somit voller 6.1 Konfigutration bist du bei knappen 400 Euro , was dann leicht über deinem Budget liegt .
Anfangs die beiden Center weg zu lassen wäre aus Preisgründen aber auch zu verschmerzen .

Gruß Haiopai

Schmids-Gau
Stammgast

#8 erstellt: 02. Jan 2011, 18:40

Große Standlautsprecher als Rears sind imho Geldverbrennung.

Ich an deiner Stelle würde das komplette Budget in zwei schöne pegelfeste front LS investieren.
Die sind vor allem wichtig, wenn du laut und gut Musik hören willst.
Was für welche würde ich vor allem von deinem jetzt schon vorhandenen Sub abhängig machen.
Taugt das Teil für Musik?
Wenn ja brauchst du auch als Front nicht unbedingt riesen Stand-LS. Lieber etwas kleinere, z.B. etwas in Richtung der

Momo (ist nur ein spontaner Einfall), die kommen zwar nicht so tief, schieben aber bei bedarf ab dem Oberbassbereich ordentlich Pegel. Den Rest übernimmt der Sub.

Wenn du den Sub zum Musik hören lieber abschaltest, musst du dir halt etwas suchen, was deinen Bass- und Pegelansprüchen genügt...einfach mal bei den "üblichen Verdächtigen" stöbern

.

Als Zwischenlösung können dann deine jetzigen LS (je nachdem welche dir besser gefallen) als Rears dienen.
Wenn wieder Geld im Haus ist, kannst du die durch besseres ersetzen.

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Jan 2011, 18:51

Große Standlautsprecher als Rears sind imho Geldverbrennung.

Ich kann ja auch kleine nehmen und ein Standlautsprecherchassie bauen. So für die Optic. Ich steh nicht so auf Lautsprecher, die auf dem Mobiliar stehen...

Ich an deiner Stelle würde das komplette Budget in zwei schöne pegelfeste front LS investieren.

Auch ne Option.

Taugt das Teil für Musik?

Meiner Meinung nach ja.

Wenn du den Sub zum Musik hören lieber abschaltest, musst du dir halt etwas suchen, was deinen Bass- und Pegelansprüchen genügt...einfach mal bei den "üblichen Verdächtigen" stöbern .

Bloß nicht! Musik braucht Bass.

Danke für den Vorschlag, da werd ich noch etwas dran rumhirnen...

Gruß
Sheldrick

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 02. Jan 2011, 18:56

Die gefallen mir eigentlich recht gut, würde halt nen entsprechenden Unterbau druntersetzen...

Alcone Lagrange XT

Sockratis
Stammgast

#11 erstellt: 02. Jan 2011, 19:43

Als Besitzer der Momo möchte ich mal kurz was einwerfen:

Sie spielen, wie hier schon geschrieben, nicht sehr tief. Aber dafür wäre ja ein Sub vorhanden. Ich würde schätzen so gegen 90 Hz fällt der Pegel ab. Dafür können sie enorme Pegel noch gut darstellen ohne zu verzerren. Bass der nicht geht wird nicht vorgegaukelt, aber was sie darstellen ist knochentrocken und präzise. Bei Elektromusik eine wunderbare Tugend, HipHop höre ich nicht, sollte aber ebenso gehen.

Wie ich finde ein wunderbarer Lautsprecher, dennoch sollte hier nicht unerwänt bleiben das es sich von der Abstimmung her um Monitore handelt.
Das heißt Musik wirkt auf das erste Ohr etwas befremdlich, die Höhen zu spitz, der Bass fast unauffällig. Muss man mögen, bei Filmen ist es Gold wert die Sprachverständlichkeit ist auch ohne Center besser als bei den meisten Anlagen mit Mittelspeaker.

sOCKI

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 03. Jan 2011, 04:46

Vielleicht ist ein Satz Tuby für die Frontpartie eine Alternative? Zwar etwas teuer aber scheinbar ziemlich gut (besser als die 70er Jahre Grundig-Würfel?)

Greetz
Sheldrick

stahlwolle
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jan 2011, 09:04

Du brauchst für 5.1 selbstverständlich 6 Lautsprecher!
Front: Links, Center, Rechts
Rear: Links, Rechts
+ 1 Subwoofer
= 6 Lautsprecher
Fang mit 2 ordentlichen Standlautsprechern (evtl. + Subwoofer) an, sonst tust du dir selber keinen gefallen.
Wattangabe ist egal, du solltest darauf achten, dass der Wirkungsgrad hoch ist, wenn du ab- und zu laut hören möchtest.
Du wirst einen wirkungsgradschwachen Lautsprecher, der viel Watt abkann durch zu hoch gedrehten Verstärker eher zerstören als einen Wirkungsgradstarken, bei dem du nicht soweit aufdrehen musst, das der Verstärker anfängt zu clippen.

Und: Spar für ein Paar Lautsprecher lieber noch einen Monat und bau vernünftige, dann wirst du nicht enttäuscht!

Schau mal unter Lautsprechershop.de im Preissegment um 250€ pro Box, die sind ihr Geld dann auch wert.

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 03. Jan 2011, 17:12

Ich dachte, ich hab hier 6.1 brauche also mit Subwoofer 7 Lautsprecher?!?

250,- Euronen pro Lautsprecher plus Holz find ich doch etwas arg teuer, insbesondere für mein erstest Selbstbau-Projekt...

