Fostex FP163 Bauvorschläge

Moin,

am besten läßt Du diesen Thread von einem Moderator in den DIY - Bereich verschieben. Da dürfte es kompetente Antworten geben.

Gruß Yahoohu

Du hast recht - hier bin ich in der falschen Rubrik gelandet - ich werde um Verschieben bitten

hi hier hast du en link zu dem orginal plan von fostex aus den 80ern für deine fp 163
http://www.pirkensee.de/Downloads/BK%20Horn%20161.pdf

Hallo flux123,

den Bauplan der BK161 habe ich bereits .
Interessiert bin ich an einer Alternative - wie auch das Beispiel unter "hornlautsprecher.de" beschrieben.

Also Alternativen können alle Bauvorschläge sein, außer der Plan der BK161 - den Bauplan hatte ich bereits vor ca. 30 Jahren umgesetzt. Ebenso hatte ich damals den FP163 in das "Schmacks-Horn" eingebaut... diesen Plan habe ich auch

Vielleicht hast Du noch weitere Vorschläge ? Hier im Forum habe ich bereits gesucht und leider keine Beiträge gefunden, die mir weiterhelfen.

hi, dann versuch es dochmal mit dem bk201 da sollte der fp163 besser drinn spielen ansonsten würd ich auch mal das jericho ausprobieren, es gibt aber auch noch en ganz abgedrehten bauvorschlag für den 163er da wird der in ein ca. 2m langes und 1m breites horn ähnlich einem radialhorn reingesetzt ich schau mal ob ich den noch hab und es gibt ja auch noch die 5 nagaoka bücher da stehen glaub ich auch noch bauvorschläge für den 163 drinn

Hallo flux123,

das hört sich ja spannend an...

Die nagaoka Bücher kenne ich gar nicht und das Riesenhorn 1x2m kenne ich auch nicht !
Es wäre schön wenn Du noch was finden kannst !

hi,
so die nagaoka bücher findest due hier:
http://www.hobbyhifiladen.de/Buecher:::287.html
sind aber nicht ganz billig und komplett auf japanisch!! aber die bauvorschläge sind alle in cm angegeben so das man was nachbauen kann, man versteht halt nur die texte nicht dazu, sind aber richtig geniale bücher mit vielen tollen bauvorschlägen zu ettlichen fostex chassis (neue wie alte chassis), bin mir aber net ganz sicher ob der fp 163 da drinn is
dann gab es zu den fp163 auch noch weitere bauvorschläge von fostex die es nicht bei acr gab z.b. die bs1811 (backloaded horn mit 2xfp163 pro horn, allerdings sind die treiber nicht nebeneinander wie beim bk202 sondern übereinander!) oder den gs31 (ist ein frontloadedhorn, dass eigentlich für den fp253 konzipiert war davon gabs aber auch ne kleine version für den fp163), allerdings baupläne dafür zu finden wird sehr schwierig werden da diese bauvorschläge fast keiner kennt ich habe lediglich bilder davon und die äußeren abmessungen der gehäuse!!
naja und jericho und bk201 dürfte ja bekannt sein,
ich kann dir aber nicht versprechen ob ich den bauvorschlag zu dem riesenhorn für den 163er noch find ich such mal könnt aber etwas länger dauern

Hallo flux123,

die Preise der Bücher von Nagaoka gehen wirklich von saftig bis gepfeffert - im Besonderen geht mein japanisch eher gegen Null .
Außer... wenn ich mal in so ein Buch reinsehen könnte... vielleicht reichen die Zeichungen am Ende aus ?!
Darauf erst mal ein kühles nasses

Es wäre schön wenn Du noch den Bauplan von dem Mega-Horn finden kannst.

hi,
also ich hab die nagaoka bücher selbst und wenn mann mut zur lücke hat und sich von dem vielen japanisch und teilweise manchmal nur sehr schwer zu bekommenden chassis nicht abschrecken lässt sind die bücher ein geheimtipp, da sind wirklich unmengen an bauvorschlägen drinn, wie schon gesagt man kann sie alle bauen weil die maßangaben alle in cm und m sind
meine japanisch kenntnisse sind aber auch eher gleich null
aber die bücher sind trotzdem toll
ja wie gesagt ob ich den bauplan zu dem großem horn noch finde weiß ich net, ich weiß zwar noch wie es aufgebaut ist aber da ich zeichnerrich total unbegabt bin kann ich's leider auch net aufmalen und vor allem weiß ich die exakten maße nicht mehr, ich kann dir allerdings sagen das die teile echt brachial sind (ein anderer audruck fällt mir dazu nicht ein)
ich hatte selbst mal ein paar davon allerdings mit fp203n bestückt und man braucht bei den teilen auf jedenfall einen tweeter zur unterstürtzung

hier mal ein bild zu dem bs1811

Hallo flux123,

über die "BS1811" konnte ich leider nichts googel´n
Für die Konstruktion ist wohl der FP203 vorgesehen, also müßte für den FP163 einiges verändert werden - da bin ich aber nicht vom Fach und benötige daher auf die Lautsprecher abgestimmte Gehäuse oder sehe ich was falsch ?

