KUT K&T 1/2012 Selbstbau für 14.000 €?

Wie in der Automilbranche auch werden halt in erster Linie Emotionen verkauft und die Protagonisten, die davon leben müssen schüren halt solche Emotionen...sollen Sie

...und sie dreht sich doch!

hreith schrieb:

Hi Torsten70, es ist ein deutlicher Unterschied, ob die Hinweise von passsionierten Meckerern kommt oder von Kunden.

Jaja, wer meckert ist Querulant (und natürlich kompetenzfrei), die anderen sind Kunden.
Das mag dir ja nicht gefallen, aber die Richtigkeit einer Aussage wird nicht vom respektvollem Tonfall bestimmt. Bei so einigen Aussagen von langjährigen Gewerblichen kommt einem auch das kalte Grausen.
Wer aufhört besser zu werden, hat halt aufgehört gut zu sein. So ist das in der Welt der Technik nunmal.

Moin

Einen geruhsamen 1. Weinachtsfeiertag wünsche ich allen hier.

Ich beschäftige mich erst seit relativ kurzer Zeit mit DIY Lsp., da ich dem Wahnsinn bei den Fertigmodellen nichts mehr abgewinnen konnte.
Daher habe ich also noch eine relativ weiße Weste, auch was die entsprechende Rubrik im HF angeht und bin wohl relativ unvoreingenommen.
Im Fertigbereich habe ich schon viel Erfahrung mit Lsp. gesammelt, auch mit sündhaft teuren, aber keine Box konnte mich wirklich überzeugen.
Teilweise war die Enttäuschung sogar riesig und das bei den Preisen, von wegen unerreichten Tiefbass, Präzision, Auflösung und so weiter.
Manche davon klangen so steril wie ein Kinderpopo und zu dem noch völlig lustlos, Messwerte hin oder her, das kann doch nicht der Gipfel sein.
Je teurer sie werden um so weniger überzeugend war das Ganze meist für mich, die genauen Gründe für das Versagen kann ich nicht mal eroieren.
Zu dem sind die Preise völligst überzogen und stehen in keinster Weise in Relation zum eingesetzten Material, da kam mir DIY doch sehr gelegen.
Das ewige Referenzgeschwafel ist doch Quatsch, Klang bleibt subjektiv und ist nicht messbar, außer der Proband bekommt das Grinzen nicht mehr weg.

Meine Hörreise über 4 Tage bei einigen wohl bekannten Selbstbauern hat dies bewiesen, endlich mal Lsp. wo ich das Grinzen nicht mehr weg bekam.
Ich war völlig von den Socken und total begeistert, das Ergebnis hätte ich so klar nicht erwartet und das noch zu einem wirklich nachvollziehbaren Preis.
Jetzt muss ich mit erschrecken feststellen, das die DIY Branche bzw. die "Testzeitschriften" den gleichen Weg wie die Fertigbranche einschlagen.
Muss denn alles immer größer, besser, schneller sein (mein Haus, mein Auto, mein Boot...), einige Threads in diesem Forum bestätigen den Trend.
Die Menschen verkommen in Statussymbolen, der eigentliche Sinn, Spaß am Musik hören, bleibt mMn auf der Strecke, für mich ist das erschreckend.

Ich finde es daher eigentlich Schade, das die Entwicklung und das Streben einiger "Idealisten" sich nun auch nur über den Umsatz und Marktanteile definiert.
Klar, Geld wollen wir alle verdienen um gut Leben zu können, aber man sollte seine Ideale dafür nicht verkaufen, aber das machen leider sehr viele Menschen.

So, genug geschwafelt und gelangweilt, aber ich musste das jetzt einfach mal loswerden....

Saludos
Glenn

Hallo Glenn,
in der genannten Selbstbauzeitschrift K+T wimmelt es doch geradezu von Cheap Tricks und Low Budget Projekten, somit ist es absolut legitim auch mal solch eine Kiste zu bauen. Dies passiert noch nicht einmal alle Schaltjahre, von daher kann von einem Wandel keine Rede sein.

Grüße Chris

Warum wird das Thema dann so heiss diskutiert?