Greetz
Sheldrick

stahlwolle
Stammgast

#15 erstellt: 03. Jan 2011, 18:22

Ich hab für meine ersten Selbstbau LS 1000€ bezahlt incl. Material... tut doch nichts zur Sache obs das erste oder 10te ist, liegt halt dran ob man gute oder sehr gute Lautsprecher möchte... aufrüsten kann man immer noch nach und nach. ABER:
Das klangerlebnis von 2 Sehr guten Stereoboxen kann man mit 5 mittelmässigen Surroundboxen halt nicht toppen, ob selbstbau oder Fertigboxen, lieber noch `nen Monat sparen!

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 03. Jan 2011, 18:33

Es ging mir auch mehr darum, den Bau beim ersten mal zu versemmeln und mich dann drüber aufzuregen...

Möchte da lieber noch ne Nummer kleiner starten (insbesondere weil ich unterschiedliche Lautsprecherqualitäten kaum einschätzen kann).

Was haltet ihr vom OmnesAudio Spirit 5 Bausatz ? (

Link zum Bausatz

Greetz
Sheldrick

Schmids-Gau
Stammgast

#17 erstellt: 03. Jan 2011, 18:40

Sheldrick schrieb:

Es ging mir auch mehr darum, den Bau beim ersten mal zu versemmeln und mich dann drüber aufzuregen...

Sicher?!?

Was ich bis jetzt über die Spirit 5 gelesen habe, hat sich recht brauchbar angehört.
Wenn du die baust, brauchst du eigentlich nicht einmal einen Sub.

Tiefschnee-88
Stammgast

#18 erstellt: 03. Jan 2011, 18:45

Servus

Was würde gegen das startairkit sprechen?

Wie Haiopai schon erwähnte passt das einigermaßen vom budget und spielt wirklich großartig. (habs gebaut und natürlich auch gehört ;)...)
Gibts auch in anderen Versionen mit passendem center usw...
Wenn du nen ganzes set nimmst geht Preislich vielleicht auch noch was.
Da du schon nen sub hast, brauchst du lediglich 5 Lautsprecher.

Vergleichbar wäre von bpa...

http://oaudio.de/Lau...rt-Bausatz::759.html

...is noch günstiger, weiß aber nicht obs da passene Pläne für rear und center gibt.
Aber da kannste bei bpa ja anrufen oder e-mail oder oder

Ist dem startairkit sehr ähnlich. (nicht gebaut nur gehört)
Gruß Flo

[Beitrag von Tiefschnee-88 am 03. Jan 2011, 18:47 bearbeitet]

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 03. Jan 2011, 18:48

Aus dem Car-Hifi-Bereich weiß ich, dass die teuren Stückchen oft die zickigsten und kompliziertesten beim Bau waren. Ich stell mir grad vor, ich hau 250 pro Box raus und die hört sich dann scheiße an. Ich würde ausflippen...

Wie gesagt, ich kann die Qualität/den Klang der Boxen nicht einschätzen.

Gruß
Sheldrick

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 03. Jan 2011, 18:56

@ tiefschnee

Das startairkit gefällt mir recht gut. Auch was darüber geschrieben wird.
Allerdings hätte ich für die Front gerne Lautsprecher, die nicht auf nem Sockel stehen. Also ein Paar, die knapp nen Meter hoch sind. Ich weiß nicht, ob ich Center und Rear vom startairkit mit Frontboxen von nem anderen Hersteller kombinieren kann. Ich lese hier immer wieder: Bitte Chassis vom gleichen Hersteller verbauen...

EDT:
Der MarkStart Bausatz ist sowas, sehr gut! Das scheint was zu sein. Ich muss mich mal noch bissl in die OmnesAudio Spirit 5 einlesen, vllt kann man die auch als Center bauen...

Greetz
Sheldrick

[Beitrag von Sheldrick am 03. Jan 2011, 19:00 bearbeitet]

Schmids-Gau
Stammgast

#21 erstellt: 03. Jan 2011, 18:59

Hast du irgendwo die Möglichkeit, Probe zu hören? Entweder bei einem User oder in einem Selbstbau-Shop.

Vom Schwierigkeitsgrad her sollte sich ein sich ein 100€-Bausatz nicht wesentlich von einem 1000€-Bausatz unterscheiden. Schwieriger wird es erst bei einem Horn o.ä.
Wenn man etwas handwerkliches Geschick hat, sollte es kein Problem sein eine Technisch einwandfrei funktionierende Bassreflex oder CB-Box zu nach Bauplan bauen.
Da ist das Finish das schwerste...

Tiefschnee-88
Stammgast

#22 erstellt: 03. Jan 2011, 19:01

Das startairkit kannst du doch auch als Standlautsprecher bauen!
Du bekommst zwei Baupläne mitgeschickt.
Einmal als Standlautsprecher und dann noch einen als Regallautsprecher.
Die Bestückung und Weiche bleibt bei beiden Versionen identisch.

Hier mal ein link zum startairkit.
So hab ich sie damals gebaut.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-19646.html

Gruß Flo

[Beitrag von Tiefschnee-88 am 03. Jan 2011, 19:04 bearbeitet]

Sheldrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 08. Jan 2011, 17:58

Also nach langem suchen hab ich mich gegen das StartAir-Kit entschieden. Vielen Dank für die Empfehlung

, aber das Ding ist einfach nicht mein Fall.

Ich werde mich wohl an ein Exemplar der Markaudio-Serie machen. Da dürfte es kein Problem geben (evtl. für die Front etwas hochwertigere Lautsprecher als für den Rear-Bereich verwenden).

Allerdings leuchtet mir der Unterschied zwischen den verschiedenen Chassis nicht so ganz ein. Da sich die Preise zwischen einem CHR 70 und einem Alpair 12 gewaltig unterscheiden muss ich doch mal nachfragen, wie die sich vom Klang und Gehäuse her unterscheiden. Hat vielleicht jemand von euch mal beide im Vergleich gehört und kann dazu etwas sagen?