Was hälst Du von diesem Vorschlag:
http://www.einklang-audio.com//bauplan/fp163.pdf


Zu Deiner Buchempfehlung:
Vor dem Kauf von fremdsprachlichen Büchern wäre es nicht übel vorab einen Blick hineinzuwerfen... also es ist die Frage zu klären, ob doch noch ein Japaner in mir steckt.
Wenn wir Nachbarn wären, würde ich glatt mal bei Dir vorbeisehen wollen - nur so zum kiebitzen

[quote="mhfs"]

über die "BS1811" konnte ich leider nichts googel´n
Für die Konstruktion ist wohl der FP203 vorgesehen, also müßte für den FP163 einiges verändert werden[/quote]

nein die bs1811 ist für 2xfp163 vorgesehen!!
hatt ich ja schon geschrieben, dass es sehr schwer wird einen bauplan dafür zu bekommen, da das eigentlich nur ein japanmodell war und es das nur ganz selten bei acr gab wenn überhaupt, falls du en guten draht zu nem ehemaligen acr händler haben solltest (der sich auch damals mit den japanmodellen von fostex beschäftigt hat) würd ich da mal nachfragen, die haben manchmal sowas noch im arschiv, ansonsten wird das halt ne sehr schwierige sache,
die äußeren abmessungen zu dem bs1811 hab ich aber mehr auch nicht ich kann dir leider nicht sagen wie das horn von innen aufgebaut ist........

zu dem einklang gehäuse kann ich dir nicht all zu viel sagen, ich hab den noch nicht gekannt, sieht aber auf em ersten blick ganz vernünftig aus, ist ein wenig größer als das bk161, bei den fp's sollte man das horn eh immer etwas größer wählen dann spielen sie besser, aber ich finde den hornverlauf insgesamt zu kurz, da das horn von einklang ja nicht besonders aufwendig ist einfach mal schnell eins zusammen schustern und testen

ja das mit den büchern ist so ne sache die kosten halt ne stange geld dafür das man eh nichts von versteht, aber als fostexianer musste ich die haben da ging kein weg drann vorbei, also meiner meinung nach lohnen die bücher auf jedenfall wenn man fostex freak ist, ich würd dich auch rein schauen lassen aber da ich kaum glaube das du ein nachbar von mir bist wird das wahrscheinlich eher nichts, ich kann dir ja mal nen kleinen auzug via mail schicken, schreib mir einfach deine email als pm

achso, und wenn die fp baureihe von fostex gut gefällt würd ich dir empfehlen leg dir noch ein paar fp253 zu (wichtig es muss der fp253 sein und nicht der fp253n, der n ist bei weitem nicht so gut wie der ohne n!!) den fp253 ab ins bk202 ein h325 mit fd600 (wichtig fostex fd600, der mit acr label hat ne andere dichtung und nicht exakt die selbe membran wie fd600 mit fostex label) und zu guter letzt den ft65h obendrauf endgeile kombination, mann kann das mitteltonhorn aber auch weglassen den fp etwas höher spielen lassen und es nur als 2-weg mit dem ft65h betreiben

ich hab jetzt schon 2 bauvorschläge in den nagaoka büchern gefunden die wie ich meine gut zum fp163 passen

Hallo flux123,

vielen Dank für Deine Anregungen - ich komme wahrscheinlich nicht an den Büchern vorbei !

Inzwischen habe ich mir die FRUGAL Webseite angesehen und mit einem der Autoren Kontakt aufgenommen. Vielleicht erhalte ich von dort noch alternative Vorschläge - die Konstruktionen gefallen mir gut. Sie haben kleine Standflächen und sind schlank. Ob der Sound stimmt wird sich ggf. zeigen.