Es geht doch hier auch nicht darum, ob so ein Projekt legitim ist oder nicht, mir erschliesst sich halt einfach nicht der Sinn, der hinter einem solchen Vorhaben steckt.
Zu mal ein solcher Lsp. nicht mehr kann wie viele andere die meist deutlich günstiger sind, insbesondere wenn man Dinge wie Raum und Aufstellung vernachlässigt.

Ich bezog mich auch nicht auf die vielen Low Budget Projekte der Zeitschrift K&T usw., sondern von einem Trend den ich zumindest beobachten kann.
Mir ist auch absolut schleierhaft, das ein Lsp. der viel kostet und "teure" Technologien einsetzt, gleich als Referenz und Überlsp. bezeichnet wird.
Ich fürchte daher Du hast meine Intention nicht ganz verstanden, das K&T Projekt habe ich nur herangezogen, weil der Thread sich expliziet darauf bezieht.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Es geht doch hier auch nicht darum, ob so ein Projekt legitim ist oder nicht, mir erschliesst sich halt einfach nicht der Sinn, der hinter einem solchen Vorhaben steckt.

Bei einem Hobby den Sinn zu hinterfragen ist sinnlos.

Warum dies so heftig diskutiert wird: weil mancher beim Wort Referenz einen Beißreflex bekommt und eben der Meinung ist dies nicht so stehen lassen zu können.

Für mich unverständlich wie unentspannt mit dem Thema umgegangen wird, jeder kann bauen was er möchte, auch eine K+T. Es wird doch niemand gezwungen dies nachzubauen, was soll also die Bevormundung?

Grüße Chris

Natürlich kann jeder Mensch tun und lassen was er will, wo das hinführt sehen wir ja in vielerlei Hinsicht, eine Bevormundung sehe ich hier nicht.
Aber wenn die Diskussion von einem "Reizthema" wie diesem deiner Meinung nach unsinnig ist, warum nimmst Du denn überhaupt daran Teil?

Ich bin übrigens völlig entspannt, dafür gibt es gute Gründe und so bin ich auch auf dieses Thema eingegangen.
Was andere User sind oder wie sie das sehen, kann und will ich eigentlich gar nicht hier in dem Thread beurteilen!
Allerdings scheinst Du mir doch ein wenig unentspannt zu sein, wenn ich deine Reaktionen sehe, warum ist das so?

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Natürlich kann jeder Mensch tun und lassen was er will, wo das hinführt sehen wir ja in vielerlei Hinsicht,...

Klar, wahrscheinlich wird dieser Lautsprecher zum Untergang des Christliches Abendlandes führen...

Grüße Chris

Jeder wie er mag und wenn genügend Mittel zur Verfügung stehen, warum nicht auch so eine Box bauen.

Einzig das mit dem Referenz gehabe halte ich persönlich für quatsch.

Ach und solche Fachzeitschrieften sind ja ganz nett aber die sind ja leider auch nicht Wertefrei oder hat jemand mal einen Bericht gelesen von einer Box die voll und ganz zerissen wurde von der Jury.

Take5 schrieb:

Bei einem Hobby den Sinn zu hinterfragen ist sinnlos. Für mich unverständlich wie unentspannt mit dem Thema umgegangen wird, jeder kann bauen was er möchte, auch eine K+T. Es wird doch niemand gezwungen dies nachzubauen, was soll also die Bevormundung? Grüße Chris

Ich darf ergänzen

ax3 schrieb:

Was ist eine Lautsprecher Referenz? Dazu hat wohl jeder seine Meinung. Fakt ist, wenn die K&T IHRE Referenz entwickelt dann IST das die K&T Referenz. Ob dann jede/r seine spezifische Referenz im Hirn oder Hörraum hat, ist dann für die Benennung der K&T Referenz eher von tertiärer Bedeutung. Die meisten hier würden wahrscheinlich andere Wege gehen, um zu ihrem optimalen Lautsprecher, ihrer persönlichen Referenz zu kommen.

Take5 schrieb:

GlennFresh schrieb: Natürlich kann jeder Mensch tun und lassen was er will, wo das hinführt sehen wir ja in vielerlei Hinsicht,... Klar, wahrscheinlich wird dieser Lautsprecher zum Untergang des Christliches Abendlandes führen...

Hierzu kann ich nur sagen, die Antwort hat nichts mit dem Zitat zu tun, daher hake ich das mal als profanes Gequatsche ab!

In diesem Sine noch ein frohes Fest Euch allen

Saludos
Glenn

ax3 schrieb:

Ich darf ergänzen ax3 schrieb: Was ist eine Lautsprecher Referenz? Dazu hat wohl jeder seine Meinung. Fakt ist, wenn die K&T IHRE Referenz entwickelt dann IST das die K&T Referenz. Ob dann jede/r seine spezifische Referenz im Hirn oder Hörraum hat, ist dann für die Benennung der K&T Referenz eher von tertiärer Bedeutung. Die meisten hier würden wahrscheinlich andere Wege gehen, um zu ihrem optimalen Lautsprecher, ihrer persönlichen Referenz zu kommen.

Also was: Referenz als beliebiger Massstab, Hauptsache konstant? Deinetwegen auch "schlecht". Oder Referenz als Stand der Technik, das Bestmögliche?

Also irgendwie verlaufen kritische Diskussionen um den Inhalt der K&T immer wieder in BELIEBIGKEITEN. Da wird gedreht und gewendet, es kommt aufs Hören an und sowieso jeder anders. Mal werden 14tsd Euro mit höchstem Anspruch (na klar doch!!) versenkt, dann ist aber auch ein 5cm Breitbänder mehr als genug! Jedenfalls sowieso fast High-End, abhängig vom Kabel, respektive von der Erwartungshaltung.

Ich weiss woher das kommt. Die K&T ist auf dem Stand der Lautsprechertechnik von vor 50 Jahren!

FÜNFZIG!

Mit den 70ern des letzten Jahrhunderts haben allerdings die Komputer in die Konstruktion Einzug gefunden (K.E.F., Electro Voice, JBL) Damit waren die Zeiten zusammengefricklter Kisten, zu oft auch Breitbänder vorbei. Und zwar ohne Ausnahme endgültig, gegen alle Beschwörungen der alten Haudegen. Ein ganzes Arsenal abgedrehter Frickelversuche konnte mit der Verbesserung der Messtechnik auf den Müll verschafft werden. Und zwar ALS Müll.

Die K&T-Mannschaft verfährt noch immer nach dem Rezept, teure Bauteile irgendwie zusammen zu stricken, sodass ein ansehnlicher auf-Achse-Frequenzgang herauskommt. Manchmal ist denen sogar das egal. Klirrfaktoren über 10% im Mittelton gelten als akzeptabel. Berg- und Talfahrten um 10dB, was solls? Der Preis oder die Exotik des "Konzepts" machen die Qualität. Schnell hörgetestet, fertig ist das neue Spar-Wunder!

Seit den 70ern befindet sich dagegen die Orientierung am akustischen Ergebnis im Zentrum der Entwicklungs-BEMÜHUNGEN ganzer Firmen voller hochbegabter UND AUSGEBILDETER Ingeniöre. Targetfunktion, Constant Directivity, Optimierung von Antrieben. Zugleich wurde in Sachen Hörphysiologie geforscht - übrigens mit dem edelmütigen Hauptfokus Medizin, nicht angeberischem Stereo ...

Seriöse Firmen bauen heute Lautsprecher, die mit zusammengehauenen MÖCHTEGERN-Konstruktionen gar nicht vergleichbar sind. Behringer Truth 2031 Aktiv schon mal gemessen? Ein Irrsinn möchte man glauben was da raus kommt! +/- 1dB, Pegel ohne Ende, Klirr - ja wo denn, kontrolliertes Abstrahlen für 500Eus das Paar - inklusiver Verstärker und vielfältigen Möglichkeiten zur Raumanpassung!

Es ist eben nicht das Zusammentragen möglichst abwegiger Teile und Merkmale, sondern das "Intelligente Design", das eine Konstruktion wertvoll macht. Meiner sehr bescheidenen Ansicht nach sind die Angebote der K&T eher wertarm. Wie soll auch ein - ich vermute das mal - fachfremder Mensch wie Herr Barske oder Herr Gather in jeweils 2 Monaten das zusamenbringen, auch noch mehrfach, wofür ein Ingeniörteam viele Monate bis Jahre braucht? Soweit ich weiss "betreuen" die Herren zugleich noch andere Magazine ... das passt doch nicht!

ciao

dann kaufs halt nicht wenn du's so grütze findest.
am besten kaufst du auch das konkurenzprodukt nicht.
und am besten: mach es besser.

forum, tschüss...

johannbeer ist an Weihnacht ein Licht erschienen. Hoffentlich hat er von den Johannisbeeren nicht zuviel genommen. Denen wird ja sogar Wirkung nachgesagt.