Fragen an das Forum:
Habt Ihr noch weitere Ideen oder Quellen für eine mögliche Hornkonstruktion mit dem FP163 ?

ja die frugal haben schöne bauvorschläge
aber ich würd kein schlankes horn für die fp's verwenden, also ich hatte schon den 203er und den 253 und ich hab bessere erfahrungen mit grßen fetten hörnern gemacht,
die ersten zwei seiten aus dem auszug die ich dir geschickt hab zeigen übriegends einen vorschlag der für den 163 mein ich gut passt, ich mein den hab ich aus band 3 wenn du den komplett anschaun willst, und manche frugal vorschläge sind denen aus den büchern schon ähnlich

ich finde den hier von frugal: http://homepage.mac.com/tlinespeakers/FH/images/Hiro.gif
besonders interessant
hämmer doch alles mal in ajhorn ein und schau was bei rum kommt

Hallo flux123,

die Hiro erwartet als Treiber den FE206E - komisch - vielleicht ist auf der Frugel-Webseite was falsch verlinkt ???
Von dieser Übersicht aus habe ich den Link geöffnet.

ajhorn kenne ich nicht - dennoch die Demoversion habe ich mir gerade eben runtergeladen. Mal sehen was die Software kann !

schau dir die übersicht noch mal ganz genau an, hiro is fürn 16cm treiber, aber wenn du unter hiro auf den link klickst landest du beim sachiko

Hallo flux123,

die Bauplan-Links für die Hiro und Sachiko zeigen auf die gleich PDF-Datei !
Ich habe eine eMail mit der Frage an Scott und Steve (Contact) geschickt.

hab mir ja die bauplanlinks angeschaut blos ich lande dann halt auch immer beim sachiko und nicht beim hiro

@flux123
Mit der Demoversion von ajhorn komme ich im Moment nicht weiter - diese Version ist leider nur sehr begrenzt. Die Vollversion kostet 120€, das ist mir im Moment zu viel Geld, nur um mal nachzurechnen. Vielleicht findet sich hier im Forum jemand der das gerne machen möchte ???

Gerade eben kommt die Antwort von Scott auf meine Frage nach den Links auf der Frugal-Seite rein:

Mathias:
...the links on <http://www.frugal-horn.com/spawn-plans.html> for the "Hiro" and "Sachiko" points on the same PDF-File ? - maybe, i am wrong !?...

Scott:
No, Hiro was never drawn. The plans note 'Hiro is the same but 9in internal width.' Both boxes are obsolete however, and will shortly be replaced.
Assuming you are thinking about using it with the old FP163, if I remember the spec. on that driver correctly, it may work acceptably, although I can't guarantee anything, especially as they are vintage units.

Best wishes
Scott

..also ich hätte mal richtig lesen sollen

hast du die TSP
und die Impedanzkurve vom Chassis ?
dann schmeiß ich AJ mal an!



ps. reichen 50 Hz, sonst wird es so lang!

@ippahc

Ich kann Dir per eMail eine PDF-Datei senden ! ?
Falls Du einverstanden bist, dann schick mir bitte eine entsprechende PN.

Als untere Grenzfrequenz finde ich 50 Hz angemessen.

@ippahc



mehr habe ich nicht gefunden !

hey ich hoffe du hast die tsp aus nem fostex katalog übernommen und nicht die aus der alten k&t die waren damals nämlich falsch

moin moin,

ja sorry, wenn ich von einem FS von 50 Hz ausgehe ,
weil er ja baugleich mit dem FE166E sein soll!?

dann bekomme ich es das erste mal nicht hin ein gescheites Horn zu simulieren
ich komme beim Maximalpegel einfach nicht im gesamten Bassbereich über 95 Db

zb.
ohne oder mit Druckkammer,alles scheiße



aber auch wenn ich den FS beliebig verändere bleibt es ungeeignet!
ich hoffe für dich das die TSP nicht stimmen!
der FE166E will aber genau so wenig in ein Horn!

zum Vergleich mal der kleine Markaudio CHR-70 in einem halb so großem Horn!



bleibt noch BR oder F.A.S.T
eventuell bekommt ja ein anderer User was hin ?

Die TSP habe ich von einer französischen Webseite .

Die Frequenzgang- und Impedanzkurve ist von hornlautsprecher.de .

Was mir noch auffällt im Vergleich der beiden Webseiten ist, daß der Wert von QTS sich unterscheidet:
hornlautsprecher gibt 0,33 und petoindominique gibt 0,25 an
Hat dieser Wert einen großen Einfluß ? Alte Fostexhefte habe ich leider nicht mehr


Gestern Abend hat mir Scott nochmal geantwortet:

Mathias: sorry, it´s my mistake, i didn´t read your plan note accuratley.

Scott: Not a problem, it's not immediately obvious in the plans. We've been meaning to get that cabinet drawn up, but since it is being replaced, we decided to concentrate on getting the replacements finished.

Mathias: So, how you noticed I´d prefer using the old Fostex FP-Types. The pair of FP163 are in a good condition and i would like to mount them on a horn-box. The TSP are:
> min Res Freq=55 Hz
> Qms=8,94
> Qes=0,33
> Qts=0,25
> Vas=30 Liter
> Xmax=0,7mm
> m0=7 g
> Input=80 W Music
>
> Are this the spec. Data you did remember ?

Scott: Yes indeed, although I doubt they'll still be within factory tolerance levels now.
...as I say, I can't promise they'll work with the 163, but based purely on the driver spec., they theoretically should be an acceptable match.

Also, so wie ich Scott verstehe ist der FP163 in seiner Hornkonstruktion möglich.

mhfs schrieb:

Also, so wie ich Scott verstehe ist der FP163 in seiner Hornkonstruktion möglich.

Möglich mach ja sein,
aber wenn ich die werte vom Sachiko eingebe?

egal welche TSP.



ich würde das nicht bauen!
hat er keine Messungen von so aufwändigen bauten? ....

hatte ein fehler drin

hier dein Treiber mit verschiedenen TSP im sachiko !

grün der 206 für den das Horn gemacht wurde!

@chappi

konntest Du bei der Simualtion auch die innere Horn-Breite von 229 mm (für die Hiro) berücksichtigen ?
Die Sachiko hat eine innere Breite von 299 mm !

@chappi

Ich habe noch eine Ausgabe von K&T 4/1993 gefunden - dort sind die TSP Daten wieder ein wenig anders !?
Re = 7,1 Ohm
Fs = 53 Hz
Qms = 6,8
Qes = 0,24
Qts = 0,23
Vas = 33 Liter

ippahc schrieb:

moin moin, ja sorry, wenn ich von einem FS von 50 Hz ausgehe , weil er ja baugleich mit dem FE166E sein soll!?

hi leutz,

also der fp163 ist nicht baugleich mit dem fe166e das ist blödsinn, der fe166 ist zwar der nachvolger hat aber einen anderen aufbau(polplatte, membran und etc... sind verschieden!!), bei den datenblättern aus dem netz mit man auch sehr drauf achten das man nicht die daten vom fp163n bekommt, viele schreibe fälschlicherweise die obwohl fp163 und fp163n nicht das selbe sind!!!!

und warum ajhorn da ein wenig grütze für den fp treiber rausbringt liegt daran das diese treiber ursprünglich nicht als reine horntreiber gedacht waren

ich hab mir jetzt die tsp die ihr verwendet hab nicht durchgelesen aber falls sie nicht stimmen sollten hier noch mal dir richtigen tsp, sind auch von keiner website sondern aus 2 alten fostex katalogen von mir, hier bitteschön:







viele grüße

und das hab ich grad auch noch im netz gefunden

mhfs schrieb:

@chappi konntest Du bei der Simualtion auch die innere Horn-Breite von 229 mm (für die Hiro) berücksichtigen ? Die Sachiko hat eine innere Breite von 299 mm !

wird ja nur noch leiser


@flux123
die erst genanten von dir habe ich genommen!
aber,
die TSP sind alle so nah bei einander das sich da überhaupt nichts ändert!

ich hab doch grad erst die tsp gepostet, die die hier vorher in umlauf waren hat der mhfs irgendwo rausgesucht, aber ist ja auch egal also die aus em fostex katalog sollten ja wohl stimmen,

die fpserie von fostex wahr ursprünglich für bassreflex, wurde aber dann wie fostex üblich halt in ein horn gepackt das bk161 war damals für den 163er, ist ja nichts neues das die gern mal treiber die nicht so wirklich für ein horn waren dort hinein gepackt wurden, bekanntestes beispiel dürfte da ja der fw200 im bk201 sein lief aber trotzdem

dürfte darauf hinauslaufen, die TSP der chassis selbst nachmessen zu dürfen

flux123 schrieb:

ich hab doch grad erst die tsp gepostet, die die hier vorher in umlauf waren hat der mhfs irgendwo rausgesucht,

wo ist denn bitte der unterschied zu den TSP aus #Post 25
oder meinst du das mit den aus #Post 28 zu deinen irgend etwas ändert?

oh sind die selben, ja ich hab mir's halt net komplett durchgelesen, war doch nur gut gemeint

@Martin

wenn ich Deinen Satz richtig deute, dann hast Du die Möglichkeit die TSP zu messen und wärst auch bereit dies zu tun ?