Moin moin,


@johannbeer

Also was: Referenz als beliebiger Massstab, Hauptsache konstant? Deinetwegen auch "schlecht". Oder Referenz als Stand der Technik, das Bestmögliche? Also irgendwie verlaufen kritische Diskussionen um den Inhalt der K&T immer wieder in BELIEBIGKEITEN. Da wird gedreht und gewendet, es kommt aufs Hören an und sowieso jeder anders. Mal werden 14tsd Euro mit höchstem Anspruch (na klar doch!!) versenkt, dann ist aber auch ein 5cm Breitbänder mehr als genug! Jedenfalls sowieso fast High-End, abhängig vom Kabel, respektive von der Erwartungshaltung. Ich weiss woher das kommt. Die K&T ist auf dem Stand der Lautsprechertechnik von vor 50 Jahren! FÜNFZIG! Mit den 70ern des letzten Jahrhunderts haben allerdings die Komputer in die Konstruktion Einzug gefunden (K.E.F., Electro Voice, JBL) Damit waren die Zeiten zusammengefricklter Kisten, zu oft auch Breitbänder vorbei. Und zwar ohne Ausnahme endgültig, gegen alle Beschwörungen der alten Haudegen. Ein ganzes Arsenal abgedrehter Frickelversuche konnte mit der Verbesserung der Messtechnik auf den Müll verschafft werden. Und zwar ALS Müll. Die K&T-Mannschaft verfährt noch immer nach dem Rezept, teure Bauteile irgendwie zusammen zu stricken, sodass ein ansehnlicher auf-Achse-Frequenzgang herauskommt. Manchmal ist denen sogar das egal. Klirrfaktoren über 10% im Mittelton gelten als akzeptabel. Berg- und Talfahrten um 10dB, was solls? Der Preis oder die Exotik des "Konzepts" machen die Qualität. Schnell hörgetestet, fertig ist das neue Spar-Wunder! Seit den 70ern befindet sich dagegen die Orientierung am akustischen Ergebnis im Zentrum der Entwicklungs-BEMÜHUNGEN ganzer Firmen voller hochbegabter UND AUSGEBILDETER Ingeniöre. Targetfunktion, Constant Directivity, Optimierung von Antrieben. Zugleich wurde in Sachen Hörphysiologie geforscht - übrigens mit dem edelmütigen Hauptfokus Medizin, nicht angeberischem Stereo ... Seriöse Firmen bauen heute Lautsprecher, die mit zusammengehauenen MÖCHTEGERN-Konstruktionen gar nicht vergleichbar sind. Behringer Truth 2031 Aktiv schon mal gemessen? Ein Irrsinn möchte man glauben was da raus kommt! +/- 1dB, Pegel ohne Ende, Klirr - ja wo denn, kontrolliertes Abstrahlen für 500Eus das Paar - inklusiver Verstärker und vielfältigen Möglichkeiten zur Raumanpassung! Es ist eben nicht das Zusammentragen möglichst abwegiger Teile und Merkmale, sondern das "Intelligente Design", das eine Konstruktion wertvoll macht. Meiner sehr bescheidenen Ansicht nach sind die Angebote der K&T eher wertarm. Wie soll auch ein - ich vermute das mal - fachfremder Mensch wie Herr Barske oder Herr Gather in jeweils 2 Monaten das zusamenbringen, auch noch mehrfach, wofür ein Ingeniörteam viele Monate bis Jahre braucht? Soweit ich weiss "betreuen" die Herren zugleich noch andere Magazine ... das passt doch nicht! ciao

Na mal wieder da ?

Moin moin,

ist "DER" wieder da!? Nur ruhig bleiben, "DER" geht auch wieder, oder wird gegangen!?

Schon 4 Beiträge zum Kommentar von Johannisbeer, aber in keinem ist ein Argument zu finden Aber schimpfen tuts im Zweifel ja auch

In deinem auch nicht!

johannbeer schrieb:

...Die K&T ist auf dem Stand der Lautsprechertechnik von vor 50 Jahren! ...

Das ist doch eigentlich allseits bekannt?! BG20 in der hundertsten Inkarnation lässt grüßen.

Frohes Rest-Fest

Frank.Kuhl schrieb:

In deinem auch nicht!

Warum auch? Steht doch alles schon da, von Tommes sogar gleich nochmal als Fullquote. Ihr seid dran...

Ihr seid dran?

warum? Scheint ja nur noch billig angesagt zu sein. Über HighEnd brauchen wir nicht zu reden denn das geht nur über Werbung und Image. Hat mit Performance wenig zu tun.

Moin moin,

@ Frank,

warum? Scheint ja nur noch billig angesagt zu sein. Über HighEnd brauchen wir nicht zu reden denn das geht nur über Werbung und Image. Hat mit Performance wenig zu tun.

nicht bei allen!!!
Obwohl es sehr gute Konzepte gibt!!! Ich nenne jetzt keine!!!

Frank.Kuhl schrieb:

warum? Scheint ja nur noch billig angesagt zu sein. Über HighEnd brauchen wir nicht zu reden denn das geht nur über Werbung und Image. Hat mit Performance wenig zu tun.

High-End (das technisch machbare) hab ich bei Monacor eh noch nicht entdeckt. Fachleute scheinen halt schwer zu finden zu sein, wie QAE schon mal anmerkte.
Für Low-Tech gibst eben nur Low-Price. Für einen Zahnstocher zahlt doch auch keiner nen Euro, weil der Holzschnitzer davon leben können muss.

johannbeer schrieb:

- fachfremder Mensch wie Herr Barske oder Herr Gather in jeweils 2 Monaten das zusamenbringen, auch noch mehrfach, wofür ein Ingeniörteam viele Monate bis Jahre braucht? Soweit ich weiss "betreuen" die Herren zugleich noch andere Magazine ... das passt doch nicht! ciao

Bevor du solch einen Schwachsinn schreibst solltest du dich vorher informieren, Holger Barske hat E - Technik studiert und kennt sich sehr gut mit Filtertheorie aus, Christians Vita kenne ich nicht, um so mehr die Art und Weise wie er Lautsprecher entwickelt.

Eine Behringer Truth 2031 hängte ich bei meiner Frau in den Friseurladen zur allgemeinen Beschallung, tatsächlich nicht schlecht für Geld, mehr auch nicht.

Ich war hier im Forum schon länger nicht mehr unterwegs
, leider wird wie in anderen Foren öfters beschrieben das "Vollpfostenpotential" hier scheinbar eher mehr als geringer. Das braucht man tatsächlich nicht.

Grüße Chris

Take5 schrieb:

johannbeer schrieb: - fachfremder Mensch wie Herr Barske oder Herr Gather in jeweils 2 Monaten das zusamenbringen, auch noch mehrfach, wofür ein Ingeniörteam viele Monate bis Jahre braucht? Soweit ich weiss "betreuen" die Herren zugleich noch andere Magazine ... das passt doch nicht! ciao Bevor du solch einen Schwachsinn schreibst solltest du dich vorher informieren, Holger Barske hat E - Technik studiert und kennt sich sehr gut mit Filtertheorie aus,... , leider wird wie in anderen Foren öfters beschrieben das "Vollpfostenpotential" hier scheinbar eher mehr als geringer. Das braucht man tatsächlich nicht.

Jau Chris, Dein Zitat ist ja auch ganz irreführend. ORIGINAL:

Wie soll auch ein - ich vermute das mal - fachfremder Mensch wie Herr Barske oder Herr Gather in jeweils 2 Monaten das zusamenbringen, auch noch mehrfach, wofür ein Ingeniörteam viele Monate bis Jahre braucht?

Sofern Du also aus dem verfälschenden Zitat einen "Vollpfosten" ableitest, kannst du deine Einschätzung gerne korrigieren.