@Alle
Bisher konnte keiner auf meine Frage (#1 und #12) nach dem Bauplan von hornlautsprecher.de eingehen. Gibt es bei der Variante irgendwelche Vorbehalte ?

mhfs schrieb:

@Alle Bisher konnte keiner auf meine Frage (#1 und #12) nach dem Bauplan von hornlautsprecher.de eingehen. Gibt es bei der Variante irgendwelche Vorbehalte ?

je nachdem wie lang es genau ist?
aber in etwa so


PS . Druckkammervolumen habe ich auch geschätzt , aber mit 20 L gehts noch am besten!

versuchen könntest du dieses !
habe ich eigentlich für den 168 Sigma gezeichnet!
ist auch nicht perfekt,aber bei wand naher oder gar Eckaufstellung sollte es Für den Normalen Wohnraum reichen!


hier Halbraum,Ecke!
nicht lauter als das Sachiko aber 40 Hz und weitaus weniger aufwand!

vielleicht sind dir ja 10 Euro für bisschen Pressspan und ne Holzraspel und Leim den versuch wert?:prost

@chappi

die Simulation zum Bauplan von hornlautsprecher.de sieht auch nicht sehr ausgewogen aus.

An Deinem Plan, mit dem FE168E als Treiber, wäre ich interessiert. Einen Versuchsaufbau in Pressspan würde ich wagen. Mir fehlt jetzt nur noch die genaue Maßzeichnung !
Für diesen Versuch müsste ich weniger Holz einsetzen als bei dem 168´er Hornplan von Fostex !
Frage: Würde in der Konstruktion von Fostex der FP163 dann auch funktionieren und brauchbare Ergebnisse liefern ?

jo,
die SkeschUp datei gibt es hier!

http://www36.zippyshare.com/v/25783304/file.html

das Programm kostet nichts!
wenn du nicht klar kommst melde dich!


PS. welche Konstruktion von Fostex der FP163 meinst du jetzt
und ab dein Treiber im 168 Horn von Fostex geht musste man auch erstmal sehen!

@chappi

die Datei habe ich jetzt runtergeladen und wie läuft das mit dem Entpacken ?


Jetzt zu meiner unverständlichen Formulierung:
Der Link zeigt auf eine Webseite von Fostex. Der dort dargestellte Plan ist für den FE168ESigma vorgesehen. Könnte in dieser Hornstruktion auch der FP163 vernüftig funktionieren ?

die ist endpackt !
du brauchst jetzt nur Google SketchUp installieren und die Datei öffnen!

http://sketchup.google.com/intl/de/download/

dann kannst du das Horn drehen ,bei mir das Mausrad gedrückt halten!
und mit dem Bleistift dir alle maße anzeigen lassen!

hy mathias,

...dann hast Du die Möglichkeit die TSP zu messen und wärst auch bereit dies zu tun...

dies soll zwar recht einfach sein und ich hab auch noch so ein "opfer" zuhause, aber ist auch so ein kapitel um das ich schon seit geraumer zeit herumschleiche wie um den berühmten heissen brei
(mal abgesehen von den räumlichen distanzen)

mhfs schrieb:

Jetzt zu meiner unverständlichen Formulierung: Der Link zeigt auf eine Webseite von Fostex. Der dort dargestellte Plan ist für den FE168ESigma vorgesehen. Könnte in dieser Hornstruktion auch der FP163 vernüftig funktionieren ?

ja hat fast den selben Bassverlauf wie in meinem Gezeichneten!
Pegel ist auch der selbe!

ich habe mir aber meinem Horn was bei gedacht

hier die kleinere Version von mir,wurde gerade fertig gestellt und Peter ist zufrieden!
kannst ja mal lesen!?
durch die Faltung soll alles über 200 Hz weitgehend auf der strecke bleiben,
der Tiefbass stört sich nicht dran!

http://www.hifi-foru...d=23012&postID=53#53

@chappi

So, den Bauplan kann ich jetzt öffnen. Ich werde mich ersteinmal mit der Software ein wenig vertraut machen - sieht nach einfacher Bedienung aus. Deinen Bauplan werde ich wahrscheinlich kommende Woche umsetzen.


Soll das senkrechte Brett mittig auf der Außenkante des horizontalen Bretts stehen?




Muß ich irgendwo noch Bedämpfung vorsehen ?

Wo ist bei Deiner Hornkonstruktion die Druckkammer und die Mundöffung ?

@chappi

ich habe die Sägeliste fertig:



Einverstanden ?
Über das Maß 249 (237) für Position "G" bin ich mir noch unklar => siehe #49
Kannst Du hier bitte nochmal prüfen ?