Wenn ich mir die Ergebnisse in der K&T anschaue, würde ich allerdings nicht unmittelbar auf besonders weitreichende Kenntnisse in Filtertheorie bei Herrn Barske schliessen. Vielmehr scheint mir sein Handeln doch von ungewissen Ahnungen geleitet zu sein, die sich dem Wissenschaftler wie auch dem fachlich orientierten Praktiker nicht ganz erschliessen. Vieleicht wendet er sich aber auch aus einer hervorragenden Theorie bewusst gegen anerkannte Regeln und sieht in der "freien, genialischen" Interpretation seines "Metiers" einen Weg aus der Krise des Marktes?

Im übrigen bleiben die misstrauischen Fragen meiserseits auch ohne die Vermutung mangelnder AUS-Bildung gültig. Die missliebigen Konstruktionen des Hauses erreichen das Niveau handelsüblicher Konsumware zu oft und regelmäßig leider nicht. Trotz der immensen Preise für die Gwerke aus den jetzt vorliegenden beiden Jubiläumsheftchen. Eigentlich kann ja sowieso niemand etwas damit anfangen. Man rennt doch mitlerweile bei vielen Teilnehmern hier offene Türen ein. Die anderen sorgen sich um die Zukunft des Selbstbaus. Aber ist das genialische Niveau der K&T nicht doch etwas zu abgehoben?

Moin,

da war der JE mal wieder unterwegs. Jungs, bevor ihr euch löscht: Die Moderation ist zu Weihnachten auch anderweitg beschäftigt. Wie können schlicht nicht sofort handeln...
Also bitte wieder anmelden bzw. PM an mich oder einen Admin.

Harry

Ich finde, das sind ein bisschen viele Selbstlöschungen gerade.

Und wenn ich versuche, die Härte des Tons in des Mercedesfahrers (ist er's?) Worten rauszufiltern, muss ich sagen: Ganz unrecht hat er ja nicht.

Und das sage ich nicht, weil ich selber einen (aber recht alten) fahre.

Vielleicht kann man ja entspannter als er damit umgehen, wenn man nicht aus den Augen verliert, dass K&T, HH und ähnliche Zeitschriften erst einmal eines im Sinn haben müssen: Sich zu finanzieren. Und es scheint offenbar nicht zu gehen, indem man das Publikum mit allzu vielen technischen Böden der Tatsachen belästigt.

Friedliche Grüße,
Ezeqiel

mich wuerde eher der TB FAST Lautsprecher auf der Vorderseite interessieren, ich glaube dass es ein "Referenzlautsprecher" in Preis/Leistung ist, weil ich naemlich den flat TB selbst habe und habe noch nichts vergleichbares gehoert

ax3 koenntest du bitte den Bericht scannen, es interessiert mich was die Jungs sagen?

Obergeil, wie hier wissenschaftlicher Stillstand in den Schutz genommen wird....das sind wahrscheinlich die gleichen, welche die Mondlandung auch heute noch für ge-faked ansehen.

Moin, da war der JE mal wieder unterwegs. Jungs, bevor ihr euch löscht: Die Moderation ist zu Weihnachten auch anderweitg beschäftigt. Wie können schlicht nicht sofort handeln... Also bitte wieder anmelden bzw. PM an mich oder einen Admin. Harry

Harry, Harry gehörst Du jetzt auch zur Mädchen-Pensionats-Fraktion?! Ich frage mich, was da moderiert werden müsste! Dreht euch die Welt so wie sie euch gefällt! An dem Folgenden Zitat gibt es nicht das Mindeste auszusetzen, weil es stimmt, aber die Welt so manchen leistungsdistanzierten und bildungsresistenten Weicheis in den Grundfesten erschüttert:

Also was: Referenz als beliebiger Massstab, Hauptsache konstant? Deinetwegen auch "schlecht". Oder Referenz als Stand der Technik, das Bestmögliche? Also irgendwie verlaufen kritische Diskussionen um den Inhalt der K&T immer wieder in BELIEBIGKEITEN. Da wird gedreht und gewendet, es kommt aufs Hören an und sowieso jeder anders. Mal werden 14tsd Euro mit höchstem Anspruch (na klar doch!!) versenkt, dann ist aber auch ein 5cm Breitbänder mehr als genug! Jedenfalls sowieso fast High-End, abhängig vom Kabel, respektive von der Erwartungshaltung. Ich weiss woher das kommt. Die K&T ist auf dem Stand der Lautsprechertechnik von vor 50 Jahren! FÜNFZIG! Mit den 70ern des letzten Jahrhunderts haben allerdings die Komputer in die Konstruktion Einzug gefunden (K.E.F., Electro Voice, JBL) Damit waren die Zeiten zusammengefricklter Kisten, zu oft auch Breitbänder vorbei. Und zwar ohne Ausnahme endgültig, gegen alle Beschwörungen der alten Haudegen. Ein ganzes Arsenal abgedrehter Frickelversuche konnte mit der Verbesserung der Messtechnik auf den Müll verschafft werden. Und zwar ALS Müll. Die K&T-Mannschaft verfährt noch immer nach dem Rezept, teure Bauteile irgendwie zusammen zu stricken, sodass ein ansehnlicher auf-Achse-Frequenzgang herauskommt. Manchmal ist denen sogar das egal. Klirrfaktoren über 10% im Mittelton gelten als akzeptabel. Berg- und Talfahrten um 10dB, was solls? Der Preis oder die Exotik des "Konzepts" machen die Qualität. Schnell hörgetestet, fertig ist das neue Spar-Wunder! Seit den 70ern befindet sich dagegen die Orientierung am akustischen Ergebnis im Zentrum der Entwicklungs-BEMÜHUNGEN ganzer Firmen voller hochbegabter UND AUSGEBILDETER Ingeniöre. Targetfunktion, Constant Directivity, Optimierung von Antrieben. Zugleich wurde in Sachen Hörphysiologie geforscht - übrigens mit dem edelmütigen Hauptfokus Medizin, nicht angeberischem Stereo ... Seriöse Firmen bauen heute Lautsprecher, die mit zusammengehauenen MÖCHTEGERN-Konstruktionen gar nicht vergleichbar sind. Behringer Truth 2031 Aktiv schon mal gemessen? Ein Irrsinn möchte man glauben was da raus kommt! +/- 1dB, Pegel ohne Ende, Klirr - ja wo denn, kontrolliertes Abstrahlen für 500Eus das Paar - inklusiver Verstärker und vielfältigen Möglichkeiten zur Raumanpassung! Es ist eben nicht das Zusammentragen möglichst abwegiger Teile und Merkmale, sondern das "Intelligente Design", das eine Konstruktion wertvoll macht. Meiner sehr bescheidenen Ansicht nach sind die Angebote der K&T eher wertarm. Wie soll auch ein - ich vermute das mal - fachfremder Mensch wie Herr Barske oder Herr Gather in jeweils 2 Monaten das zusamenbringen, auch noch mehrfach, wofür ein Ingeniörteam viele Monate bis Jahre braucht? Soweit ich weiss "betreuen" die Herren zugleich noch andere Magazine ... das passt doch nicht! ciao

EDIT: P.S.: Es gibt in diesem Posting keine Smileys und zwar aus gutem Grund!

DYNABLASTER schrieb:

ax3 koenntest du bitte den Bericht scannen, es interessiert mich was die Jungs sagen? :)

Es wird dich enttäuschen
"Magic" ist das nix, weder in der Klangbeschreibung, noch in den Messungen.

@Christoph: Es geht nicht um den Inhalt des Postings, sondern um den Absender. Er hat hier Nutzungsverbot. Personengebunden und nicht Aussagegebunden...

Moin moin,


einige Post haben ja mitterweile garnix mehr mit Kritik zu tun, es wird nur noch gegen K&T abgestänkert.
Wenn die Herren es besser meinen zu können, dann stellt doch so eine Zeitschrift auf die Beine !Mal sehen wie die ausschaut
Stellt doch mal eure selbst entwickelten Boxen vor .


@johannbeer oder wie du auch demnächst heißen wirst

Hattest du dich vielleicht mal bei K&T beworben und wurdest übergangen. ?

Tommes_Tommsen schrieb:

Moin moin, Stellt doch mal eure selbst entwickelten Boxen vor .

Ja aber sicher doch natürlich nicht von mir alleine ist eine kleine nette Gruppenarbeit.

Hi,

Harry, Harry gehörst Du jetzt auch zur Mädchen-Pensionats-Fraktion?! Ich frage mich, was da moderiert werden müsste!

nö, ich gehöre ehr zu "leben und leben lassen"-Fraktion. Es geht nur darum, daß ein Nutzer mit Hausverbot hier nicht mehr verloren hat.

Harry

Moin Harry,

aber ob das in unserer virtuellen Welt Bestand hat (und überaupt Sinn macht), ist mehr als fraglich:

Hingegen verneinte das Oberlandesgericht Frankfurt am Main ein „virtuelles Hausrecht“. Die Befugnis zur Ausübung des Hausrechts in Räumen oder auf Grundstücken lasse sich mangels vergleichbarer Interessenlage auf eine Internetseite nicht übertragen. Das Wesen einer Internetseite liege gerade darin, von Dritten „besucht” zu werden. Solange zwischen Betreiber und Benutzer kein gegenseitiger Vertrag bestehe, seien sogar die Nutzung reglementierende Nutzungsbedingungen wirkungslos (OLG Frankfurt a.M., Urteil vom 5. März 2009, Az. 6 U 221/08).[7] Mangels körperlichen Eindringens ist ein Verstoß gegen das virtuelle Hausverbot nicht als Hausfriedensbruch strafbar.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Virtuelles_Hausverbot

Moin,

wer sagt denn, daß wir ihn verklagen wollen? Wir beziehen uns da rein auf unsere Nutzungsbedingungen. Gegen die hat er verstoßen. Nicht mehr und nicht weniger.

Harry

Hallo,
ich kann an den Beiträgen von Johannbeer, Alias, Alias.... auch nicht erkennen, was einen Moderatoreneingriff rechtfertigen könnte.

Ausser einer etwas polemischen Überspitzung ist das was er schreibt doch sachlich o.k.

Dafür, daß seine Meinung hier Vielen nicht ins Weltbild passt, kann er ja nun wirklich nichts.

Gruß
Peter Krips

Moin Peter,

wer schreibt denn, daß er hier was falsches geschrieben hat? Die Moderation auf jeden Fall nicht. Sie schreibt nur, daß dieser Nutzer aufgrund vorheriger Verstöße gegen unsere Nutzungsbedingungen ein Hausverbot hat. Welches wir aber nicht einklagen ( ), sondern schlicht den ebenfalls per Nutzungsbedingungen verbotenen Fakeaccount wieder sperren. Punkt.

Harry

Wie lässt sich ein Fakeaccount erkennen bzw. einem vorherigen Account mit Bestimmtheit zuordenen?

Wenn man nicht erkannt werden möchte, so sollte dies in der virtuellen Welt doch problemlos möglich sein, wenn man einige Dinge beachtet.
Das gilt insbesondere dann, wenn er einen anderen Computer benutzt und wenn möglich auch noch einen anderen Internetaccount verwendet.

Saludos
Glenn

Moin,

bislang war es nur eine Vermutung. Die Selbstlöschung des Accounts(Ich denke, hier gabs auch ein Mißverständnis...?) durch den Nutzer hat uns weitere Arbeit erspart.

Harry

Christoph_Gebhard schrieb:

DYNABLASTER schrieb: ax3 koenntest du bitte den Bericht scannen, es interessiert mich was die Jungs sagen? :) Es wird dich enttäuschen "Magic" ist das nix, weder in der Klangbeschreibung, noch in den Messungen.

unglaublich, ich fasse es nicht, sind alle taub oder bin nur ich doof?!

dann ist dieser Kerl (mit seinen 3 LS mit dem Flatcone TB) auch doof
http://www.boenicke-audio.ch/

Naja, die Einbausituation des Folien-HT ist schon mal ein Alleinstellungsmerkmal
http://www.boenicke-audio.ch/W10.html
....so wie ein Bootsverleih in der Wüste...........

Aber auch nicht schlecht: nicht 14k€ sondern nur 12kCHF dafür gibt es aber einen 4-Kanal-Amp und EINEN Kondensator

http://www.boenicke-audio.ch/studio12.html

immerhin ist das Koax-Chassis von TB besser als alle Bose Speaker

trinke eine Limonade, wird dir sofort besser